Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Reymet_2, Rlesson

Утром 23 августа 1938 года...

Ответить
Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: Мы..

Leonid II пишет:

Мы, если помните, начали с того, что травмы в книге а) есть, б) получены специалистом.
Что Адамов пытался описать работу подводника как безопасную, речи не было.

если Вы забыли, разговор о специалистах зашел в ключе квалификации этих самых специалистов. И с какой-то неведомой целью в этом разговоре Вы вспомнили про оторванные пальцы: Leonid II пишет:

Тут на ум сразу приходят жалобы на подготовку моряков, летчиков и танкистов времен 1941, слишком сложная СВТ и фиксированный шаг винта, но не будем о грустном.
Допустим (да и по книге это видно) — весь экипаж суперпрофи по своей матчасти (оторванные пальцы не в счет )
Что дальше?
Оная матчасть уникальна. Опыт неприменим.

Leonid II пишет:

На ваш выбор

из области воспроизводства зарубежных образцов? Ну те же самые авиамоторы в 30-х — и воспроизводили, и творчески развивали, и делали свои конструкции мирового уровня. Основные траблы начинались при старте массовой серии(см. определение массового выпуска).

Leonid II пишет:

Ну да, ведь НСХ опирался не на конкретных персоналий в ПБ и ЦК, а на безымянных "шестидесятников" на коммунальных кухнях.
Отсыпьте еще, плз

Вам в голову не приходило, что помимо опоры на конкретные персоналии, надо минимизировать влияние остальных персоналий в иерархии? А поскольку речь о структуре, внутри которой выбирают, надо скомпроментировать всех своих потенциальных оппонентов, что собственно и делали эти "безымянные" шестидесятники — оппонентам НСХ просто заткнули рот, сделав виноватыми априори. Особенно мило здесь выглядит чистка гологоловым архивов в отношении своих действий — "вы ничего не найдете! не найдете!".

Leonid II пишет:

Я их не путаю (хотя, признаю, на 2-м листе некорректно употребил термин) — речь шла именно об увеличении стоимости ОФ.
Все капитальные вложения 1918-40 составляли 61,7 млрд. руб

плюрализм мнений в одной голове? Не так давно озвучивалась цифра 56 млрд за 18-40гг.

Вы и название источника, похоже, некорректно привели и некорректно приводите циферку по одной графе в качестве "всех" капвложений. Заодно похоже нам смешивают рост капитализации и капвложения Выложите, что ли скан страницы и двух смежных, а то забодала альтернативная экономика(за отсутствием сканера можете просто сфотографировать на мобильник). Мало того, что рабочие отношения с экономистами IRL у меня чуть до тяжких телесных не доходили, так еще и в энторнетах они пытаются загадить мозг.

Leonid II пишет:

Проще взять размер вложений, приведенных к одному году.
Например в ценах 1984 это см. выше

ну хорошо, на секунду примем рост стоимости ОФ за капвложения и допустим, что по ценам 1984-го капвложения 61,7 млрд. Но вот почему тогда мы расходы на оборонку считаем не в ценах 1984-го, а в ценах 30-х?

Леонид, еще раз Вам повторяю — вешайте лапшу на уши своим тупым постсоветским студентам©(что-то мне подсказывает, что это наш "креативный класс" на болоте, ага) — а вот нам не надо, мы знакомы с источниками 20-30гг и прекрасно знаем про аховую нищету РККА в тот период. Территориальные дивизии, дивизии-тройчатки, увековечивание трехлинейного патрона в сочетании с производством всего оружия калибра 7,62 на одной и той же оснастке, с одними и теми же нарезами, мертвая прикованность к патрону трехдюймовки и т.д. и т.п — это по Вашему от огромных затрат на оборонку?

Leonid II пишет:

На настоящее время.
Учитывая, что залежи золота последний миллион лет сильно не менялись — и на 1930-е это тоже верно.

Леонид, Вы в курсе, что неразведанные залежи для государства идентичны несуществующим? Чтобы было понятнее, приведу бытовую аналогию — купили Вы дом, заселились. В этом доме под полом лежат десять сундуков золота, а Вы про это не знаете. Для Вас это золото существует? Правильно, дети — для Леонида этого золота не существует. Оно существует для того, кто про него знает.

Далее, наличие разведанных запасов(геологоразведка, кстати, отдельный геморрой с немаленькими тратами) совершенно не означает возможность легко и просто взять это золото. Надо сначала сделать инфрастуктуру, позволяющую добыть и вывезти его.

