Усе пропало! Усе пропало! (для коллеги dim999)

dim999 пишет:

Которым третьим странам надо отдавать да ещё и проценты платить вовремя.

Так они платят.

dim999 пишет:

И которые третьи страны просто в долларах ЗВР вроде не наращивают

Так вроде или не наращивают?

dim999 пишет:

Кого реколонизировать будут? РАХ Американа на то и РАХ что неохваченных практически не осталось, а с КНДР и Сомали много не возьмёшь.

Всякие исламнутые последнее время подозрительно хорошо живут. Собственно сейчас мы и наблюдаем.

dim999 пишет:

Промреволюция не поможет даже с гравицапой, бо закроют рынки административно, а потом скопируют саму графицапу (это если она в США заведётся, что не факт).

Вот только в реальности закрываться от Интела и скопировать как-то не получилось. Китай не в кассу — ему заводы построили.

dim999 пишет:

25 млрд/год только из РФ только вывоз капитала. Плюс поставки в РФ, СНГ и бывшие клиенты СССР, плюс вывоз оттуда кучи ништяков за копейки (та же скважинная жидкость). Т.е. млрд 100 в год — скорее занижено.

За поставки надо платить, а с этим у постсоветских проблемы. Ну и сколько это "куча" хотелось бы цифр и ссылок. Повторюсь, многочисленные советофилы за все голды доступного инета конкретных цифр так и не нарыли.

dim999 пишет:

Булавочные уколы. Ситуации "заранее очевидная гарантированная Ж с большой буквы независимо от раскладов" и близко нет.

100 юнкерсов = 100 тонн иприта, что делает средних размеров город не пригодным для жизни до дегазации (хинт: заливать все не обязательно).

dim999 пишет:

Для защиты от иприта используются противогаз и общевойсковой защитный комплект, а также вооружение и военная техника убежища, оборудованные фильтровентиляционными установками, перекрытые щели, траншеи и ходы сообщения.

А теперь вспоминаем что солдатский ОЗК и в послевоенном СССР был совсем не герметичный, а мирное население сидеть в газоубежищах вечно не сможет.

dim999 пишет:

Сколько копеек именно транспортная составляющая в телефоне?

Вот уж не знаю транспорт или манагеры, но у нас труба дороже чем в Китае в лучшем случае вдвое. Да, и что там про американские магазины?

dim999 пишет:

Роботы и автоматические линии друг к другу относятся чуть меньше чем никак.

Вцитатнег. В мире есть не только химпром, а сборочные линии автоматизировать без роботов еще не научились. Ну и CNC не считается роботом в основном по недоразумению.

dim999 пишет:

Некоторые работают головой. Даже японцы.

И? В том же программировании японцы не слишком заметны (из их достижений могу на вскидку вспомнить только вакабу, руби и возможно биткоин).

dim999 пишет:

Кремль не кремль, но во Владике года 2 бузили не по-децки, с митингами и их разгоном, причём ходили слухи что ОМОН пришлось сторонний завозить.

Бузили именно по-децки. Не по-децки — это как на Украине. И это при том что возбухали перегонщики.

dim999 пишет:

Сходных-то не видно, но:

На НК ЦИХ и Роскосмос в целом не ругают только их сотрудники и совсем упертые поцреоты.

dim999 пишет:

Деньги под ВП-5 дали в 2007, т.е. где-то 8-9 лет против 5 у Маска.

Деньги на Фалькон-9 дали в 2008, т.е. 2 года у Маска против 8-9 у китайцев.

dim999 пишет:

Маск конечно велик, но он один все НИОКР США не потянет.

А он не один. В аэроспейсе есть еще "Девственница", Блю Ориджин и не помню названия разработчиков Дримчазера и Генезисов. Во всяких биотехе с айти НИОКР сами производители успешно финансируют.

dim999 пишет:

И на предложение не пилить, а работать по стахановски — обидятся не конструктора, а руководство всяких Локхидов, а это и президенту США для кармы вредно.

Старое руководство (манагеры) ULA уже отправилось обижаться на биржу труда в конце прошлого года. А владельцы в прибыли вполне заинтересованы — CST-100 и Атлас-6 делают уже более-менее вменяемо, а не как Орион с Аресом.

dim999 пишет:

В 1850? Подозреваю примерно там же где и весь мир.

Ну так и Викторианскую Британию вы не по производству плугов с остальным миром сравниваете.

dim999 пишет:

В сухом остатке завод в США помогают запустить иностранцы.

Как сейчас помню, в 19 веке это то-же практиковалось. В Британии как минимум Эдисоном.

dim999 пишет:

А проблемы тыблока в обсуждаемом контексте = проблемы США.

182 миллиарда оборота эппла — это сколько в процентах от американского ВВП?

dim999 пишет:

На халяву и уксус сладкий (с), а получив толпу вздыхающих по потерянному клиентов гугла — недостающее допилят.

Когда в РФ начали сажать за пиратские форточки, а Билли выпустил Висту, кое-кто конечно ушел на линукс и прочий фривар, но 95% предпочло купить лицуху.

Учитывая Вашу позицию, надо было тему назвать "Не дождётесь!"

Че Бурашка пишет:

Так вроде или не наращивают?

Если у Вас есть инфа о наращивании долларов в ЗВР — поделитесь? Они сами по себе сильно не у всех растут + Китай с Индией золотом тарятся.

Че Бурашка пишет:

Всякие исламнутые последнее время подозрительно хорошо живут. Собственно сейчас мы и наблюдаем.

Прибыль США от замены шейхов на ИГИЛ неочевидна. Т.е. в теории загрести нефть себе и снова задрать цены выгодно, но в Ираке это если и получилось, то очень не сразу:

http://vakhnenko.livejournal.com/44944.html

А учитывая засилие электротранспорта в Китае — могут вместо многаденег за нефть получить ещё одно курощение собственного автопрома.

Че Бурашка пишет:

Вот только в реальности закрываться от Интела и скопировать как-то не получилось. Китай не в кассу — ему заводы построили.

Имеется в виду — закрываться не от гравицапы, а от сделанной с её помощью сверхкачественной и сверхдешевой продукции, вытесняющей с рынка местных производителей. В случае Интела его с удовольствием продавали кому попало, а кому не продавали (СССР) — довольно бодро копировал.

Че Бурашка пишет:

За поставки надо платить, а с этим у постсоветских проблемы. Ну и сколько это "куча" хотелось бы цифр и ссылок. Повторюсь, многочисленные советофилы за все голды доступного инета конкретных цифр так и не нарыли.

Для таких проблемных давно придуманы соглашения о разделе продукции, концессии и прочее специфическое ценообразование. Закажите экономическое исследование, бо разбираться по куче стран какую из схем "честного отъёма денег" применяли в конкретном случае — мягко говоря долго.

Че Бурашка пишет:

100 юнкерсов = 100 тонн иприта, что делает средних размеров город не пригодным для жизни до дегазации (хинт: заливать все не обязательно).

Которую дегазацию проведут силами ближайших армейцев за пару-тройку дней от силы, причём авиазавод прекратит работу на считанные часы, если в принципе прекратит. В отличии от варианта с парой цехов снесённых фугасками и зажигалками. Причём людские потери за исключением первых ударов когда химии ждать не будут минимальны.

Че Бурашка пишет:

А теперь вспоминаем что солдатский ОЗК и в послевоенном СССР был совсем не герметичный, а мирное население сидеть в газоубежищах вечно не сможет.

Для дегазации более чем хватит. И зачем населению вечно сидеть в газоубежище, работать кто будет?

Че Бурашка пишет:

Вот уж не знаю транспорт или манагеры, но у нас труба дороже чем в Китае в лучшем случае вдвое. Да, и что там про американские магазины?

Не путайте транспортную составляющую с пошлинами и накрутками. Чёт сомневаюсь, что Леново и прочие запускали производство специально для рынка РФ.

Че Бурашка пишет:

Вцитатнег. В мире есть не только химпром, а сборочные линии автоматизировать без роботов еще не научились.

Я за все отрасли и не говорил. Но хим, фарм, пищёвка вполне себе без роботов обходятся.

Че Бурашка пишет:

И? В том же программировании японцы не слишком заметны (из их достижений могу на вскидку вспомнить только вакабу, руби и возможно биткоин).

Коллега, между "стоять с отвёрткой у конвейера" и программированием есть некий зазор.

Че Бурашка пишет:

Бузили именно по-децки. Не по-децки — это как на Украине. И это при том что возбухали перегонщики.

Чтобы сделать как на Украине надо чтобы государство было Украиной (в смысле недееспособным).

Че Бурашка пишет:

На НК ЦИХ и Роскосмос в целом не ругают только их сотрудники и совсем упертые поцреоты.

Т.е. Вы тезис "у китайцев нет достижений по космосу" снимаете?

Че Бурашка пишет:

Деньги на Фалькон-9 дали в 2008, т.е. 2 года у Маска против 8-9 у китайцев.

ВП-5 вообще-то тоже семейство, как и Фалконы.

Че Бурашка пишет:

А он не один. В аэроспейсе есть еще "Девственница", Блю Ориджин и не помню названия разработчиков Дримчазера и Генезисов. Во всяких биотехе с айти НИОКР сами производители успешно финансируют.

Он именно один, у кого кроме красивых презентаций есть б.-м. летающие изделия.

Ост. позже

dim999 пишет:

Они сами по себе сильно не у всех растут + Китай с Индией золотом тарятся.

Китай пока что на втором месте по займам США. Совсем немного от Японии отстал.

dim999 пишет:

Прибыль США от замены шейхов на ИГИЛ неочевидна.

Так и не заменили. А профит в продаже шейхам оружия и ослаблении арабов в целом — очевиден.

dim999 пишет:

А учитывая засилие электротранспорта в Китае — могут вместо многаденег за нефть получить ещё одно курощение собственного автопрома.

Вроде основной потребитель нефти таки химпром, а не транспорт?

dim999 пишет:

Имеется в виду — закрываться не от гравицапы, а от сделанной с её помощью сверхкачественной и сверхдешевой продукции, вытесняющей с рынка местных производителей.

Майкрософт даже при посредственном качестве и высокой цене свои 80 или сколько там держит. И что плохого в продаже гравицапы?

dim999 пишет:

В случае Интела его с удовольствием продавали кому попало, а кому не продавали (СССР) — довольно бодро копировал.

Продавали, но пользователи долго гонялись за американской комплектухой. Ну и ЕСки еще при живом СССР начали помирать бо дорогие и устаревшие.

dim999 пишет:

Но хим, фарм, пищёвка вполне себе без роботов обходятся.

В автопроме они как минимум желательны.

dim999 пишет:

Коллега, между "стоять с отвёрткой у конвейера" и программированием есть некий зазор.

Речь была за работу головой вообще-то. Ну и операторы ЧПУ пока еще аж на Си с Ассемблером программируют.

dim999 пишет:

Т.е. Вы тезис "у китайцев нет достижений по космосу" снимаете?

Обойти Роскосмос по финансовой эффективности (который Восточный строит вдвое дороже чем в Куру, причем цена может еще вырасти) — немного не то что вы от них хотите. Да и за прошлый год у них 16 против 37 у той же рф.

dim999 пишет:

ВП-5 вообще-то тоже семейство, как и Фалконы.

ВП-5 в основном по названию — там ЖК/водород вместо гептила. Фалькон-9 был первым опытом СпейсИкс в среднем класса после легкого Ф-1. Общего между ними только Мерлин-1С.

dim999 пишет:

Он именно один, у кого кроме красивых презентаций есть б.-м. летающие изделия.

