Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Mockingbird19

Хорошая статья Милитарева о современном православии

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хорошая статья Милитарева о современном православии

Прошло уже более 15 лет с тех пор, как закончились коммунистические гонения на церковь. Все эти годы идет активное храмовое строительство. Успешно работают православные книжные издательства, газеты и журналы. На праздники храмы полны верующих. Миллионы людей реально воцерковились. На порядок большее число людей называют себя православными. Это заметно даже в повседневной жизни. Недавно пошел на пруд купаться, почти все мужчины, женщины и дети с крестиками. Не считая азербайджанцев, разумеется. Опять же, берешь такси — над передней панелью иконки. Чаще всего деисусный триптих. Разумеется, если водитель — русский или грузин. Пасхальную и рождественскую службу транслируют по ТВ.

   Однако, несмотря на все эти зримые знаки православного возрождения, голоса православных людей в стране практически не слышно. Да, Святейший время от времени делает официальные заявления по телевизору. Но их почти никто особо внимательно не слушает. Весьма активная пастырская, миссионерская и политическая деятельность покойного владыки Иоанна (Снычева) осталась почти не замеченной за пределами круга его непосредственных сторонников. Из партий православной направленности так ничего и не вышло. На социальную доктрину русской православной церкви почти никто в миру не обратил внимания. Разрабатываемая сейчас церковная доктрина прав человека пока привлекла внимание только профессиональных "правозащитников", не лишивших себя удовольствия в очередной раз облить грязью православие и церковь.   



   Практически на сегодняшний день политические взгляды православных христиан регулярно высказываются на десятке не всегда дружных между собой Интернет-изданий, имеющих совокупную аудиторию, дай Бог, в десяток тысяч посетителей. Попробуем проанализировать причины такого положения дел. На мой взгляд, причиной сложившейся ситуации является нерешенность и нерешаемость нескольких важнейших для жизни церкви проблем.     



   Попробую их перечислить. Наверное, важнейшая из этих проблем — это неурегулированность отношений между воцерковленными и невоцерковленными православными. На сегодняшний день у нас в стране сложились как бы два во многом непересекающихся православия. Три-четыре миллиона человек более-менее регулярно посещают храмы, соблюдают посты, исповедуются и причащаются. Они, как правило, неплохо знакомы с догматами, канонами и обрядами православного вероучения. Среди этих людей немало окончивших высшие учебные заведения. Строго говоря, с точки зрения православных канонов, ими и исчерпывается сегодняшний русский церковный народ.     



   Однако у нас в стране проживает еще этак 50 миллионов человек, считающих себя православными. Эти люди крестят своих детей, венчают свои браки и отпевают своих покойников в церкви. Они приходят на Пасху к храмам "посмотреть на Крестный ход", потом идут домой есть куличи, пасху и яйца, запивая их водкой. В храмы приходят, в основном, в случае житейских невзгод для совершения ритуала, известного у них как "поставить свечку". Если сильно заболеют, просят окропить их святой водой. Желательно крещенской. На этом их православие, в основном, и исчерпывается.     



   Это "народное православие" весьма устойчиво и самовоспроизводится десятилетиями. Отношение таких "народно-православных" к церкви чем-то сходно с отношением японцев к буддизму. Буддизм в Японии — религия меньшинства. Но при этом остальные японцы, исповедующие синто и придерживающиеся конфуцианской этики, регулярно прибегают к услугам буддистских бонз. Так, например, для совершения обряда над покойниками японцы обращаются к буддистским монахам. Ритуал же заключения брака предпочитают совершать в храмах синто. При этом особо не прислушиваются к учению жрецов синто, и просто в упор не слушают буддистских монахов. В жизни же руководствуются исключительно конфуцианской этикой в ее японском варианте.     



   У наших "полуправославных" тоже есть свой аналог конфуцианской этики. Эта система убеждений хорошо известна всем нам. Нужно быть порядочным и честным человеком. Хотя требования порядочности, в принципе, более важно, чем требование честности. Нельзя делать подлостей.     