Снова делаем аналогию — Леониду достался домик в наследство где-нибудь в Тмьутараканске. Леонид знает, что там в огороде закопано немало золотишка — но есть проблемка, Тмьутараканск заброшенный поселок и находится в паре тысяч километров от ближайшего жилья, к нему уже и дороги все заросли. То есть Леониду надо как-то добраться до огорода, надо организовать перекапывание огорода, и надо организовать вывоз золота. Все это требует расходов. Можно конечно отдать огород в концессию/на аутсорсинг, только судьба золота в этом случае непредсказуема, хе-хе-хе.

Leonid II пишет:

Поставьте лошадь впереди телеги, ей неудобно.
Сначала возникает потребность в применении, а потом начинаются телодвижения, а "давайте засеем моллюсками океан, чтобы они делали нам золото, которое потом придумаем как применить" — это смешно слышать даже от тех, кто свысока поплевывает на квалификацию выпускников ГУ-ВШЭ

выпусники ГУ-ВШЭ не слышали о экономической теории предложения? Я как бы не удивлен

Леонид, чтобы лично Вам было понятнее — то, на чем Вы пишете в энторнетах является продуктом телодвижений в сторону снижения стоимости/увеличения доступности компьютеров как раз в период околонулевой потребности в ПК. Персональный компьютер тогда требовался небольшому количеству гиков, но никак не широким массам потребителей.

Маруся пишет:

СССР мог производить ВСЕ.
Тот же натуральный каучук, сахар и алмазы он вполне производил.
Но и покупал. Сюрприз, да?

для Ваших студентов может и сюрприз поскольку им неведомы нюансы покупки и продажи. Хотите поговорить о нюансах покупки СССР сахара и алмазов? Поскольку объемы производства натурального каучука за изотермой вышибают из меня скупую мужскую слезу своей величиной.

Leonid II пишет:

Это я пытаюсь намекнуть на огромные заказы, которые СССР давал ВЭФу, Гданьской верфи, PZL и Икарусу.
Вместо того, чтобы все то же делать у себя.

а так ВЭФ находился за пределами СССР? Новое открытие! Встречный намек Вам — а что, СССР не должен был задействовать людские и производственные ресурсы стран-союзников?

Leonid II пишет:

Дык Леонид-то прямо сказал это сразу — "валютный фонд".
Полгода, это Леониду пытались петь про обмотки Токамаков и прочие потребности промышленности.

нет, вообще-то Леонид начал напускать тень на плетень: Leonid II пишет:

А главное, зачем сильному СССР, являющемуся технологическим лидером (а технологии СССР у Адамова опережают остальной мир лет на сто) вообще золото?
Унитазы делать по заветам классиков?
РИ СССР тратил его на закупки у империалистов того, что не мог делать сам.
АИ СССР это не нужно... По идее

а я поленился найти и перечитать источник.

Leonid II пишет:

Покурил, все то же самое.
Докажите, что Бога нет, докажите, что Вы не верблюд и т.п.

обложку курить было необязательно, да и вообще Вы смотрели слегка не туда. Я говорил про отсутствие информации.

Leonid II пишет:

А, это про "дело Ломоносова"?
Очень темная история, тут не подкупом чиновников пахнет, а банальным расхищением социалистической собственности.

про него, про него. История многогранная, покупка чиновников там шла непрерывным потоком, иначе не удалось бы спокойно ввезти средства. Конкретно 150 тонн оказали магическое действие на шведский парламент для одобрения нарушения шведских законов. Шведов, правда, чуть позже кинули, но это другая история.

А что самое интересное — Ломоносов свою операцию задумывал еще в 1916-м и пытался реализовать при Временном правительстве.

Leonid II пишет:

Расскажите, кем основаны и от кого получили и продолжают получать технологии китайские производители.
Ладно бы на Тайвань сослались или РК, хотя там в общем те же яйца.

это Вы сейчас заявили о том, что китайцы не смогли в развитие полученных технологий? Ошибочное мнение.

Маруся пишет:

Меня устроит любая литература 30-х, в которой Троцкий упомянут не как враг народа, предавший Ленина еще в XIX веке, а как председатель РВС и создатель Красной армии

смотрите литературу по советско-польской войне, Троцкий там упоминается как председатель РВС, хотя и не везде. А вот как создателя РККА его упоминать перестали сразу после вылета с поста председателя РВС — поскольку создателем РККА он не является.

Leonid II пишет:

А без людей оно как?