Более-менее летающие есть у всех, перечисленных (разве что про планер Дримчазера можно пофлудить). Деньги на изделиях зарабатывает он пока один (точнее есть еще Орбитал, но они сейчас не летают) ибо не хотел странного как Сьерра Невада.

dim999 пишет:

Учитывая Вашу позицию, надо было тему назвать "Не дождётесь!"

Касательно США один из главных вопросов главный вопрос почему ЦРУ в бюджете США не учитывает social contributions of approximately $1.0 trillion (не придумал как нормально перевести contributions в данном контексте) и social benefits of approximately $2.3 trillion. При том что честно признается в их наличии в примечании. Дело в том что без этих денег дефицит бюджета США весьма незначительный и при желании легко выправляется в плюс. С ними же $ -1.53 триллиона за прошлый год.

примерные взносы, скорее это нечто типа взносы различные невесть откуда взявшиеся...

социальные взносы примерные

проституток наверное посчитали

Че Бурашка пишет:

Старое руководство (манагеры) ULA уже отправилось обижаться на биржу труда в конце прошлого года. А владельцы в прибыли вполне заинтересованы — CST-100 и Атлас-6 делают уже более-менее вменяемо, а не как Орион с Аресом.

CST-100 в 2014 перенесли уже на 2017, т.е. константа имени Ангары вполне себе наблюдается, Атлас-6 — это кто? Воде сейчас с модификациями Атлас-5 возятся?

И с чего Вы взяли что попил на НИОКР дело рук сугубо менеджмента и владельцы ни сном ни духом?

Че Бурашка пишет:

Ну так и Викторианскую Британию вы не по производству плугов с остальным миром сравниваете.

Не понял вопроса. Британия 1850 с остальным миром сравнивается по вполне существовавшим тогда паровым машинам-паровозам-пароходам, сравнивать её же по производству ПО и самолётов сложно за отсутствием тогда и того и другого.

Че Бурашка пишет:

Как сейчас помню, в 19 веке это то-же практиковалось. В Британии как минимум Эдисоном.

Вы про

http://www.initeh.ru/txt/6edison6.shtml

? Так патентные разборки и технологическое отставание во вполне развитой области вещи разные. Ну и на хвост Британии как раз в конце 19 века и начали наступать.

Че Бурашка пишет:

182 миллиарда оборота эппла — это сколько в процентах от американского ВВП?

А Эппл один производство в Азию выносил?

Че Бурашка пишет:

Когда в РФ начали сажать за пиратские форточки, а Билли выпустил Висту, кое-кто конечно ушел на линукс и прочий фривар, но 95% предпочло купить лицуху.

1. Не путайте. Для 95% что винда, что пингвин НЕ халява (ставит сисадмин), т.е. выбор между заплатить ?побольше за известное или поменьше за кота в мешке, в сервисах же зашел и посмотрел против оплаты и возни с оплатой.

2. Чёт кажется история ещё не кончилась:

   http://www.mcst.ru/os_elbrus

   https://meduza.io/feature/2015/05/29/nestydnoe-importozameschenie

   Загнать корпоративных пользователей на это можно административно, как и ввести её в школе, а когда народ привыкнет и железо за счёт объёмов удешевится — можно и пользователей разворачивать.

dim999 пишет:

CST-100 в 2014 перенесли уже на 2017, т.е. константа имени Ангары вполне себе наблюдается

В CRS 20 лет сдвигов как-то не замечено, что у СпейсИкс что у Орбитала. С чего вдруг тут будет иначе?

dim999 пишет:

Атлас-6 — это кто?

Блин, он Вулканом называется.

dim999 пишет:

Британия 1850 с остальным миром сравнивается по вполне существовавшим тогда паровым машинам-паровозам-пароходам, сравнивать её же по производству ПО и самолётов сложно за отсутствием тогда и того и другого.

В те времена существовали не только паровые машины но и пенька с парусами, например. Которые Британия беспалево закупала у России. Ибо отхватив большой кусок рынка можно диктовать цены, а отхватить проще то, что кроме тебя толком делать не умеют. В ПО сейчас что Майкрософт, что фонд Линуса таки в СШП.

dim999 пишет:

Так патентные разборки и технологическое отставание во вполне развитой области вещи разные.

У Эппла не технологическое отставание, а использование более дешевой иностранной рабсилы.

dim999 пишет:

Загнать корпоративных пользователей на это можно административно

Минимум 150 тыр. за не самую лучшую рабочую станцию с не слишком стандартной осью (видел я как альтлинкус мутировал в неведому зверушку присосавшись к минобру)? Для корпоративных пользователей? Лучше способа угробить экономику РФ окончательно я пока придумать не могу.

dim999 пишет:

как и ввести её в школе

Уже пытались ввести Линукс. Как-то не очень.

dim999 пишет:

а когда народ привыкнет и железо за счёт объёмов удешевится — можно и пользователей разворачивать.

Угу, у нас с 20+ годами отсутствия производства процессоров как класса конкурировать с Китаем по цене получится, а у американцев все 90е производивших "белую сборку" и нулевые — как минимум оборонку ну ни как не взлетит.

Че Бурашка пишет:

Китай пока что на втором месте по займам США. Совсем немного от Японии отстал.

Пока. И они не растут, т.е. как минимум % по займам идут в компанию просто свеженапечатанному.

Че Бурашка пишет:

Так и не заменили. А профит в продаже шейхам оружия и ослаблении арабов в целом — очевиден.

В процессе. Ослабление арабов и кому достанутся деньги за оружие — не очевидны, особенно если саудитам придётся поменять крышу на китайскую или российскую.

Че Бурашка пишет:

Вроде основной потребитель нефти таки химпром, а не транспорт?

В связи с быстрым развитием в мире химической и нефтехимической промышленности, потребность в нефти увеличивается не только с целью повышения выработки топлив и масел, но и как источника ценного сырья для производства синтетических каучуков и волокон, пластмасс, ПАВ, моющих средств, пластификаторов, присадок, красителей, и др. (более 8 % от объёма мировой добычи).

Че Бурашка пишет:

Майкрософт даже при посредственном качестве и высокой цене свои 80 или сколько там держит. И что плохого в продаже гравицапы?

Цена при рассмотрении в комплексе железо-ОС-з/п сисадмина как раз небольшая, ну и 80% — результат повального пиратства раньше и почти повального сейчас (даже в организациях не везде поменяли, а уж частные лица с отмазкой "ничего не знаю ставил не я..." ).

Плохого то, что при продаже гравицапы всем промышленная революция тоже будет у всех б.-м. синхронно.

Че Бурашка пишет:

Продавали, но пользователи долго гонялись за американской комплектухой. Ну и ЕСки еще при живом СССР начали помирать бо дорогие и устаревшие.

В смысле — гонялись? Как рынок стали открывать — так и вымерли, и не они одни, а и всякие москвичи с волгами тоже, советская промышленность... не совсем идеальна была, кто б спорил.

Че Бурашка пишет:

Речь была за работу головой вообще-то. Ну и операторы ЧПУ пока еще аж на Си с Ассемблером программируют.

Вот именно. Технологи-начальники-маркетологи-ремонтники. На наших заводах тех кто у линии стоит %15-20, при том что роботов и близко нет и без роботов автоматизировано далеко не всё (т.е. если просто современные производительные линии без роботов поставить будет %10 от силы).

Че Бурашка пишет:

Обойти Роскосмос по финансовой эффективности (который Восточный строит вдвое дороже чем в Куру, причем цена может еще вырасти) — немного не то что вы от них хотите. Да и за прошлый год у них 16 против 37 у той же рф.

Пока Роскосмос, не всё сразу. Понятно что инерционность присутствует.

Че Бурашка пишет:

ВП-5 в основном по названию — там ЖК/водород вместо гептила. Фалькон-9 был первым опытом СпейсИкс в среднем класса после легкого Ф-1. Общего между ними только Мерлин-1С.

Ф-1 откровенно делался для отработки решений, вполне себе считается. Ну и

Не стал Маск и выращивать свою ракетную школу – на рынке труда легко удалось найти инженеров, не удовлетворённых работой на государственные учреждения и существующие аэрокосмические корпорации-гиганты.
...
Кроме того, SpaceX широко пользовалась плодами трудов предыдущих поколений, покупая (или получая бесплатно) патенты NASA и нанимая ведущих специалистов. Так в команде Маска оказались, к примеру, Тим Базз, бывший менеджер по испытаниям носителя Delta IV в компании Boeing, а ныне вице-президент SpaceX по испытаниям и пускам Адам Харрис, ранее руководивший сенатским комитетом по разведке и занимавший должность аналитика бюджетных ассигнований на оборону, ныне – вице-президент компании по продажам и связям с правительством Том Мюллер, бывший ведущий конструктор по жидкостным двигателям в компании TRW, а потом – вице-президент SpaceX по двигательным установкам. Кстати, именно схема форсуночной головки посадочного двигателя лунного модуля корабля Apollo, разработанная фирмой TRW, стала основой ракетного двигателя Merlin I компании SpaceX.
...
Таким образом, самые первые деньги на свои ракетные проекты Илон Маск получил именно от государственных заказчиков, и, что еще важнее, на стартап обратили внимание «большие боссы». Дружба с правительственными структурами, кроме симпатий чиновников, обеспечила доступ к технологиям и техническим отчётам NASA. SpaceX (как и планировалось ранее) получила права фактически бесплатных лицензионных соглашений на многие технические решения.

http://www.3dnews.ru/917418

Т.е. считать что Ф-9 был с нуля и с опорой только на свои силы — не стоит.

Че Бурашка пишет:

Более-менее летающие есть у всех, перечисленных (разве что про планер Дримчазера можно пофлудить). Деньги на изделиях зарабатывает он пока один (точнее есть еще Орбитал, но они сейчас не летают) ибо не хотел странного как Сьерра Невада.

И кто из перечисленного летает (в смысле не вообще что-то летающее у данной конторы, а именно из сделанного-по-новому)? Угу, работу с государством Маск чтит.

Че Бурашка пишет:

Касательно США один из главных вопросов главный вопрос почему ЦРУ в бюджете США не учитывает social contributions of approximately $1.0 trillion (не придумал как нормально перевести contributions в данном контексте) и social benefits of approximately $2.3 trillion. При том что честно признается в их наличии в примечании. Дело в том что без этих денег дефицит бюджета США весьма незначительный и при желании легко выправляется в плюс. С ними же $ -1.53 триллиона за прошлый год.

НЯП это социальные обязательства, которые почикать конечно можно, но на полицию и нацгвардию потом уйдёт больше.

dim999 пишет:

Пока. И они не растут, т.е. как минимум % по займам идут в компанию просто свеженапечатанному.

Кто не растет? ВВП всех перечисленных стран — растет (у Японии в прошлом году падал, но в этом вроде уже снова рост). Долг США растут, но темпы гораздо меньшие чем при позднем Буше.

dim999 пишет:

В процессе.