   И нужно и естественно любить свою семью, своих друзей и свою Родину. Бывают ситуации, когда их нужно защищать. Иногда защита семьи, друзей или Родины требует жертв. В некоторых ситуациях жертв радикальных, вплоть до пожертвования собственной жизни. На такое способен не каждый, но тот, кто отдал свою жизнь ради близких людей или ради Отечества, тот — герой. О таких людях нужно помнить.     



   Каждый человек должен работать. Конечно, было бы хорошо, чтобы работа была одновременно творческой, интересной и легкой, и при этом отнимала бы совсем немного времени. Однако счастье на Земле встречается не так уж часто. Поэтому работать надо даже тогда, когда работа не очень интересна, не очень легка и отнимает не так уж мало времени. Потому что работаем мы, в конечном счете, все же не для самоудовлетворения, и даже не для того, чтобы прокормить самого себя. А работаем мы для того, чтобы прокормить родных и близких нам людей. А это — дело хорошее само по себе, и ради него и потерпеть не жалко.     



   Буквально за последнюю четверть века этот комплекс взглядов обогатился представлением о том, что быть образованным — хорошо. А уж давать образование своим детям — и подлинно достойное и благородное занятие.     



   К традиционным христианским представлениям о сексе это сознание достаточно равнодушно. В принципе, идеалом представляется моногамная многодетная семья, где родители живут в браке всю жизнь. Однако на практике проявляется чрезвычайная терпимость к разводам и достаточная — к супружеским изменам. Контрацепция считается допустимой, а добрачные связи — абсолютно нормальными. Мастурбации стыдятся, но повсеместно практикуют.     



   Далеко это народное сознание и от традиционно христианских представлений о покаянии и грехе, в том числе, грехе первородном. Ему достаточно чуждо представление о том, что мир лежит во зле. Иисус Христос воспринимается не столько как Спаситель, сколько как Бог.     



   Посты не соблюдаются. Молятся редко, чаще всего в сложных ситуациях и, как правило, своими словами. Церковные молитвы знают редко. Часто не знают даже "Отче наш", "Богородице" и Символа Веры. К воцерковленным православным относятся терпимо. Называют их "набожными". Считают естественной "набожность" старух и, в меньшей мере, стариков. Удивляются набожности молодых людей     



   Разумеется, с догматически православной точки зрения, массовая народная вера есть типичный образчик практического пелагианства. Более того, не совсем ясно, можно ли считать лиц, ее исповедующих, членами Церкви.     



   С исторической точки зрения, народная вера имеет много аналогов. Можно усмотреть ее сходство и с нашим дохристианским язычеством, и с персидским маздеизмом, и с римским митраизмом. С другой стороны, народная вера во многом напоминает немецкое мещанское лютеранство XIX века. Однако более всего она сходна со своими предшественницами — народными верами византийцев и наших предков из Киевской Руси.    



   У нашей церковной иерархии нет на сегодняшний день определенности в отношении народной веры. Наших иерархов можно понять. Считать адептов народной веры оглашенными, странно — они крещены. Считать их отступниками, вроде, нет оснований. Признать их полноценными верными — трудно. Как осуществлять в их адрес миссионерство — не совсем понятно, так как эти люди уверены в том, что учиться им нет ни нужды, ни времени. В результате церковные власти мудро воспроизводят политику своих византийских и древнерусских предшественников — не предпринимают ничего.     



   И их можно понять. Ведь политика активного миссионерства может оказаться успешной. А это — не всегда хороший результат. Это беда, что, будучи весьма сомнительными православными, представители народной веры во многом, как человеческий тип, превосходят значительную часть воцерковленных православных.     



   Если уж говорить совсем откровенно, беда даже не в этом. Беда в том, что многие из воцерковленных православных на сегодняшний день являются безобидными, но злобными сумасшедшими. Или, если выражаться мягче, глубокими невротиками и/или психопатами, имеющими серьезные трудности с социальной адаптацией. И это — вторая важнейшая проблема нашей сегодняшней церковной жизни.     