в Маньчжоу-Го? там, если что, марионеточное государство было, наличные войска подчинялись японцам. Войска, конечно, никакашные, зато недорого.

Leonid II пишет:

Дак самое позднее зимой 1939 и собираюсь.
На это слово "экстренно" указывает, как бе.

да оно кагбэ слишком поздно.

Leonid II пишет:

После первых 10 потопленных транспортов подряд страховые ставки подскакнут до небес.
Потом флот что есть, что его нет.

это если транспорта нейтралов будете топить внутри Италии дуче просто мобилизует транспорта и забьет болт на Ллойд.

Leonid II пишет:

Та ладно, объявит сувенирный дефолт (тм) а империалисты всех стран, напуганные резко усилившимся СССР и респами в Испании, подкинет на бедность.
Не так уж и много им надо для сохранения того, что есть, военные расходы сократятся — вот и деньги.

переварит ли он дополнительный долг осиливать — он и так торчал больше, чем весил. Да и не проживет он долго после сокращения военных расходов, в него не для этого промышленники средства вкладывали. Предложить им рынки сбыта мирной продукции фурер не сможет. У него единственный вариант остается — торговать с СССР и на условиях СССР, а для этого фуреру надо перепрошивку мозга сделать.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: из..

Radarytch пишет:

из области воспроизводства зарубежных образцов? Ну те же самые авиамоторы в 30-х — и воспроизводили, и творчески развивали, и делали свои конструкции мирового уровня. Основные траблы начинались при старте массовой серии(см. определение массового выпуска).

Ну, собственно, что и требовалось доказать.

Изготовить идентичный или превосходящий образец силами мастера-золотые руки могли, нет спора.

А при постановке в серию показатели "шли в"

Radarytch пишет:

что собственно и делали эти "безымянные" шестидесятники — оппонентам НСХ просто заткнули рот, сделав виноватыми априори

Это нормальный процесс в борьбе за власть, Сталин точно так же приписал своих врагов к троцкистам, а троцкистов к исчадиям ада.

Вопрос в том, насколько нормальным большинство советских людей считали массовые репрессии, это не раскрывает аж никак.

Учитывая, что их реальный масштаб был секретом до конца 80-х, а в 1941 тов. Сталин на голубом глазу называл число расстрелянных 210 человек за 1937-38 годы...

Ну Вы сами поняли, надеюсь.

Radarytch пишет:

Не так давно озвучивалась цифра 56 млрд за 18-40гг.

Это увеличение стоимости ОФ в ценах 1984.

Radarytch пишет:

Выложите, что ли скан страницы и двух смежных, а то забодала альтернативная экономика(за отсутствием сканера можете просто сфотографировать на мобильник)

На смежных страницах там "Ввод в действие ОФ по союзным республикам" и Удельный вес райцентров и городов областного, краевого и республиканского подчинения, в которых газета "Правда" доставляется подписчикам в день ее выхода" — вряд ли это что-то Вам даст

Radarytch пишет:

вот почему тогда мы расходы на оборонку считаем не в ценах 1984-го, а в ценах 30-х?

Можно пересчитать.

Или возьмите Вознесенского, у него цены одного периода. Правда, он Вам тоже не нравится...

Radarytch пишет:

вот нам не надо, мы знакомы с источниками 20-30гг и прекрасно знаем про аховую нищету РККА в тот период. Территориальные дивизии, дивизии-тройчатки, увековечивание трехлинейного патрона в сочетании с производством всего оружия калибра 7,62 на одной и той же оснастке, с одними и теми же нарезами, мертвая прикованность к патрону трехдюймовки и т.д. и т.п — это по Вашему от огромных затрат на оборонку?

Я все это прекрасно знаю, вот только как это показывает богатство промышленности?

Я ведь тоже могу написать про рытье котлованов лопатами, т.к. экскаваторов не завезли, про зэков и ссыльных, вместо нормальных рабочих (нормальные ехать почему-то не хотят, а приехавшие сбегают), про бараки на 6-м году Магнитки, шокировавшие самого товарища Орджоникидзе, про штурмовщину, брак и бесконечные переделки, т.к. вместо фондов выделялось красное знамя и "вы же коммунист!!", про попытки освоить хотя бы средненький дизель и что из этого вышло (при том, что аналогичные моторы вполне выпускали великие промышленные державы вроде Польши). Про экономию при строительстве, которую гордо выдавали за достижение (пофиг, что тот же Беломор вышел судонепроходимым, а Кузнецкстрой пришлось переделывать заново). И т.д. и т.п.