Уже больше года как "на Западном Фронте без перемен, на всех прочих — аналогично". Скорее Моторолла Киев возьмет.

dim999 пишет:

Ослабление арабов и кому достанутся деньги за оружие — не очевидны

Арабов убивают? Убивают. Инфраструктуру разрушают? Разрушают. А оружие сложнее АК в руках правоверных се равно живет не долго — проверяли неоднократно.

dim999 пишет:

особенно если саудитам придётся поменять крышу на китайскую или российскую

"Придется" — это когда-нибудь потом и не факт. А вот оружие продают прямо сейчас.

dim999 пишет:

Цена при рассмотрении в комплексе железо-ОС-з/п сисадмина как раз небольшая

Что-то ваши сисадмины вам совсем уши лапшой завесили. Современные дистры линукса в обслуживании как правило проще ибо опенсорс + меньше багов (особенно для сравнения с вистой и прочими десятками версий актуально). Исключения:

1) Ваша бухгалтерия категорически не хочет осваивать опен/либро офис

2) У вас в автоматизация с помощью ПК и российских/китайских контроллеров к которым производитель все пишет на вин32 ибо ничего другого не знает (сам сталкивался с лабораторнцми установками).

dim999 пишет:

Плохого то, что при продаже гравицапы всем промышленная революция тоже будет у всех б.-м. синхронно.

Паровые машины и процессоры продавали всем кому не лень. И где?

dim999 пишет:

В смысле — гонялись?

"Белая сборка", "желтые машины". Если вы действительно старше меня — должны все это помнить.

dim999 пишет:

Как рынок стали открывать — так и вымерли, и не они одни, а и всякие москвичи с волгами тоже, советская промышленность... не совсем идеальна была, кто б спорил.

Москвичи и особенно Волги вымерли сильно позже причем в основном по дурости манагеров. Бо кроме недостатков имели и достоинства, а вот клон буржуйского ПК позапрошлого поколения — одни недостатки. Вот если бы делали к примеру ямахи с аппаратными пикселями — могли бы и подрыгаться где-то до 00х.

dim999 пишет:

Технологи-начальники-маркетологи-ремонтники.

Люди, конечно, нужные но если их 80 % — что-то явно не так. [del][/del]

dim999 пишет:

На наших заводах тех кто у линии стоит %15-20, при том что роботов и близко нет и без роботов автоматизировано далеко не всё (т.е. если просто современные производительные линии без роботов поставить будет %10 от силы).

На всей Тойоте 320 килояпонцев вместе с сарариманами.

dim999 пишет:

Пока Роскосмос, не всё сразу.

Как бы и СпейсИкс на месте не стоит.

dim999 пишет:

Понятно что инерционность присутствует.

Именно. Сейчас они делают свою версию Атласа-5/Дельты-4: модульный носитель с большой вариабельностью по ПН за счет изменения числа бустеров. Например, спасать ступени по методу Маска они не смогут — тяга у ДУ слишком большая и отключением части моторов не понижается (он там один). Придется либо конкурировать с одноразовыми, либо изобретать свой особый путь либо делать новую ракету. СпейсИксу же для спасения ступени достаточно усилить предстартовый контроль чем они как минимум с конца июня занимаются.

dim999 пишет:

Ну и

И? Он еще колесо не изобретал и ядро Линукса (ось фалькона) с нуля не писал. Возможность нанять спецов на рынке труда или хотя-бы послать студентоту учится сейчас есть у всех, включая китайцев.

dim999 пишет:

Т.е. считать что Ф-9 был с нуля и с опорой только на свои силы — не стоит.

Это не стоит говорить про все современные ракеты ибо см. выше. Однако до Маска ракетостроители всех стран умудрялись тратить на разработку больше времени (и возможно даже денег) чем требовалось Королеву и Брауну.

dim999 пишет:

И кто из перечисленного летает (в смысле не вообще что-то летающее у данной конторы, а именно из сделанного-по-новому)?

Галактическая девственница — спейсшипы 1 и 2. Блю Ориджин пуляет демонстраторы суборбитального туристического корабля (посадка как у Маска), в этом году грозились запустит и посадить полноразмерный.

dim999 пишет:

Угу, работу с государством Маск чтит.

За прошлый год из 6 запусков только 2 было с Драконами — остальные коммерческие контракты. Запуск дракона стоит в среднем 133 миллиона против 60, но там еще корабль. Ну и посмотрите контракты по CRS и CCD: в обоих случаях у СпейсИкс обязательств больше, а вот получают они меньше чем второй перевозчик.

dim999 пишет:

НЯП это социальные обязательства, которые почикать конечно можно, но на полицию и нацгвардию потом уйдёт больше.

"Но по крайней мере это только один раз"(с)

Че Бурашка пишет:

В CRS 20 лет сдвигов как-то не замечено, что у СпейсИкс что у Орбитала. С чего вдруг тут будет иначе?

В 2010 году предполагалось, что CST-100 может быть введён в эксплуатацию в 2014 году[5].
В августе 2011 года компания Boeing сообщила, что CST-100 впервые отправится в космос в 2015 году — как в беспилотном, так и в пилотируемом варианте. Всего на 2015 год было запланировано три полёта CST-100 (в первом беспилотная машина будет выведена на орбиту; во втором производитель намерен испытать систему спасения экипажа при неисправности ракеты-носителя; целью третьего запуска будет пилотируемая стыковка с МКС, в которой примут участие два астронавта-испытателя)[6].
В мае 2014 года было заявлено о первом беспилотном испытательном запуске CST-100 в январе 2017 года. На середину 2017 года запланирован первый орбитальный полет пилотируемого корабля с двумя астронавтами. При запусках будет использована РН Атлас-5. Также, не исключается стыковка с МКС.[7].

Че Бурашка пишет:

Блин, он Вулканом называется.

А там кроме красивой концепции первой ступени что-то осязаемое есть?

Че Бурашка пишет:

В те времена существовали не только паровые машины но и пенька с парусами, например. Которые Британия беспалево закупала у России. Ибо отхватив большой кусок рынка можно диктовать цены, а отхватить проще то, что кроме тебя толком делать не умеют. В ПО сейчас что Майкрософт, что фонд Линуса таки в СШП.

Тогда пеньку закупали, сейчас нефть и газ, как бы торговля сырьём не повод для гордости. И монополист рискует что без него решат обойтись:

Медленный конец «золотой эры конопли» в России начал надвигаться в XIX веке. Постепенно, с развитием паровых двигателей, пенька теряла своё значение сырья для парусов. Одновременно с изобретением машин на рынке стал появлятьсяся хлопок в промышленных масштабах. Росло количество больше ткацких фабрик...
Если машины успешно заменяли паруса на судах, то хлопок не менее успешно соперничал со всеми ранее известными тканями, включая грубые пестрядь и армячину.
К концу XIX века хлопок перешёл в наступление: в России коноплю перерабатывали 139 фабрик, а хлопок — уже более 400.
Себестоимость хлопковой ткани была намного ниже — везти и обрабатывать хлопок‑сырец было куда дешевле, чем конопляные стебли. Сотканная из него ткань была недорогой, и даже небогатые крестьяне могли позволить себе мягкую хлопковую рубаху.
Посевы конопли постепенно сжимались, и в коммунистический XX век Россия вступила всего с двумя десятками пенькозаводов.

http://www.weedy.be/novoe-izdanie/683-russia-book

Насчёт "диктовать цены на ПО" — интересно, как будут бороться с пиратством поддерживаемым государством? Ну, это если своё сразу не сделают. Потому что в ИТ аутсорсинг дело обычное и где программисты в массе обретаются — вопрос тёмный.

Че Бурашка пишет:

У Эппла не технологическое отставание, а использование более дешевой иностранной рабсилы.

Дешевая рабсила — причина выноса производства, а технологическое отставание — результат. Одно другому не мешает.

Че Бурашка пишет:

Минимум 150 тыр. за не самую лучшую рабочую станцию с не слишком стандартной осью (видел я как альтлинкус мутировал в неведому зверушку присосавшись к минобру)? Для корпоративных пользователей? Лучше способа угробить экономику РФ окончательно я пока придумать не могу.

Так рабочая станция без изысков и бронированный ноутбук вещи разные, как и цена на них.

Буквально за день до анонса Baikal-T1 рунет с упоением обсуждал, казалось бы, продолжение анекдота — ноутбук HT-ЭльбрусS, выпускаемый другим отечественным разработчиком процессоров, компанией МЦСТ: эта десятикилограммовая машина при цене 150 тысяч рублей способна работать на одной зарядке аккумулятора «не менее 1 часа». Правда, вскоре выяснилось и то, что модель эта — 2012 года и, главное, относится к классу защищенных ноутбуков, то есть способна выдержать падение на бетон, работу под дождем и другие неприятности. В качестве примера конкурентов HT-ЭльбрусS можно привести 15-дюймовый Getac X500, стоящий более 300 тысяч рублей и способный выдержать электромагнитный импульс ядерного взрыва, и «портативные ПК» немецкой Bit Tradition, одна из моделей которой — Bit-RPC 1522-MIL — весит около 20 килограммов и может похвастаться батареей на 30 минут работы.

http://lenta.ru/articles/2015/07/16/baikal/

Согласно имеющимся данным, «АРМ Эльбрус-401» из тестовой партии продается по цене 200 000 рублей. В такую же цену в российском онлайн-магазине Apple обойдется базовая версия профессиональной рабочей станции Mac Pro.

Не надо ориентироваться на цены опытных партий и прочих специзделий.

Че Бурашка пишет:

Уже пытались ввести Линукс. Как-то не очень.

Отдельные энтузиасты?

http://блог-обычного-школьника.рф/computer/item/220-linux-%D0%B2-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.html

http://habrahabr.ru/post/96792/

http://www.openclass.ru/node/137263

Введут в программу обучения и отчётность — тогда и забегают.

Че Бурашка пишет:

Угу, у нас с 20+ годами отсутствия производства процессоров как класса конкурировать с Китаем по цене получится, а у американцев все 90е производивших "белую сборку" и нулевые — как минимум оборонку ну ни как не взлетит.

У нас с 20 годами производства контроллеров получится а) перевести всё критически важное на своё без неприемлемых потерь (и рыночная стоимость будет вопрос 10-й), б) после этого занять отдельные близкие ниши где китайский дешевый процессор не в кассу, вроде тех же защищённых или узкоспециализированных машин. В которых нишах и китайцам и прочим индусам предложить, опять-таки без конкуренции со штатами по цене. А китайцы массово-дешевую нишу займут и у себя и у нас и везде где у США админресурса подавляющего не будет. У американцев взлетит в самих США (ну и там где админресурс), а вот даже у нейтралов вряд ли, так что пирог для них уменьшится кратно.

dim999 пишет:

«портативные ПК» немецкой Bit Tradition, одна из моделей которой — Bit-RPC 1522-MIL — весит около 20 килограммов и может похвастаться батареей на 30 минут работы

Уже обсуждали. У них похоже с Эльбрусом одна и та же проблема — это по сути не ноутбуки, а десктопы впихнутые в ноутбучный корпус (У "Бит-Традишион" очень специфически ноутбучный). Оттого и невозможность долгой работы от батареи.

У немца это возможно имеет смысл, у наших точно нет.

dim999 пишет:

В которых нишах и китайцам и прочим индусам предложить, опять-таки без конкуренции со штатами по цене.

Китайцы вполне себе производят защищенные машины по ценам несколько ниже "белой" сборки.

dim999 пишет:

В 2010 году предполагалось, что CST-100 может быть введён в эксплуатацию в 2014 году[5].

Т.е. не 20 лет ну и англовика писала про 2015 в 2010.

dim999 пишет:

А там кроме красивой концепции первой ступени что-то осязаемое есть?