   По выражению церковного публициста Андрея Рогозянского, современным православным часто свойственны "желание отдать себя в полное ведение духовника или аскетической системы, паническая неуверенность и боязнь личной ответственности". Зачастую, причина их церковности "жизненные неудачи, ... природная замкнутость, погруженность в себя, ... пассивность, нежелание заниматься мирскими делами".     



   Я согласен с этим психологическим портретом, но считаю его слишком щадящим. Попробую дать описание современного "православненького" или "православнутого" человека.     



   Я бы определил этот психотип, как психотип существа ищущего благословений, избегающего суждений, аполитичного, аутичного, склонного к разрыву отношений при малейших разногласиях, эмоционально-черствого, малоконтактного, лицемерно-жалостливого, внутренне злобного, стремящегося сделать свою веру своей единственной профессией. Плюс ко всему этому — обязательно отсутствие чувства юмора и наличие отвращения к табакокурению.     



   Под исканием благословений я имею в виду добровольное принятие католической идеи диктатуры совести, то есть нежелание предпринимать каких бы то ни было действий (в том числе повседневно повторяющихся) без прямого приказания священника. Эта еретическая гнусь называется на слэнге православнутых "пастырское благословение" или "батюшкиное благословение".     



   Под избеганием суждений я понимаю принципиальный отказ от моральных оценок чего бы-то и кого бы-то ни было, под мерзко лицемерным нежеланием "судить, да не судимы будете". Впрочем, из этой атараксии есть исключение. Лиц, критикующих "батюшку", судить можно. Понятно как. Впрочем, лучше не судить, а тихо разорвать отношения с последующим бойкотом. Иногда подобные разногласия могут стать даже причиной развода.     



   Под желанием сделать веру профессией я имею в виду специфическое сочетание лени и нежелания трудиться, дилетантизма и неуклюжести с высокомерным гнушением миром и мирской жизнью, приводящем к убеждению о порочности всех или почти всех мирских профессий. Все это часто сочетается с так называемой "брянчаниновщиной", то есть с лживой верой в то, что мораль, наука и искусство, и, вообще, человеческая культура являются по своей внутренней сущности глубоко порочными. Естественным результатом подобного симптомокомплекса является желание работать исключительно при храме — чтецом, певцом, продавцом в церковной лавке, сторожем или уборщицей.     



   Это сознание очень трудно искоренимо. Церковные власти хорошо понимают его порочность. Но они не видят реалистических методов искоренения этой напасти. Дело в том, что ересь православнутых разделяется не только мирянами. Среди них не так уж мало священнослужителей и монашествующих.     



   Последствия деятельности этих оборотней в рясах чудовищны. До сих пор не могу забыть страшную историю более чем 20-летней давности. Молодая женщина обратилась к духовнику с жалобой на мужа, который, исходя из неправильно понятого церковного учения, сильно ее тиранил, и призналась в том, что естественное раздражение на мужа склоняет ее к влюбленности в одного из знакомых мужчин. Эта женщина, серьезно относясь к своему браку, спросила у священника совета, как бороться с влюбленностью. Священник посоветовал ей при каждом пробуждении чувства влюбленности творить Иисусову молитву. Однажды при наплыве сильных чувств помянутая дама молилась столь интенсивно, что упала в обморок. Когда она рассказала об этом духовнику, тот дал ей еще лучший совет: "Молиться надо было не до обморока, а до смерти". Эта история кончилась ужасно. В результате мудрой пастырской деятельности брак распался, а женщина сошла с ума. Муж, по совету того же пастыря, принял монашество и священный сан. Через несколько лет он отказался как от сана, так и от обета. В момент этой истории молодым супругам было немногим за 20. А "добрый пастырь" до сих пор благоденствует, и очень почитаем в соответствующих кругах.     