Это все от больших затрат?

Нет, как и в армии — затраты были не особо большими в сравнении с масштабом задач.

И огромную армию, и соответствующую индустриальную базу пытались построить быстро и шоб за три копейки на душу населения...

Да, были Днепрогэс, сотрудничество с Фордом (там кстати тоже были прекрасные моменты, вроде отказа продолжать сотрудничество — ради грошовой экономии отказались от консультантов и потом пару пятилеток самостоятельно любились с проблемами, которые штатовцы готовы были решить за квартал).

Но и в ВС были свои маяки.

Одни сталинские линкоры чего стоят!

Или самый большой в мире флот тяжелых бомберов.

Или опоздавший переход на самозарядки (вторыми после США).

Ну про Т-35 я молчу — гитлеровская Германия и та для аналогичных целей обошлась гораздо меньшим количеством танков

Radarytch пишет:

Вы в курсе, что неразведанные залежи для государства идентичны несуществующим?

Коллега, если геология позволяет — их разведают всяко быстрей, чем найдут способ дешевого извлечения золота из морской воды.

Как то вся история это подтверждает

Radarytch пишет:

то, на чем Вы пишете в энторнетах является продуктом телодвижений в сторону снижения стоимости/увеличения доступности компьютеров как раз в период околонулевой потребности в ПК.

Типа уели? Теперь будьте добры аналогичный пример с минеральными ресурсами.

Radarytch пишет:

Хотите поговорить о нюансах покупки СССР сахара и алмазов?

А нюансы, они везде есть.

Я почему и поставил под сомнение ваш тезис "СССР все стремился делать сам".

Radarytch пишет:

объемы производства натурального каучука за изотермой вышибают из меня скупую мужскую слезу своей величиной

А видите ли, это обычное нежелание для советофилов смотреть на % выполнения плана

Посмотрите, и слеза будет гораздо более обильной

"Есть возможность получения 50-100 и даже 200 кг натурального каучука с гектара".

Radarytch пишет:

а так ВЭФ находился за пределами СССР?

Было время — находился

Radarytch пишет:

Встречный намек Вам — а что, СССР не должен был задействовать людские и производственные ресурсы стран-союзников?

А зачем? Все же можно делать самому, а не покупать, пусть даже у союзников (которым, замечу, иногда приходилось платить в разы дороже, чем империалистам)...

Radarytch пишет:

Я говорил про отсутствие информации.

За ее отсутствием не следует умножать сущности

Radarytch пишет:

Вы сейчас заявили о том, что китайцы не смогли в развитие полученных технологий?

Это я про то, что технологии надо было еще получить у кого-то, кто их разработал.

Сами китайцы этого не смогли.

Radarytch пишет:

смотрите литературу по советско-польской войне

Как-то не очень конкретно.

Такую литературу, где бы уже 30-е, Троцкий уже враг и наймит, но еще председатель РВС — где смотреть?

Его ЕМНИП и так из поздних изданий вычеркивали где могли.

"Всем забыть Герострата"

Radarytch пишет:

да оно кагбэ слишком поздно

До взятия Мадрида еще от 2 мес. до полугода.

Оно конечно поздновато, но тут уж автор подкузьмил.

Radarytch пишет:

это если транспорта нейтралов будете топить внутри Италии дуче просто мобилизует транспорта и забьет болт на Ллойд

Камикадзе — это вроде не итальянское слово?

Команды просто объявят забастовку.

Возможно, даже итальянскую

Radarytch пишет:

переварит ли он дополнительный долг осиливать

Военные расходы как-то переваривал, а долг спишут (потом).

альтистории тайный советникъ
Цитата

И еще один интересны..

И еще один интересный момент есть...

— Кто руководит Вашим государством? — майор НКВД в очередной раз послюнил чернильный карандаш, от чего еще больше стал похож на упыря.

— Совет Народных Комиссаров, — с некоторым недоумением ответил комиссар РЭПЛ "Пионер" Семин.

— Я не о том. Кто у Вас является ...вождем? — осторожно переспросил следователь. — На всей подлодке мы не нашли ни одного портрета.

— У нас несколько вождей, — ответил морской политработник с усилившимся недоумением. — Все они вышли из горнила революции, из кузницы гражданской войны и мирного строительства. Главного среди них нет, хотя, пожалуй, маршал Т. пользуется наибольшим уважением. Между прочим, постройка нашего корабля — это его идея. Он мыслит смело и нетрадиционно...