Центавр и ТТ-бустеры есть, для первой ступени есть все кроме движка:

Deployment will begin with the first stage, based on the Delta IV's fuselage diameter and manufacturing process and is expected to use two BE-4 engines. Aerojet Rocketdyne's AR-1 engine is being retained by ULA as a contingency option, with a final decision to be made in 2016.

dim999 пишет:

Насчёт "диктовать цены на ПО" — интересно, как будут бороться с пиратством поддерживаемым государством?

В ПО все хуже — ими диктуются цены на рабочее время программиста ибо тот самый аутсорс. В результате падение рубля = подорожание софта, написанного в РФ. Ну а пиратить проприентарщину = иметь устаревшую (время на взлом защиты) и уязвимую (время на кряканье обновлений) систему. А в опенсорсе пиратство вообще как-то не прокатывает.

dim999 пишет:

Дешевая рабсила — причина выноса производства, а технологическое отставание — результат.

Если у США технологическое отставание то чего мы все на Боингах летаем?

dim999 пишет:

Отдельные энтузиасты?

В самом конце 00х проводилась вполне централизованная политика "лицуха или линукс". Обычно выбирали первое.

dim999 пишет:

Введут в программу обучения и отчётность — тогда и забегают.

Ну да. По поводу фальсификации отчетности.

Че Бурашка пишет:

Кто не растет? ВВП всех перечисленных стран — растет (у Японии в прошлом году падал, но в этом вроде уже снова рост). Долг США растут, но темпы гораздо меньшие чем при позднем Буше.

ЗВР хранимые именно в долларах.

Че Бурашка пишет:

Уже больше года как "на Западном Фронте без перемен, на всех прочих — аналогично". Скорее Моторолла Киев возьмет.

Одно другому не мешает. На Востоке вообще торопиться не любят.

Че Бурашка пишет:

Арабов убивают? Убивают. Инфраструктуру разрушают? Разрушают. А оружие сложнее АК в руках правоверных се равно живет не долго — проверяли неоднократно.

Убивают небольшую часть и разрушением инфраструктуры вынуждают оставшуюся большую часть шевелиться. Всегда найдутся добрые люди.

Че Бурашка пишет:

"Придется" — это когда-нибудь потом и не факт. А вот оружие продают прямо сейчас.

На фоне былого — не слишком существенно

http://topwar.ru/39874-saudovskaya-araviya-gotovitsya-k-bolshoy-voyne.html

т.е. что там с Россией и Китаем будет пока вопрос, но с Западом объёмы уже уменьшаются (а с учётом цен на нефть — возрастать не с чего, да и не использовать переговоры с РФ и Китаем в торге с американцами грешно).

Че Бурашка пишет:

Что-то ваши сисадмины вам совсем уши лапшой завесили. Современные дистры линукса в обслуживании как правило проще ибо опенсорс + меньше багов (особенно для сравнения с вистой и прочими десятками версий актуально). Исключения:
1) Ваша бухгалтерия категорически не хочет осваивать опен/либро офис
2) У вас в автоматизация с помощью ПК и российских/китайских контроллеров к которым производитель все пишет на вин32 ибо ничего другого не знает (сам сталкивался с лабораторнцми установками).

Всё проще — ценник на обновление лицензий винды слегка теряется на фоне его же за антивирь, 1с и ещё некоторые, в связи с чем "работает — не трожь" перевешивает жабу. Как раз опенофис, который можно поставить не перенастраивая всю сеть и 1С разом, используется. Но если ценник на винду подскочит — озадачатся и перейдут.

Че Бурашка пишет:

Паровые машины и процессоры продавали всем кому не лень. И где?

По мнению С. Г. Струмилина, именно в период с 1830 по 1860 гг. в России произошел промышленный переворот, аналогичный тому, что происходил в Англии во второй половине XVIII в. Так, в начале этого периода в России были лишь единичные экземпляры механических ткацких станков и паровых машин, а к концу периода только в хлопчатобумажной промышленности было почти 16 тысяч механических ткацких станков, на которых производилось около 3/5 всей продукции данной отрасли, и имелось паровых машин (паровозы, пароходы, стационарные установки) общей мощностью порядка 200 тыс. л.с.[44]. В результате интенсивной машинизации производства резко выросла производительность труда, которая ранее либо не менялась, либо даже уменьшалась. Так, если с 1804 по 1825 г. годовая выработка продукции промышленности на одного рабочего снизилась с 264 до 223 серебряных рублей, то в 1863 г. она составляла уже 663 с. руб., то есть выросла в 3 раза. Как писал С. Г. Струмилин, таких высоких темпов роста производительности труда, какие были в указанный период, русская дореволюционная промышленность не знала за всю свою историю[43].

Ну и с компьютеризацией в РФ проблем вроде не наблюдается?

Че Бурашка пишет:

"Белая сборка", "желтые машины". Если вы действительно старше меня — должны все это помнить.

Видимо далёк был от темы или Байконур действительно заповедник.

Че Бурашка пишет:

Москвичи и особенно Волги вымерли сильно позже причем в основном по дурости манагеров. Бо кроме недостатков имели и достоинства, а вот клон буржуйского ПК позапрошлого поколения — одни недостатки. Вот если бы делали к примеру ямахи с аппаратными пикселями — могли бы и подрыгаться где-то до 00х.

Ровно те же достоинства что у Москвича с Волгой — своё и неубиваемое (как раз в силу примитивности). И вымерли по тем же причинам.

Че Бурашка пишет:

Люди, конечно, нужные но если их 80 % — что-то явно не так. Ну и про работу головой не надо.

Если линии современные — то и 90+%. Скажем так — не руками и/или не на линии с продуктом.

Че Бурашка пишет:

На всей Тойоте 320 килояпонцев вместе с сарариманами.

И? Оно и с Автовазом-то сравнивать не очень без понимания кто что из комплектующих делает и покупает, а уж с другими отраслями...

Че Бурашка пишет:

Именно. Сейчас они делают свою версию Атласа-5/Дельты-4: модульный носитель с большой вариабельностью по ПН за счет изменения числа бустеров. Например, спасать ступени по методу Маска они не смогут — тяга у ДУ слишком большая и отключением части моторов не понижается (он там один). Придется либо конкурировать с одноразовыми, либо изобретать свой особый путь либо делать новую ракету. СпейсИксу же для спасения ступени достаточно усилить предстартовый контроль чем они как минимум с конца июня занимаются.

Например могут спасать дорогие многоразовые движки используя дешевые одноразовые баки как сминаемый амортизатор (это если считать что движки не поменяют). И предстартовый контроль тоже денег стоит мягко говоря.

Че Бурашка пишет:

Возможность нанять спецов на рынке труда или хотя-бы послать студентоту учится сейчас есть у всех, включая китайцев.

Сомневаюсь, что ключевые разработчики и производственники сманятся в Китай за сколько-нибудь разумные деньги, вот лет через 10... Просто спецами носителей ноу-хау не заменишь.

Че Бурашка пишет:

Однако до Маска ракетостроители всех стран умудрялись тратить на разработку больше времени (и возможно даже денег) чем требовалось Королеву и Брауну.

Королёв и Браун в специфических условиях творили, а перед конструкторами РН задач "ещё вчера и дёшево" в общем-то и не ставили.

Че Бурашка пишет:

Галактическая девственница — спейсшипы 1 и 2. Блю Ориджин пуляет демонстраторы суборбитального туристического корабля (посадка как у Маска), в этом году грозились запустит и посадить полноразмерный.

Стоп. Какое отношение туристические суборбиталки сделанные Скалед Композишн (контора занимающаяся экспериментальными самолётами) имеют к нормальному космосу, который обещает в каком-то светлом будущем Галактика? Ну и 8 лет на рекордный пепелац — не особо выдающиеся темпы.

Че Бурашка пишет:

За прошлый год из 6 запусков только 2 было с Драконами — остальные коммерческие контракты. Запуск дракона стоит в среднем 133 миллиона против 60, но там еще корабль. Ну и посмотрите контракты по CRS и CCD: в обоих случаях у СпейсИкс обязательств больше, а вот получают они меньше чем второй перевозчик.

Не, имеется в виду

dim999 пишет:

Дружба с правительственными структурами, кроме симпатий чиновников, обеспечила доступ к технологиям и техническим отчётам NASA. SpaceX (как и планировалось ранее) получила права фактически бесплатных лицензионных соглашений на многие технические решения.

Че Бурашка пишет:

"Но по крайней мере это только один раз"(с)

После чего быстренько отстроить снесённые города... А если ещё добрые соседи советом и кадрами помогут...

Виталий пишет:

Уже обсуждали. У них похоже с Эльбрусом одна и та же проблема — это по сути не ноутбуки, а десктопы впихнутые в ноутбучный корпус (У "Бит-Традишион" очень специфически ноутбучный). Оттого и невозможность долгой работы от батареи.
У немца это возможно имеет смысл, у наших точно нет.

Я про то, что сравнивать это по цене с обычным компом или ноутом смысла нет.

Виталий пишет:

Китайцы вполне себе производят защищенные машины по ценам несколько ниже "белой" сборки.

Серийность +- одинаковая будет, можно бодаться, тем более нейтралы китайцев будут подозревать в подглядывании в интересах своих фирм больше, чем РФ — просто потому что у них масштабы экономической экспансии больше.

dim999 пишет:

ЗВР хранимые именно в долларах.

Ссылку можно? Ну и масштабы "долларовой иглы" все равно уже не те.

dim999 пишет:

Одно другому не мешает. На Востоке вообще торопиться не любят.

Их проблемы. На дворе двадцать первый век, клювен не клац-клац. Это сейчас мировой жандарм страдает фигней с толерастией, а лет через дцать может и перестать. Или уступить место индусам у которых правоверных уже в 2002 массово сжигали.

dim999 пишет:

Убивают небольшую часть и разрушением инфраструктуры вынуждают оставшуюся большую часть шевелиться. Всегда найдутся добрые люди.

Учитывая дивную неспособность правоверных производить современную технику или хотя-бы воевать на ней, шевеление приведет их к повторному принятию ислама. Ну и сколько там реальные потери вопрос открытый.

dim999 пишет:

На фоне былого — не слишком существенно

Это как бы только один контракт.

dim999 пишет:

Всё проще — ценник на обновление лицензий винды слегка теряется на фоне его же за антивирь

Сюрприз-сюрприз, линуксу антивирь не нужен.

dim999 пишет:

в связи с чем "работает — не трожь" перевешивает жабу

Но вы тут только что говорили про переход на отечественные ось и железо. У которых будет куча проблем в популярных дистрах линукса решаемая гугитом, а вот в локальном цугундере — нет.

dim999 пишет:

Видимо далёк был от темы или Байконур действительно заповедник.

Как минимум до середины 90х считалось что комплектующие из США/Европы качественней "желтых машин" из ЮВА.

dim999 пишет:

Ровно те же достоинства что у Москвича с Волгой — своё и неубиваемое (как раз в силу примитивности).

ЕСки-то? Во-первых клоны IBM (и примазавшихся), во вторых очень даже убиваемое (тогда компы вообще мало жили — моя первая икстишка меньше года протянула, белая или желтая она была уже не помню).

dim999 пишет:

Если линии современные — то и 90+%. Скажем так — не руками и/или не на линии с продуктом.

Если линия современная, то на единицу продукции она требует меньше человеко-часов, чем старая. А вот планктон в офисе линии не нужен в отличие от государства с его контрастирующими органами (или чем там у вас еще занимаются кроме заполнения деклараций и отчетов?).

dim999 пишет:

И?