   Конечно, нельзя сказать, что церковные власти смотрят на все эти гнусности сквозь пальцы. На одном из последних архиерейских соборов даже было принято специальное постановление, осуждающее практику так называемого "младостарчества". Но болезнь чрезвычайно запущена. Как ее лечить — не очень понятно. При попытке применять к волкам в овечьей шкуре архиерейские прещения весьма высока вероятность раскола в донатистско-новацианском стиле. Наверное, можно было бы на него пойти, но я при этом хорошо понимаю мотивы нашей иерархии, заставляющие ее бездействовать. Итак, третья базовая проблема сегодняшней церковной жизни — это скрытый раскол между нормальными традиционными православными и еретиками-фундаменталистами. При этом, по моим оценкам, нормальные православные составляют хорошо, если четверть, среди сегодняшних практикующих и воцерковленных православных.     



   По моим оценкам, нормального православного довольно легко узнать по отсутствию постной рожи, наличию мирской профессии, интересу к политике и наличию политических убеждений. Как правило, умеренно-националистического толка. То, что такие люди есть и их не так уж мало — удивительно, и может быть объяснено только чудом.     



   Ситуация усугубляется тем, что по причинам, которые здесь не место обсуждать, наша церковь в ХХ веке оказалась, по сути, лишенной богословского и пастырского осмысления наиболее серьезных проблем и ситуаций мирской жизни. У нас по-настоящему нет сегодня церковных концепций семьи, дружбы, профессии, политики и социальной справедливости.     



   Только в последние годы началась серьезная работа над этими темами. И здесь невозможно переоценить как богословского, так и организационного вклада митрополита Кирилла, который на сегодняшний день вместе с нашим Патриархом остается наиболее трезвомыслящим архипастырем и вероучителем.     



   Я, разумеется, не знаю, как решать описанные здесь проблемы. Но решать их нужно нам всем. Полагаю, что здесь есть два перспективных направления деятельности. Одно из них — это то, что называется политическим православием. Другое можно назвать православным освоением мирской сферы. Думаю, нам надо двигаться в сторону сочетания догматического, канонического и обрядового консерватизма с практическим, политическим и социальным модернизмом. Если Господь нам поможет, может быть, мы и придем к новому каппадокийскому синтезу церковности и культуры. Но это уже совсем другая история.

[HTML_REMOVED]http://militarev.livejournal.com/1276463.html<\/u><\/a>

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Действительно хорошо..

Действительно хорошо.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

+1 Han Solo пишет: ..

+1

Han Solo пишет:

У наших "полуправославных" тоже есть свой аналог конфуцианской этики. Эта система убеждений хорошо известна всем нам. Нужно быть порядочным и честным человеком. Хотя требования порядочности, в принципе, более важно, чем требование честности. Нельзя делать подлостей.

И нужно и естественно любить свою семью, своих друзей и свою Родину. Бывают ситуации, когда их нужно защищать. Иногда защита семьи, друзей или Родины требует жертв. В некоторых ситуациях жертв радикальных, вплоть до пожертвования собственной жизни. На такое способен не каждый, но тот, кто отдал свою жизнь ради близких людей или ради Отечества, тот — герой. О таких людях нужно помнить.

Каждый человек должен работать. Конечно, было бы хорошо, чтобы работа была одновременно творческой, интересной и легкой, и при этом отнимала бы совсем немного времени. Однако счастье на Земле встречается не так уж часто. Поэтому работать надо даже тогда, когда работа не очень интересна, не очень легка и отнимает не так уж мало времени. Потому что работаем мы, в конечном счете, все же не для самоудовлетворения, и даже не для того, чтобы прокормить самого себя. А работаем мы для того, чтобы прокормить родных и близких нам людей. А это — дело хорошее само по себе, и ради него и потерпеть не жалко.

Буквально за последнюю четверть века этот комплекс взглядов обогатился представлением о том, что быть образованным — хорошо. А уж давать образование своим детям — и подлинно достойное и благородное занятие.