Порывшись в закапанном чернилами и кровью подследственных письменном столе, чекист достал фотокарточку и опасливо показал ее Семину.

— Не похож... — недоверчиво протянул комиссар, — хотя, пожалуй, все же он.

— А вы знаете... — задохнувшись злобой, выдавил несгибаемый боец внутреннего фронта (назначенный на должность из глухой провинции после расстрела двух своих предшественников), — что он — предатель и шпион?

— Это невозможно, — ответ был спокойным, как Гольфстрим, — маршал СССР не может быть шпионом.

— Он во всем признался! И его расстреляли, — с ужасной улыбкой "открыл тайну" чекист.

— Вы тут совсем ненормальные? — искренне удивился Семин.

— Он устроил заговор против партии и товарища Сталина!

Комиссар встал во весь свой немалый рост и сурово посмотрел на тощего ушастого человечка за столом.

— О товарище Сталине нам тут уже все уши прожужжали, но вы не смеете ставить его на одну доску с Партией! А что, если я вам скажу, что в нашем мире это был малозначительный деятель Гражданской войны? О нем уже мало кто помнит, после того, как в 1924 его сняли с постов, а в 1927 он умер в санатории в Сухуми? Говорили, что он застрелился...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Leonid II пишет: ма..

Leonid II пишет:

маршал Т. пользуется наибольшим уважением. Между прочим, постройка нашего корабля — это его идея.

Кстати да, вроде пока об этом не говорили. Свора линкоров и сопутствующих на рейде Владивостока и дорогущая вундервафля ПИОНЕР однозначно свидетельствуют, что либо в СССРе Флот "съел" Армию, кости разгрыз и высосал, а шкуру и копыта тоже утилизовал, либо одно из двух То есть другие персоналии полностью. Флагман СССР Т. — это однофамилец или родственник

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Свор..

Маруся пишет:

Свора линкоров и сопутствующих на рейде Владивостока и дорогущая вундервафля ПИОНЕР однозначно свидетельствуют, что либо в СССРе Флот "съел" Армию,

Неет,после "доедания" Армии, скорее всего по немецкой системе отпочковался в ВМФ, гросс-адмирал, и подводный флот "доедает" надводный.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: Не..

Центурион пишет:

Неет,после "доедания" Армии, скорее всего по немецкой системе отпочковался в ВМФ,

Мессир, в Германии до потребления Флотом Армии было как до Луны, посему и вынужденные игрушки с подводными лодочками. Только линкоры, только хардкор

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

das Maedchen, вариан..

das Maedchen, вариант создания Лотки!

После многих трудностей Ленинградаской верфью выпущена первая и единственная лодка. Подводная лодка обладает фантастическими для своего времени возможностями: большой глубиной погружения, автономностью плавания и оружием, не имеющим аналогов. Радостно встретили эту новость активисты Долоцкого сельсовета.

Ветфельдшер Л. Хрулев подписался на двухмесячный оклад зарплаты. Его примеру последовали учителя Долоцкой и Новской школ, которые также отдали взаймы на покраску лодки 2-месячный заработок.Также для постройки советской чудо- лодки, Гохран распродал все имеющиеся фонды в резерве страны для чего издал четыре выпуска иллюстрированного каталога «Алмазный фонд СССР». С целью привлечения покупателей издание было переведено на английский, французский и немецкий языки и распространялось в Европе

"Красная газета", №43 (3290), 1953 г.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: ва..

Центурион пишет:

вариант создания Лотки!

А линкоры и крейсера ТОФа тоже на две зарплаты ветеринара сооружали?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Маруся пишет: в Гер..

Маруся пишет:

в Германии до потребления Флотом Армии было как до Луны, посему и вынужденные игрушки с подводными лодочками

Представлете, какими горючими слезами заплачет папа Дениц, когда ему покажут Нашу [del][/del] Красную Субмарину!!!

Хех, тут и пакт с Германией могут подписать на ее борту. Там пространства позволяют.

Сталин указывает трубкой новые сферы влияния СССР.

Канцлер и вождь германского государства почтительно внимает (хотя нет-нет да и взглянет на фото на стене: после демонстративного потопления "Шарнхорста" его обследуют водолазы "Пионера".

Прочие водолазы туда доберутся лет через шестьдесят — когда остальной мир создаст пригодные для такой глубины аппараты...)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: ва..

Центурион пишет:

вариант создания Лотки!