И производят они за год автомобилей и запчастей на 255.6 триллионов долларов в год. В Штуках автомобилей у них 10 миллионов ЕМНИП.

dim999 пишет:

Оно и с Автовазом-то сравнивать не очень

Учитывая что 50тыс вазовцев производят в год 500 тыс тазиков по цене189,4 миллиарда рублей да не очень.

dim999 пишет:

без понимания кто что из комплектующих делает и покупает

На заводах отверточной сборки вообще менее тысячи часто при производстве в десятки и сотни тысяч.

dim999 пишет:

Например могут спасать дорогие многоразовые движки используя дешевые одноразовые баки как сминаемый амортизатор (это если считать что движки не поменяют).

Сюрприз-сюрприз, СпейсИкс в начале пытался спасать ступени на парашюте в воду (подробности есть на англовике в статье про Фальконы). Выяснилось что даже первая ступень при входе в атмосферу разрушается. Ну и доля двигателя в стоимости ракеты вопрос спорный — РД-180 от 9 до 20 мегабаксов стоил в разные годы, а вот Атлас-5 стабильно за 100 лимонов. Ну и описанное вами как раз и есть поиски своего пути, в чем китайцы особо не замечены.

dim999 пишет:

Сомневаюсь, что ключевые разработчики и производственники сманятся в Китай за сколько-нибудь разумные деньги, вот лет через 10...

Как бы китайцы еще при живом Мао ракеты и автоматические корабли запускали.

dim999 пишет:

Просто спецами носителей ноу-хау не заменишь.

К тому же Маску пришли именно "просто спецы". Первые версии Мерлина могли собирать еще в 1960е (форсунка как раз от туда родом), технологию сборки ступеней сваркой трением СпейсИкс уже сама создала.

dim999 пишет:

Королёв и Браун в специфических условиях творили

Угу. С теплыми ламповыми ЭВМ в количестве один штука на КБ и без эмпирической базы по двигателестроению.

dim999 пишет:

Стоп. Какое отношение туристические суборбиталки сделанные Скалед Композишн (контора занимающаяся экспериментальными самолётами) имеют к нормальному космосу, который обещает в каком-то светлом будущем Галактика?

У галактики еще Ланчер 1 есть. Разгонщин ЕМНИП уже летает.

dim999 пишет:

Ну и 8 лет на рекордный пепелац — не особо выдающиеся темпы.

Еще раз, гляньте что творилось в Констеллэйшн.

dim999 пишет:

Дружба с правительственными структурами, кроме симпатий чиновников, обеспечила доступ к технологиям и техническим отчётам NASA. SpaceX (как и планировалось ранее) получила права фактически бесплатных лицензионных соглашений на многие технические решения.

И че, и че? НАСА те самые права то-же имела, но собрать Фалькон-9 и Дракон за 5 лет как-то не сподобилась. Ну и Боинг с Локхидом эти права если и не имели то легко могли обойти чего-нибудь поменяв местами.

dim999 пишет:

После чего быстренько отстроить снесённые города...

1,5 триллиона — это менее 10 % от американского ВВП. Т.е. если это действительно расходы на велфер то столько же % кипеж и поднимет. А учитывая кто обычно сидит на велфере снести города будет проблематично. Просто радикальное обрезание социалки — работа республиканцев.

dim999 пишет:

Я про то, что сравнивать это по цене с обычным компом или ноутом смысла нет.

А обычные у нас не делают и если вдруг начнут, стоить будут совсем не факт что дешевле.

dim999 пишет:

Серийность +- одинаковая будет

Серийность снижает стоимость гиперболически. Т.е. при достижении некоторого уровня вклад будет не заметен.

Че Бурашка пишет:

Т.е. не 20 лет

ПОКА не 20.

Че Бурашка пишет:

Центавр и ТТ-бустеры есть, для первой ступени есть все кроме движка:

Т.е. ничего сколько-нибудь нового нет: Центавр ещё на Титане-4 использовали, а ускоритель

Тест ускорителя, который НАСА называет самым мощным из когда-либо построенных, прошёл успешно. Проект разрабатывался не с нуля: это всё тот же ускоритель, что и у шаттлов. Космические челноки запускались с помощью двух подобных ускорителей. У SLS их тоже два, но они будут не четырёх-, а пятисегментными. Это отличие тоже не совсем новое: до трагедии «Колумбии» в 2003 году дополнительный сегмент рассматривался для запуска шаттлов, с ним удалось бы избавиться от некоторых небезопасных сценариев экстренного возвращения аппарата и выводить на 9,1 тонны больше груза на орбиту МКС. У новинки есть и минусы: с добавлением нового сегмента становится труднее управлять вектором тяги.

http://geektimes.ru/post/247110/

Че Бурашка пишет:

В ПО все хуже — ими диктуются цены на рабочее время программиста ибо тот самый аутсорс. В результате падение рубля = подорожание софта, написанного в РФ. Ну а пиратить проприентарщину = иметь устаревшую (время на взлом защиты) и уязвимую (время на кряканье обновлений) систему. А в опенсорсе пиратство вообще как-то не прокатывает.

Это если российский разработчик берёт импортный аутсорс, что не факт. Ну будет софт устаревший на пару-тройку месяцев, не самая большая проблема мягко говоря. И зачем пиратить то, что берётся бесплатно?

Че Бурашка пишет:

Если у США технологическое отставание то чего мы все на Боингах летаем?

А Боинг производство в заметных объёмах не выносил, так что у него пока отставания нет. Ну и потому что 1990-е у нас и лизинг и прочие ништяки у них. Пока сказывается.

Че Бурашка пишет:

В самом конце 00х проводилась вполне централизованная политика "лицуха или линукс". Обычно выбирали первое.

Ну ещё бы — за государственные-то деньги и на собственный выбор. С тем же GMP выбор — хочешь соответствуй, хочешь закрывайся.

Че Бурашка пишет:

Ну да. По поводу фальсификации отчетности.

Не без этого сначала, GMP тоже сначала больше на бумаге было, но всего за 10 лет в большинстве реконструкции провели, а там деньги с ПО несравнимые.

Че Бурашка пишет:

Сюрприз-сюрприз, СпейсИкс в начале пытался спасать ступени на парашюте в воду (подробности есть на англовике в статье про Фальконы). Выяснилось что даже первая ступень при входе в атмосферу разрушается. Ну и доля двигателя в стоимости ракеты вопрос спорный — РД-180 от 9 до 20 мегабаксов стоил в разные годы, а вот Атлас-5 стабильно за 100 лимонов. Ну и описанное вами как раз и есть поиски своего пути, в чем китайцы особо не замечены.

Сдерут как обычно:

Схема спасения двигателей выглядит примерно так. Ракета стартует, как обычно. После отделения второй ступени ракеты-носителя с полезной нагрузкой, блок двигателей отделяется от отработавшей первой ступени и, закрывшись надувным тепловым щитом от высокой температуры, входит в атмосферу Земли. После снижения скорости срабатывает парашютная система, и блок двигателей начинает медленное снижение в атмосфере. И, — вот изюминка проекта, — в предполагаемом месте посадки спускающийся блок двигателей будет ждать грузовой вертолёт типа CH-47 Chinook, который захватит двигатели в специальную ловушку, парашюты будут отстреляны, а вертолёт мягко опустит двигатели на Землю. Считается, что подобный метод приземления меньше повредит дорогостоящие двигатели, чем, если бы они совершали посадку только с помощью парашютной системы. После успешной посадки двигатели будут восстановлены и установлены на следующую первую ступень следующей ракеты-носителя Vulcan.
Всё это позволит экономить около 90% затрат на создание двигателей для новой ракеты, ведь по оценкам специалистов ULA на двигатели приходится примерно 25% массы конструкции ракеты-носителя и 65% от её стоимости.

http://kosmolayt.ru/2015/04/24/razrabotchiki-rakety-nositelya-ula-vulcan-sobirayutsya-vozvrashhat-eyo-otdelnye-uzly-na-zemlyu/

dim999 пишет:

Я про то, что сравнивать это по цене с обычным компом или ноутом смысла нет.

По цене — нет. Была бы серийность — можно было бы о чем то говорить.

Впрочем повторюсь — наши явно начали не с того. По крайней мере для идеи завоевания рынка. ДЛя идеи закрывания дыр в специфических областях вроде оборонки — вполне нормально

dim999 пишет:

Серийность +- одинаковая будет, можно бодаться, тем более нейтралы китайцев будут подозревать в подглядывании в интересах своих фирм больше, чем РФ — просто потому что у них масштабы экономической экспансии больше.

А серийности не будет, потому что наши манагеры хотят кушать и кушать хорошо.

Очень показательный спор был на "КиЯ", хотя и по другой продукции

Че Бурашка пишет:

Ссылку можно?

МОСКВА, 16 августа. Китай, являющийся крупнейшим иностранным кредитором США, впервые за последние 5 месяцев уменьшил запасы американских облигаций на фоне возможности сокращения объемов покупок бондов со стороны Федеральной резервной системы (ФРС) США.
Общий объем казначейских облигаций (Treasuries), находящихся у Китая, снизился на $21,5 млрд в июне, или на 1,7%, и составил $1,276 трлн, сообщает "Вести Экономика".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/08/16/1165002.html

Че Бурашка пишет:

Это сейчас мировой жандарм страдает фигней с толерастией, а лет через дцать может и перестать. Или уступить место индусам у которых правоверных уже в 2002 массово сжигали.

Дикарей химией выморить не проблема, но нефть после этого добывать и транспортировать дешевле не станет. Кому-то работать всё равно придётся, и не только там, и добрые люди помогут идеями и оружием. Кстати, а чем отдать деньги индусам лучше для США чем отдать деньги арабам?

Че Бурашка пишет:

Учитывая дивную неспособность правоверных производить современную технику или хотя-бы воевать на ней, шевеление приведет их к повторному принятию ислама. Ну и сколько там реальные потери вопрос открытый.

Израиль в 2006 уже пытался шапками закидать — получилось так себе.

Че Бурашка пишет:

Это как бы только один контракт.

И того пока нет. А с кем будут новые и на каких условиях — будем смотреть.

Че Бурашка пишет:

Сюрприз-сюрприз, линуксу антивирь не нужен.

Это пока не нужен, начнут работать юзвери в количестве — подтянутся.

Че Бурашка пишет:

Но вы тут только что говорили про переход на отечественные ось и железо. У которых будет куча проблем в популярных дистрах линукса решаемая гугитом, а вот в локальном цугундере — нет.

Которые проблемы за счёт единообразия таки решат довольно быстро, это ж не СССР с его самописным софтом в каждой конторе.

Че Бурашка пишет:

Во-первых клоны IBM (и примазавшихся), во вторых очень даже убиваемое (тогда компы вообще мало жили — моя первая икстишка меньше года протянула, белая или желтая она была уже не помню).

Не помню, стояли в универе ЕС или сами 286, но стояли очень долго, вроде за всё время обучения не поменялись.

Че Бурашка пишет:

Если линия современная, то на единицу продукции она требует меньше человеко-часов, чем старая. А вот планктон в офисе линии не нужен в отличие от государства с его контрастирующими органами (или чем там у вас еще занимаются кроме заполнения деклараций и отчетов?).