Кстати, это можно отнести к большинству тех, кто в бога особа не верит.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На мой взгляд Патриа..

На мой взгляд Патриарх слишком мягок с еретиками --всеми этими зарубежнриками из непримиримых, катакомбниками-ипэхашниками и прочими деятелями вроде самосвята Яши Кротова. А они своей либерстией и гитлерастией врдят церкви и вносят смуту в умы верующих. Надо бы ему как-нибудь с Нургалиевым по этому поводу поговорить --благо 282 и прочих статей никто не отменял

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

282 на зарубежников ..

282 на зарубежников не действует.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Православные ? Хрис..

Православные ?

Христиане ?

Спросите на Пасху у любого из никонианских храмов у прихожан например о Символе Веры и это хорошо если один из сотни прихожан хоть что-то внятное скажет и то всё переврёт .

Это как-то на Пасху опрашивали прихожан и оказалось , что большинство прихожан верует в переселение душ.

Потом придите на Рогожское кладбище и спросите у старообрядцев о том-же и вы увидите ,что там нет таких кто не знает Символа Веры .

Мало этого вам ещё и объяснят историю оформления Символа Веры , да ещё и растолкуют что и как надо понимать .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: 28..

Каммерер пишет:

282 на зарубежников не действует.

На тех кто здесь -- исправно действует. Тут же и приходы есть, и целые как бы епархии

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Они не русские, они ..

Они не русские, они не могут разжигать

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Пото..

Абрамий пишет:

Потом придите на Рогожское кладбище и спросите у старообрядцев о том-же и вы увидите ,что там нет таких кто не знает Символа Веры .
Мало этого вам ещё и объяснят историю оформления Символа Веры , да ещё и растолкуют что и как надо понимать .

Так статья как раз об этом....

Что куда лучше НЕ ЗНАТЬ Символа Веры и путаться в канонах, чем быть упертым фундаменталистом. По крайней мере с т.з. общества и государства...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Они..

Каммерер пишет:

Они не русские, они не могут разжигать

Коллега судя по вашим отжигам про лезгин и ЗРПЦ вы с идеей "врагов надо знать" принципиально не согласны?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

До революции была ид..

До революции была идентичная ситуация .

Кого русский народ называет: дурья порода,
колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских,
представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И
будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ — самый
религиозный народ в мире? — Ложь! Основа религиозности есть пиетизм,
благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие,
почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится — молиться, не
годится — горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что
это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия,
но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации, но
религиозность часть уживается и с ним. Живой пример Франция, где и теперь
много искренних, фанатических католиков между людьми просвещенными и
образованными и где многие, отложившись от христианства, все еще упорно
стоят за какого-то Бога. Русский народ не таков: мистическая экзальтация
вовсе не в его натуре. У него слишком много против этого здравого смысла,
ясности и положительности в уме: вот в этом-то, может быть, и заключается
огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в
нем даже к духовенству, ибо несколько отдельных, исключительных личностей,
отличавшихся тихою, холодною, аскетической созерцательностью, — ничего не
доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только
толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех
обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме. Его скорее можно похвалить
за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявлялась у нас
только в раскольнических сектах, столь противоположных, по духу своему,
массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Han Solo пишет: Я б..

Han Solo пишет:

Я бы определил этот психотип, как психотип существа ищущего благословений, избегающего суждений, аполитичного, аутичного, склонного к разрыву отношений при малейших разногласиях, эмоционально-черствого, малоконтактного, лицемерно-жалостливого, внутренне злобного, стремящегося сделать свою веру своей единственной профессией. Плюс ко всему этому — обязательно отсутствие чувства юмора и наличие отвращения к табакокурению.

Просто портрет некоторых бывших знакомых женского пола.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Они..

Каммерер пишет:

Они не русские, они не могут разжигать

Уж не знаю --кем считать всяких Серафимов Ляде -- но местные ЗРПЦ-шники или какой-нибудь Амбросий Готский --вполне себе русские

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: До р..