После многих трудностей

Никаких трудностей. Ежу понятно, СССР из книжки — промышленная и научная супердержава.

Впрочем, для тогдашней литературы это типично.

"Месс-Менд" все читали?

Горы современной псевдопросоветской прозы нервно курят...

Маруся пишет:

Свора линкоров и сопутствующих

Кстати там СССР еще ЕМНИП броненосцы строил!

Интересно посмотреть на БрБО, построенные в одно время с "Пионером"...

Что-нибудь типа ЛК "Нельсон"?

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: А лин..

Маруся пишет:

А линкоры и крейсера ТОФа тоже на две зарплаты ветеринара сооружали?

Leonid II пишет:

Представлете, какими горючими слезами заплачет папа Дениц, когда ему покажут Нашу Белую Красную Субмарину!!!

Ага Коллеги! Только я вам предложил самый реалестичный вариант АИ вселенной!

В СССР нашли малое кол-во редкого вещества и создали движитель с огромным ресурсом,затем подумали-подумали и воткнули его из соображений мобильности и секретности в подводную лотку. Но благодоря огромному ресурсу движетеля, фантазии конструкторов ограничивались только здравым смыслом.

!НО! Роман «Тщетность» уже был издан и прочитан, вот адмиралы РККФ и определили чудо-лотку к вечной циркуляции в азиатских морях....

[HTML_REMOVED]А ресурсы и деньги на постройку,да кому оно интересно ,когда есть Идея![HTML_REMOVED]

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Leonid II пишет: СС..

Leonid II пишет:

СССР из книжки — промышленная и научная супердержава.

Но Япония хотя и уступает, но тоже богата вундервафлями... вот напрягутся самураи, и ОЧБР на Советский Союз напустят

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Я про ОЧБР тоже поду..

Я про ОЧБР тоже подумал, но в другом контексте.

Когда РИ-СССР 1930-х вздумал бы заняться реверс-инжинирингом, и вздумал бы воплотить на тех технологиях современный айпад — робат был бы кстати. На семиэтажный экран нажимать

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: вот ..

Маруся пишет:

вот напрягутся самураи, и ОЧБР на Советский Союз напустят

это что?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Огромный Человекопод..

Огромный Человекоподобный Боевой Робот.

Любимая японская вундервафля, в России это знают со времен как минимум "Годзилл" и "Корабля-призрака".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Пионер" мог..

"Пионер" мог приплыть и из мира вроде такого.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27827-%d1%82%d1%83%d0%bd%d0%ba%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%88%d0%b0%d1%85%d1%82%d0%b0-%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80-%d0%b2%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b2-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%bb%d1%83%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8e-%d0%b2-19/

"Тункинская шахта"

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

А зачем робота? Можн..

А зачем робота?

Можно менее фантастическое, кстати тут и fräulein высказала пожелание что меня натолкнуло на идею.)

Маруся пишет:

Только линкоры, только хардкор

Забросить в 1904г "Ямато" и его систершип "Мусаси" с сухогрузами обеспечения и командами, я думаю Того Хэйхатиро с поддержкой "русской интеллигенции" нанесет значительно больше вреда чем ОЧБР.))))))

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: За..

Центурион пишет:

Забросить

Забрасывалка для набрасывания сама по себе вундервафля из вундервафлей. Позволяет набросить на супостата, например, метеорит

Центурион пишет:

в 1904г "Ямато"

Да японцы и так неплохо справились. Ну, будет меньше расход подгузников

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: За..

Центурион пишет:

Забросить в 1904г "Ямато" и его систершип "Мусаси"

лучше в 1895, в марте где нибудь чтобы выдвигая требования об ограничении приобретений японий в китае европейцы о таком зверьке еще не знали.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Забр..

Маруся пишет:

Забрасывалка для набрасывания сама по себе вундервафля из вундервафлей. Позволяет набросить на супостата, например, метеори

Я вижу идея не вызвала у вас энтузиазма)))

Хорошо тот же заброс, только меняем полярность. В тоже время но уже в бухте Владивостока появляются “Советский Союз”, “Советская Украина”с сухогрузами обеспечения и командами.

Как Коля2 выкрутится из этой ситуации?)

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Игорь пишет: лучше..

Игорь пишет:

лучше в 1895, в марте где нибудь чтобы выдвигая требования об ограничении приобретений японий в китае европейцы о таком зверьке еще не знали.

Если вы о проектах этого класса то и после ПМВ о них не знали)

Ответить