Человекочасов меньше, только вот к механикам и электрикам электронщики прибавляются, а там и программисты подтянутся. И технологи никуда не делись, бо кому-то подбирать режимы под рецептуры надо и разбираться откуда там грязь взялась. Контроль отдельная песня, GMP опять-таки (это когда гора бумаги в разы больше чем в СССР, а проверяющие пинают за то что её очень мало. Ну и без регистраторов, продавателей и их обслуживающих линия быстренько встанет из-за затоваривания склада.

Ост. позже.

dim999 пишет:

ПОКА не 20.

Ну будет на МКС один спейсиск летать. Собственно потому 20 лет и не будет.

dim999 пишет:

Т.е. ничего сколько-нибудь нового нет: Центавр ещё на Титане-4 использовали, а ускоритель

Так только у нас при наличии РД-170, 180 и еще кучи других делают РД-190.

dim999 пишет:

Это если российский разработчик берёт импортный аутсорс, что не факт.

Я, например, брал в прошлом году.

dim999 пишет:

Ну будет софт устаревший на пару-тройку месяцев, не самая большая проблема мягко говоря.

Ну да, будут какие-нибудь госуслуги падать от первого же ддоса, подумаешь...

dim999 пишет:

А Боинг производство в заметных объёмах не выносил, так что у него пока отставания нет.

Так у Боинга производство много чего включая авионику. Ну и про циску я как-то забыл.

dim999 пишет:

Ну и потому что 1990-е у нас и лизинг и прочие ништяки у них. Пока сказывается.

Не надо ля-ла, советский авиапром уже в 80е отставал, как ни печально.

dim999 пишет:

Сдерут как обычно:

Во-первых сдираемое появится году к 24му, во-вторых про высокий вклад двигла в стоимость сомнителен. У того же Маска судя по видеоэкскурсии производства Мерлинов на много более автоматизировано чем самой ступени (одно только привинчивание сотен тех самых стоек под гелиевые баки и баков к ним чего стоит).

dim999 пишет:

Китай, являющийся крупнейшим иностранным кредитором США, впервые за последние 5 месяцев уменьшил запасы американских облигаций

И? Как видно из цитаты, регулярный процесс. Облигации покупают чтобы пристроить положительное внешнее сальдо, а оно сейчас у Китая как раз уало.

dim999 пишет:

Дикарей химией выморить не проблема, но нефть после этого добывать и транспортировать дешевле не станет.

Дешевле чем кормить страны ОПЕК? Вполне.

dim999 пишет:

Кстати, а чем отдать деньги индусам лучше для США чем отдать деньги арабам?

Обаму спросите — он недавно задружился с индусами. Причем при организаторе и вдохновителе Гуджарата в качестве премьера.

dim999 пишет:

Израиль в 2006 уже пытался шапками закидать — получилось так себе.

То Израиль. Он с одной стороны не может устроить нормальный СИГ по политическим причинам, а с другой не тянет боевые действия дольше месяца из-за необходимости мобилизовывать инженеров-технологов.

dim999 пишет:

Это пока не нужен, начнут работать юзвери в количестве — подтянутся.

Они как бы уже — Андроид. И где?

dim999 пишет:

Которые проблемы за счёт единообразия таки решат довольно быстро, это ж не СССР с его самописным софтом в каждой конторе.

У китайцев с ред флагом так ни чего и не взлетело.

dim999 пишет:

Человекочасов меньше, только вот к механикам и электрикам электронщики прибавляются

Если делать не через жо, механники и электрики должны убавляться ибо контроллеры упрощают кинематику с электриокй (например шаговый двигатель переменного тока).

dim999 пишет:

а там и программисты подтянутся

Так если наши ынженеры программировать не желают и еще гордятся этим. Сейчас не былинные времена когда не было языка кроме си с его приколами — промышленного программиста можно натаскать из любого не слишком ГСМнутоно менее чем за год — лично проверял.

dim999 пишет:

GMP опять-таки (это когда гора бумаги в разы больше чем в СССР, а проверяющие пинают за то что её очень мало.

Т.е. хрень придуманая чтобы толпы манагеров пристроить. Вот только не надо говорить что без Good Manufacturing Practice КАЧЕСТВА не бывает.

dim999 пишет:

Ну и без регистраторов, продавателей и их обслуживающих линия быстренько встанет из-за затоваривания склада.

Я и не спорю. Вот только труд продавателей автоматизирован как бы не раньше и больше чем прочих — когда там последнюю пишмашинку списали?

Че Бурашка пишет:

И производят они за год автомобилей и запчастей на 255.6 триллионов долларов в год. В Штуках автомобилей у них 10 миллионов ЕМНИП.

Автоваз в максимуме чуть меньше миллиона делал перед кризисом, т.е. персонала на машину примерно вдвое отличается от Тойота Мотор... и неизвестно насколько от Тойота Мотор + поставщики из Тойота групп. Учитывая разницу в з/п — доля расходов на персонал в Тойоте спокойно может и больше оказаться.

Че Бурашка пишет:

Как бы китайцы еще при живом Мао ракеты и автоматические корабли запускали.

Ага, на гептиле. Т.е. на керосиновый ВП-5 им самое ближнее с РФ надо сманивать, и вариант "оптимизировать то что есть по цене" не катит.

Че Бурашка пишет:

К тому же Маску пришли именно "просто спецы".

dim999 пишет:

Тим Базз, бывший менеджер по испытаниям носителя Delta IV ...Том Мюллер, бывший ведущий конструктор по жидкостным двигателям в компании TRW,

Че Бурашка пишет:

Первые версии Мерлина могли собирать еще в 1960е (форсунка как раз от туда родом), технологию сборки ступеней сваркой трением СпейсИкс уже сама создала.

Так и я про то же: оптимизировать имеющееся и делать заново две большие разницы.

Че Бурашка пишет:

С теплыми ламповыми ЭВМ в количестве один штука на КБ и без эмпирической базы по двигателестроению.

Зато с толпой рабочих, инженеров и военных, которые недосчитанное вручную ваяли из чугуния и испытывали. Ну и учитывая что Королёву вообще-то МБР для военных заказывали, а получили Р-7...

Че Бурашка пишет:

У галактики еще Ланчер 1 есть. Разгонщин ЕМНИП уже летает.

Вроде как не есть а был.

Че Бурашка пишет:

Еще раз, гляньте что творилось в Констеллэйшн.

Буду благодарен за ссылку на какой-то особо выдающийся бардак, вроде всё как обычно.

Че Бурашка пишет:

И че, и че? НАСА те самые права то-же имела, но собрать Фалькон-9 и Дракон за 5 лет как-то не сподобилась. Ну и Боинг с Локхидом эти права если и не имели то легко могли обойти чего-нибудь поменяв местами.

В смысле НАСА само строить ракету должно было? А Боинг с Локхидом, подозреваю, за взаимным использованием патента любимым конкурентом следят куда тщательнее, чем за всякими левыми выскочками.

Че Бурашка пишет:

1,5 триллиона — это менее 10 % от американского ВВП. Т.е. если это действительно расходы на велфер то столько же % кипеж и поднимет. А учитывая кто обычно сидит на велфере снести города будет проблематично. Просто радикальное обрезание социалки — работа республиканцев.

Как бы доля в ВВП и доля в населении не обязательно равны. Бюджет от ВВП около четверти, так с него стоо-о-олько народу кормится. И с чего Вы взяли, что совсем-совсем никто не пожертвует бедным неграм немного РПГ с просьбой пару-тройку из пары десятков потратить на отдельно взятый цех в окрестностях?

Че Бурашка пишет:

А обычные у нас не делают и если вдруг начнут, стоить будут совсем не факт что дешевле.

А когда начнут делать — чего бы им не оказаться заметно дешевле? Ну там лишнее выкинут, контроля на порядок меньше и т.д.?

Че Бурашка пишет:

Серийность снижает стоимость гиперболически. Т.е. при достижении некоторого уровня вклад будет не заметен.

Но этот уровень от сотен, от силы тысяч опытной партии — весьма далёк.

dim999 пишет:

Ага, на гептиле. Т.е. на керосиновый ВП-5 им самое ближнее с РФ надо сманивать, и вариант "оптимизировать то что есть по цене" не катит.

Так вы определитесь, керосинку без подсказок РФ ни ни как не сделать (Глушко и Кузнецов у кого сманивали?) или в Китай ни кто не поедет.

dim999 пишет:

Тим Базз, бывший менеджер по испытаниям носителя Delta IV ...Том Мюллер, бывший ведущий конструктор по жидкостным двигателям в компании TRW,

Вот именно что TRW, у которой двигатели с 1988 не летали. А не конструктор ССМЕ какого-нибудь. Или там РД-180.

dim999 пишет:

Так и я про то же: оптимизировать имеющееся и делать заново две большие разницы.

Кэп докладывает что первые жидкостные ракеты сделаны немцами в 1943. Это если Годдарда и ГИРД не считать.

dim999 пишет:

Зато с толпой рабочих, инженеров и военных, которые недосчитанное вручную ваяли из чугуния и испытывали.

Ту толпы нынче успешно заменяют станки, роботы и строительная техника. Если конечно вы не про Роскосмос.

dim999 пишет:

Ну и учитывая что Королёву вообще-то МБР для военных заказывали, а получили Р-7...

Стоявшую на вооружении 15 лет и до сих пор запускающую спутники МО?

dim999 пишет:

Буду благодарен за ссылку на какой-то особо выдающийся бардак, вроде всё как обычно.

Вика пишет:

 2011 год, 20 июля — расходы НАСА на проект превышают 5 млрд долл.[13] 



 2011 год, 21 июля — в Научно-исследовательском центре НАСА в Лэнгли проведено второе испытание по моделированию посадки на воду командного модуля корябля «Орион». Во время испытаний модуль весом 9979 кг падал в воду со скоростью до 80 км/час[14].

За 6 лет и 5 миллиардов добрались аж до испытаний спускача в воде.

dim999 пишет:

В смысле НАСА само строить ракету должно было?

Оно могло передать права Локхиду или Боингу и сказать "Сделайте такое вот". Не сделало. Вообще все технологии Фалькона либо созданы самими спейсами (КОРД, сварка, наддув, посадка) либо не использовались несколько десятков лет (форсунка).

dim999 пишет:

А Боинг с Локхидом, подозреваю, за взаимным использованием патента любимым конкурентом следят куда тщательнее, чем за всякими левыми выскочками.

У буржуинов права на сделанное в рамках госконтракта у государства и остаются. Т.е. все что Боинг и Локхид наделали с 1960х — у НАСА.

dim999 пишет:

А когда начнут делать — чего бы им не оказаться заметно дешевле?

Потому что вы прописали монополию и гарантированный государством спрос.

Че Бурашка пишет:

Собственно потому 20 лет и не будет.

Как наличие корабля мешает другой фирме играть в Ангару?

Че Бурашка пишет:

Так только у нас при наличии РД-170, 180 и еще кучи других делают РД-190.

Который 191? Так это половинка от 180 и четвертинка от 170, т.е. друг с другом не пересекаются. А Центавра как раз собираются заменять, но пока и конь не валялся НЯП.

Че Бурашка пишет:

Я, например, брал в прошлом году.

Будет стимул не индуса эксплуатировать, а отечественного коллегу.

Че Бурашка пишет:

Ну да, будут какие-нибудь госуслуги падать от первого же ддоса, подумаешь...

А то сейчас все софт мгновенно на последние версии обновляют. И да, на фоне промышленных компов висящие госуслуги фигня.

Че Бурашка пишет:

Не надо ля-ла, советский авиапром уже в 80е отставал, как ни печально.

Не критично отставал. Монополист Туполев слегка заелся, не без этого, а грузовики с истребителями даже в рынок вполне встроились несмотря на встряску.

Че Бурашка пишет:

Во-первых сдираемое появится году к 24му, во-вторых про высокий вклад двигла в стоимость сомнителен. У того же Маска судя по видеоэкскурсии производства Мерлинов на много более автоматизировано чем самой ступени (одно только привинчивание сотен тех самых стоек под гелиевые баки и баков к ним чего стоит).

МногоКитайцевСОтвёртками никто не отменял, т.е. что там у них будет дороже а что дешевле — видно будет. И если не будет принципиальных прорывов — догонят скорее раньше чем позже.

Ост. позже

dim999 пишет:

Как наличие корабля мешает другой фирме играть в Ангару?

Контракт отберут если долго копаться. Преценденты были — Кистлер например.

dim999 пишет:

Который 191? Так это половинка от 180 и четвертинка от 170, т.е. друг с другом не пересекаются.

В т/з было русским по белому написано "керосиновый РН чтобы выводил с Плесецка на ГСО минимум 2,5 тонн". И выиграли его хруники нарисовав "Чебурашку" с уже существующим РД-170 внизу и водородным 0120 (мотор с центра Энергии) наверху. То что потом им приспичило перерисовать в конструктор из УРМ именно на РД-191, а не РД-180 — их личная хотелка. Официально собирались выводить на одноблочнике малые низкоорбитальные спутники связи. Но сейчас в этой нише уже есть Союз-2.1в (летавший с реальной ПН причем), не считая конверсионных МБР. К моменту завершения Ангарой ЛКИ может еще и Лин (На ФАИ Лин Цезарь Август, на НК посто Лин) подтянуться — у него квант ПН под проекты вроде Ван Веб и Ялини подходит лучне.

dim999 пишет:

А то сейчас все софт мгновенно на последние версии обновляют.

Ну как бы в лицензионых форточках это делается автоматичски (в нелицензионных то-же, но потом придется поплясать с бубном убирая предупреждение о ворованности).

Че Бурашка пишет:

И? Как видно из цитаты, регулярный процесс. Облигации покупают чтобы пристроить положительное внешнее сальдо, а оно сейчас у Китая как раз уало.

Чтобы пристроить сальдо есть золото, про скупку которого Китаем шуму как раз много, а вот про увеличение им запасов долларов или облигаций хотя бы на величину процентов по этим самым облигациям — не встречал давно.

Че Бурашка пишет:

Дешевле чем кормить страны ОПЕК? Вполне.

А так кормить не местный персонал и много охраны, последней — не только там где травили.

Че Бурашка пишет:

То Израиль. Он с одной стороны не может устроить нормальный СИГ по политическим причинам, а с другой не тянет боевые действия дольше месяца из-за необходимости мобилизовывать инженеров-технологов.

Полноценный СИГ в исполнении США не напомните? А долгие боевые действия плохо влияют на себестоимость нефти.

Че Бурашка пишет:

Они как бы уже — Андроид. И где?

А что, на Андроиде мало вирусов?

Че Бурашка пишет:

У китайцев с ред флагом так ни чего и не взлетело.

Чего это не взлетело?

http://compizomania.blogspot.com/2014/11/15-windows-linux.html

http://habrahabr.ru/post/151455/

Че Бурашка пишет:

Если делать не через жо, механники и электрики должны убавляться ибо контроллеры упрощают кинематику с электриокй (например шаговый двигатель переменного тока).

Старые линии остаются и отнюдь не хорошеют со временем. Когда зоопарк прекратится — можно будет оптимизировать, а пока...

Че Бурашка пишет:

Так если наши ынженеры программировать не желают и еще гордятся этим. Сейчас не былинные времена когда не было языка кроме си с его приколами — промышленного программиста можно натаскать из любого не слишком ГСМнутоно менее чем за год — лично проверял.

Инженеры не программировать не желают, а желают получать за эти навыки побольше... раза так в 2, иначе после обучения разбежаться норовят. Т.е. меньше народу за больше зарплаты можно, но суммарные затраты это не снижает, а увеличивает.

Че Бурашка пишет:

Т.е. хрень придуманая чтобы толпы манагеров пристроить. Вот только не надо говорить что без Good Manufacturing Practice КАЧЕСТВА не бывает.

Скажем так — качество бывает разное, и если даже единичные косяки недопустимы — нужна именно GMP. И уже в рамках неё писанину заменять на автоматическую регистрацию событий/параметров, но такую автоматизацию сейчас только за очень отдельные деньги предлагают.

Че Бурашка пишет:

Вот только труд продавателей автоматизирован как бы не раньше и больше чем прочих — когда там последнюю пишмашинку списали?

Как и у конкурентов — а в итоге всё равно купят у одного.

dim999 пишет:

Чтобы пристроить сальдо есть золото

Золото нынче падает и падает с 2013 года. Т.е. вложения в него не дают процентов, в отличие от облигаций.

dim999 пишет:

про скупку которого Китаем шуму как раз много

Шуму много, а золото падает. Хотя при сколько-нибудь заметной скупке должно расти.

dim999 пишет:

А так кормить не местный персонал и много охраны, последней — не только там где травили.

Если травить хорошо — охрана не понадобится.

dim999 пишет:

Полноценный СИГ в исполнении США не напомните?

Индейцы, Дрехзден и Ко, два японских города... Конспирологи могут План Даллеса вспомнить.

dim999 пишет:

А что, на Андроиде мало вирусов?

Аж целых 400 включая уже нейтрализованные. Ну и гугл ССЗБ что магазин не модерирует.

dim999 пишет:

Инженеры не программировать не желают, а желают получать за эти навыки побольше... раза так в 2, иначе после обучения разбежаться норовят.

Есть такое. Лечится изменением программы обучения — в ней нынче много устаревшего мусора вроде сопромата и ЕСКД. И по себе знаю что выпускник не слишком пафосного ВУЗа чтобы конкурировать с "зубрами" вполне обучается сам и не жужжит. Зато потом забавно читать посты зубров негодующих что их умение превозмогать встроенные косяки Си нужно меньше чем строгать сайты на пыхе.

dim999 пишет:

Скажем так — качество бывает разное, и если даже единичные косяки недопустимы — нужна именно GMP.

Когда ГМП-то вообще появилась? В 1980х или даже позже? Вполне ведь жили до этого.

dim999 пишет:

Как и у конкурентов — а в итоге всё равно купят у одного.

Купят в том числе то, что дешевле. Несколько раз встречал весьма дешевую продукцию вроде как за счет минимизации издержек на продаже — интернет и т.п.

Короче, я думаю что сейчас приходится тащить много атавизмов. Например туроператорам содержать физические пункты продаж для тех, кто не умеет в Интернет. С естественной убылью не умеющих автоматом получится рост производительности труда.

Че Бурашка пишет:

Так вы определитесь, керосинку без подсказок РФ ни ни как не сделать (Глушко и Кузнецов у кого сманивали?) или в Китай ни кто не поедет.

Вполне определился — первую в стране керосинку без помощи со стороны делать дольше и дороже, чем энную с привлечением ранее занимавшимся этим кадров и получением на халяву патентов, но это преимущество проходит.

Че Бурашка пишет:

Вот именно что TRW, у которой двигатели с 1988 не летали. А не конструктор ССМЕ какого-нибудь. Или там РД-180.

27.09.2000 16:16
TRW проводит испытания дешевого ракетного двигателя
[SpaceViews] Компания TRW объявила об успешном проведении огневых испытаний нового ракетного двигателя Low Cost Pintle Engine (LCPE). По заявлению разработчиков, этот двигатель отличается от остальных, созданных в США со времен кораблей Apollo, своей дешевой конструкцией, что в перспективе позволит существенно снизить затраты на будущие космические запуски. Как сказал Эл Фри (Al Frew), вице-президент и генеральный менеджер подразделения Space and Technology компании TRW, большинство конструкторов преследуют цель добиться максимальной мощности двигателя при его минимальном весе, а команда TRW стремилась минимизировать затраты при сохранении высокой мощности двигателя.
Двигатель работает на жидком водороде и жидком кислороде. Его испытания прошли в космическом центре им. Стенниса в Миссисипи. При этом мощность двигателя составляла от 65% до 100% от рабочей нагрузки (2,9 млн Н).
Как сообщается, снизить стоимость двигателя удалось за счет нескольких факторов. Во-первых, в нем используются обычные стальные сплавы, которые дешевле специальных легких сплавов, применяемых в других двигателях. Кроме того, в двигателе используется более простая система охлаждения и один штифтовой инжектор, через который в впрыскивается и топливо и окислитель. Такие инжекторы были разработаны еще в середине 50-х годов, но до сих пор не нашли широкого применения. Правда, такой инжектор использовался в двигателе посадочной ступени лунного модуля Apollo.
Создатели двигателя считают, что стоить он будет на 50-75% дешевле, чем сравнимые по мощности современные двигатели на жидком водороде.
Пока, правда, не планируется использовать двигатель LCPE на какой-то конкретной ракете, но руководство TRW надеется, что он скоро привлечет внимание разработчиков ракет-носителей. А испытания двигателя LCPE продлятся до конца этого года.

http://forums.airbase.ru/2000/10/t8231--o-deshevykh-zhrd-obsudim.html

Так что все совпадения случайные, да.

Че Бурашка пишет:

Кэп докладывает что первые жидкостные ракеты сделаны немцами в 1943. Это если Годдарда и ГИРД не считать.

Согласитесь, пара-тройка ноу-хау с тех пор появилась.

Че Бурашка пишет:

Ту толпы нынче успешно заменяют станки, роботы и строительная техника. Если конечно вы не про Роскосмос.

Доступ к которым отнюдь не неограниченный и бесплатный.

Че Бурашка пишет:

Стоявшую на вооружении 15 лет и до сих пор запускающую спутники МО?

Стоявшую на вооружении 8 лет с боевым дежурством аж в 5 экземплярах. И заказывали Королёву не РН. Кстати, говорят кое-где ещё Дугласы ДС-3 летают.

Постановлением Совета Министров СССР от 20 января 1960 г. межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 (8К71) была принята на вооружение Советской Армии. Однако еще в ходе работ над ракетой Р-7 стало ясно, что ракета имеет потенциал для совершенствования.
...
Ракета Р-7А была принята на вооружение 12 сентября 1960г., заменив собою ракету Р-7. Согласно имеющимся данным, ракета Р-7 непосредственно на боевом дежурстве никогда не стояла, в отличие от Р-7А (последняя была снята с вооружения в 1968г.; максимальное количество МБР этого типа, одновременно стоявших на боевом дежурстве — не более 5 штук). Но добиться заметного улучшения боевых и эксплуатационных характеристик у Р-7А по сравнению с Р-7 не удалось. Очень быстро стало ясно, что Р-7 и её модификация не могут быть поставлены на боевое дежурство в массовом количестве.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-7/r-7.shtml

Че Бурашка пишет:

За 6 лет и 5 миллиардов добрались аж до испытаний спускача в воде.

И что?

Че Бурашка пишет:

Оно могло передать права Локхиду или Боингу и сказать "Сделайте такое вот". Не сделало. Вообще все технологии Фалькона либо созданы самими спейсами (КОРД, сварка, наддув, посадка) либо не использовались несколько десятков лет (форсунка).

И что в этих решениях инновационного?
Сварка трением уже достаточно широко применяемая технология. Алюминий-литиевые сплавы уже 30 лет используются в российских самолетах и уже с десяток лет — при изготовлении "сверхлегкой" модели ВТБ Шаттла, устойчивость к одиночным отказам двигателей была реализована на Сатурн-1В и на советской Энергии. Многоразовость — это вообще не показатель. Заневоленный старт — идея 60-х гг.
...
У Блэк Эрроу (а до этого — Блэк Найта) был заневоленный старт. Мало того, у них раскрутка ТНА происходила от наземного источника перекиси, так что стартовый вес практически совпадал с весом заправленного изделия.
...
Сварка трением применяется в производстве Дельты-4 (это то, что приходит на ум в первую очередь). Композитные обтекатели ЦСКБ стало применять с первой половины 70-х (сначала стеклопластиковые, потом углепластиковые). Да и вообще композитные обтекатели широко применяются (Атлас-5, Дельта-4, Протон, Зенит-3SL...).
Насчет тестирования ЖРД после запуска — делается на многих современных ракетах, для чего ЖРД сначала выводится на промежуточную ступень тяги (если все ОК, ЖРД переводится на номинальный режим и ракета стартует).
...
Маск не мог сразу разработать большой двигатель, поэтому на Фалкон-9 ему пришлось ставить кучу маленьких. Поскольку в этом случае вероятность отказа единичного двигателя повышается, ему и пришлось обеспечивать возможность полета с одним отказавшим двигателем и делать заневоленный старт. И вот такое вынужденное решение теперь выдается за достоинство.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2123/?PAGEN_1=36

Т.е. чел задался целью оптимизировать по стоимости и этим занимался, честь и хвала, но в изобретении всего и вся не надо обвинять.

Че Бурашка пишет:

Потому что вы прописали монополию и гарантированный государством спрос.

Я прописал гарантированный госзаказом объём производства отечественных компов. Никто не мешает конкуренции между отечественными производителями и никто не убирает конкуренцию за частника и чужие рынки.

dim999 пишет:

Вполне определился — первую в стране керосинку без помощи со стороны делать дольше и дороже, чем энную с привлечением ранее занимавшимся этим кадров и получением на халяву патентов, но это преимущество проходит.

В реале первую в мире керосинку потянул сказачно богатый послевоенный СССР в свободное от поклейки танчиков, самолетов, бомб и даже утюгов время. Сейчас стянуть тот же РД-107 будет не сложнее чем Маску сделать Мерлин — в наших аэрокосмических ВУЗах про него наверняка рассказывают.

dim999 пишет:

Так что все совпадения случайные, да.

И чего? В той же статье говориться что ставить движку от ТРВ ни куда не планировалось.

dim999 пишет:

Согласитесь, пара-тройка ноу-хау с тех пор появилась.

Ноу-хау позволяющие летать в космос появились в 1957 и уже особо не секретятся за бессмысленностью.

dim999 пишет:

Доступ к которым отнюдь не неограниченный и бесплатный.

Да как бы и у Королева был совсем не безлимит финансов — деньги и на стратегов с ракетоносцами и БРПЛ шли, не говоря уж о Янгеле с Челомеем.

dim999 пишет:

Стоявшую на вооружении 8 лет с боевым дежурством аж в 5 экземплярах.

Стояла? Стояла. Альтернатива все равно появилась только в 1963.

dim999 пишет:

Кстати, говорят кое-где ещё Дугласы ДС-3 летают.

Ничего что вечнозеленый Союз — основной носитель спутников МО?

dim999 пишет:

И что?

То что Маску на ракету и корабль хватило 450 миллионов и 2х лет.

dim999 пишет:

Маск не мог сразу разработать большой двигатель, поэтому на Фалкон-9 ему пришлось ставить кучу маленьких. Поскольку в этом случае вероятность отказа единичного двигателя повышается, ему и пришлось обеспечивать возможность полета с одним отказавшим двигателем и делать заневоленный старт. И вот такое вынужденное решение теперь выдается за достоинство.

Вы на даты постов гляньте — 2008-2009. Сейчас уже известно что вероятность отказа двигателя во-первых мала, во-вторых нейтрализуется СУшкой. Зато унификация двигателей обоих ступеней позволяет обходится одной двигателестротельной линией вместо двух у всех прочих ракет, а сейчас еще и осваивать многоразовость. Но даже тогда можно было посмотреть на планы на будущее Маска от 2005 года — 5блок Фальконов-9 там был, а вот большого двигла на первую ступень нет.

dim999 пишет:

Сварка трением применяется в производстве Дельты-4

Однако у Дельты отношение массы полной ступени к пустой — 10, а вот у Маска — свыше 20. Технология совершенней, короче говоря.

dim999 пишет:

устойчивость к одиночным отказам двигателей была реализована на Сатурн-1В и на советской Энергии

А там не только устойчивость к отказам — там унификация ступеней. Единственная попытка кроме Маска — Н-1 на успешную реализацию таки не тянет.

dim999 пишет:

Т.е. чел задался целью оптимизировать по стоимости и этим занимался, честь и хвала, но в изобретении всего и вся не надо обвинять.

Ну конструкционое число ступеней Фалькона говорит нам что что-то он все-таки изобрел. Но это не важно — сейчас как раз нужно НЕ изобретать, а оптимизировать по стоимости, причем практически везде ибо уже есть куча готовых технологий, которые не внедряются только из-за цены.

dim999 пишет:

Я прописал гарантированный госзаказом объём производства отечественных компов.

А давно у нас перестали срывать поставки по госзаказам?

ИМХО главная проблема промышленности США, Европы (и частично РФ, хотя тут все сложнее) — черезмерный упор на качество.

В отличие от количества, качество товара сложно оценить. Разница между недокрученными гайками и докрученными, кривыми панелями и подогнанными и плохом/хорошим покрасом понятна и очевидна. Но во-первых нет количественой меры, во-вторых очевидные признаки качества быстро заканчиваются. А вот например гарантийный срок — это просто время за которое изготовитель обязуется чинить/менять бесплатно и то будет искать любой повод чтобы от бесплатного ремонта отделаться. Но, например, убытки за время ремонта бомбиле, купившему нвую ладу, которая через год сдохла, ни кто не возместит. Едиснтвенная надежда на то что гарантийный срок все-таки не ниже выработки на отказ ибо производитель на гарантийных ремонтах тоже несет убытки. Но это справедливо для "равновесных" случаев — производитель на рынке давно и блюдет репутацию, да и желательно чтобы модель производили по-дольше — меньше вероятность непредвиденных косяков.

А теперь посмотрим на производителя. Хорошо когда у тебя на заводе все — японцы с их стремлением к самосоверщенствованию и зацикленностью на репутации: "От доставки этого груза зависит честь всего транспортного флота!"(с) Всех прочих надо стимулировать работать качественно. Только вот ведь засада, бракодел на закручивание гайки не до конца тратит объективно меньше времени чем хороший рабочий на закручивание до конца. Т.е. повышение качества как правило идет за счет снижения количества. Исклбчение — мы сумели радикально упростить техпроцесс, что получается не всегда. А снижение количества = увеличение стоимости товара. Ибо аренда, комуналка и прочие накладные осталась той же, а зарплата рабочего хорошо если не выросла. Плюс на одну сознательность работников расчитывать не приходится, так что для повышения качества нужно увеличить штаты отдела контроля качества.

И так, мы повышаем качество изделия. А на сколько? А не известно — численной меры качества нету, в отличие от количества. Так что процесс выглядит примерно так:

1) Разводим менеджеров ОТК

2) ОТК ипет производство, производство уменьшает производительность

3) Менеджеры по кадрам и инженеры-технологи бь.тся с падением производительности и просят на это дополнительное финансирование.

4) Рабочие дают такую производительность при заданном контроле качества, на которую им еще не хочется поменять работу/профессию.

4а) Если пункт 3 слишком лютует — предприятие остается без рабочих и банкротится.

На самом деле не все так страшно ибо борьба за качество шла не одно десятилетие но итог один и тот же: растет число контроллеров, падает реальная производительность труда. А поскольку универсальной объективной меры качества нет — появляется возможность давить халяву мотивируя обеспечением качества, причем на всех уровнях.

В плане цены/качества особенно интересен рынок космических запусков ибо мера качества там таки есть, причем весьма конкретная — цена страховки запуска и ПН. Очевидно, эта цена равна стоимости запуска/ПН на вероятность аварии ракеты на коэффициент жадности страховщика (строго больше 1). Т.е. когда пишут что стоимость запуска Протона — $ 100 миллионов (теперь уже 65, но думаю не на долго — был печальный опыт) — немного лукавят ибо практически все покупатели берут еще страховку. Для протона с его аварийностью 0.14 (за последние годы, статистику по советским Протонам думаю ни один вменяемый страховщик не возьмет) при коэффициенте жадности 2 имеем +28 % только к страховке запуска. Итго вместо 65 миллионов новой цены имеем 83.2 миллиона. Но надо страховать еще ПН, так что при стоимости той ПН 100 миллионов получим 111.2 миллиона на запуск и страховку. Альтернатива — пойти к Локхид Лонч Сервисес с его ракетой Атлас-5 у которой за всю историю 1 авария и та свелась к выводу ПН на нерасчетную орбиту. Вот только не идут — число не-государственных заказов у Атласа-5 даже не вспомню когда больше 2 штук в год, а часто вообще 0/год. А не идут потому что стоимость запуска самого дешевого из Атласов уже $ 168 миллионов. Средняя же цена запуска — $ 200 миллионов.

В ширпотребе результат известен — делают в ЮВА. Электроннику делают почти всю там же, но надо смотреть как там дела на американских и европейских рынках. В автомобилестроении "буржуи" пока держатся, но в основном за счет былой репутации, автоматизации производства и спроса на дорогие машины. В гражданском авиастроении заказчик как огня боится аварий и сопутсвующих им издержек так что без вопросов берет Боинги и Аирбасы за их репутацию и даже не смотрит на прочие еропланы (правда в случае бедного перевозчика не понятно что лучше — старый боинг или новая тушка/сушка). В оружии после погрома советских самолетов и танков в 80е, американцы таки лидируют — нашими и китайским производителям остаются бедные страны и те, кому Ф-16 не продают по политическим причинам. Правда сейчас выясняется что ИГИЛ бомбить Су-24 может не хуже прочих, а стоит гораздо дешевле.

Выход из "качественного тупика" пожалуй только в создании нового производства и не-материальном стимулировании. Что собственно и демонстрирует Маск. Многократно писалось (можно полистать соответствующие ветки НК) что хоть на Тесле хоть в СпейсИкс работники пашут за среднерыночную зарплату и Великую Идею: экологически-чистые автомобили (Зарядные станции часто с СБ — Калифорния всетаки) и Мультипланетарное Человечество соответственно.

Кроме того, раз уж живые рабочие привыкли делать "качественно" но мало — можно менять их на электронных. Но тут возникают проблемы с инерцией мышления. По крайней мере у нас в РФ "инженеры программисты" старой школы считают что автоматизацию надо делать исключительно на Си и Сертифицированных_Контроллерах(тм). В особо фимозных случаях берут камни в металло-керамике. Слава Омниссии у меня есть возможность таких "чудаков" не слушать и использовтаь фри паскаль, *дуину и старые ноуты.