Абрамий пишет:

До революции была идентичная ситуация .

Я кстати пожалуй соглашусь с вами. Вообще русские — один из наименее религиозных народов в мире. Интересно, почему так сложилось?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Han Solo пишет: Я к..

Han Solo пишет:

Я кстати пожалуй соглашусь с вами. Вообще русские — один из наименее религиозных народов в мире. Интересно, почему так сложилось?

Церковная реформа Петра I превратила, во многом, религиозную жизнь в исполнение еще одной гос.повинности. Думаю, здесь и надо искать причину. Коллега Абрамий уже приводил цитату из Герцена. Можно еще вспомнить, как он же говорил, что если убрать гос.контроль, то образованные классы массово перейдут в католичество, а крестьянство примкнет к старообрядцам...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Что ..

Виталий пишет:

Что куда лучше НЕ ЗНАТЬ Символа Веры и путаться в канонах, чем быть упертым фундаменталистом. По крайней мере с т.з. общества и государства...

Ну еще и предки наши говорили что "Церковь не в бревнах а в ребрах".

Владыка Континентов
Цитата

В допетровское время..

В допетровское время приходское духовенство в своём большинстве было невежественным и малограмотным ,а то и вовсе неграмотным .

Не многим лучше приходского духовенства были и архиереи .

Приходские попы были столь невежественны ,что не знали даже ,что есть Св. Тайны .

. По своему обыкновению, Димитрий и в Ростове говорил постоянно проповеди: в Ростове, как и в Малороссии, полюбили его и стекались к нему слушатели. Но в великорусском крае потребовалась от него еще иного рода деятельность. Димитрий, познакомившись с великорусским духовенством, ужаснулся крайнего невежества и отсутствия внутреннего благочестия. "Нерадивые иереи, — говорит он в своем увещании к священникам, — ленятся ходить к убогим больным для исповеди и причастия, а ходят только к богатым, и многие бедняки умирают без Св. Тайн... Случилось нам на пути в Ярославль заехать в одну деревню и спросить тамошнего попа: "Где у тебя животворящие Христовы тайны?" — Поп не разумел моего слова. Я спросил: "Где тело Христово?" — Поп опять не понял моего слова. Тогда один из бывших со мною священников спросил его: "Где запас?" — Тогда поп взял "неопрятный" (зело гнусный) сосудец и показал в нем хранимую в небрежении великую святыню... Удивяся о сем, неба и земли ужаснитеся концы. Пречистые Христовы тайны держит священник не в церкви на престоле, а у себя между клопами, тараканами и сверчками, с которыми и он сам и домашние его живут и почивают". Чтобы пресечь такие злоупотребления, Димитрий писал несколько увещаний духовным с наставлением, как вести себя, и видел необходимость положить начало книжному просвещению. Он завел в Ростове духовное училище или семинарию, которая разделялась на три класса и имела при Димитрие до 200 учеников

При Петре были приняты суровые меры против неграмотных и необразованных попов .

Духовенство кстати упорно саботировало все меры направленные к повышению его образования .

Петр видя ,что великорусские архиереи и малообразованны и политически сомнительны , пошел на такую меру как замена всех архиереев русских по национальности на выходцев из Малороссии и соответственно выучеников малороссийских духовных учебных заведений ( были среди них и лица получившие католическое образование ) .

К концу правления Петра все архиереи были выходцы из Малороссии , это-же относится к архимандритам крупнейших монастырей .

Даже придворная церковная капелла была укомплектована украинцами .

Такое положение сохранялось вплоть до конца 18 века .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Можно е..

Ivto пишет:

Можно еще вспомнить, как он же говорил, что если убрать гос.контроль, то образованные классы массово перейдут в католичество, а крестьянство примкнет к старообрядцам...

Это не Герцен, а, ЕМНИП, какой-то высокий чин из Святейшего Синода.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Это не..

Леший пишет:

Это не Герцен, а, ЕМНИП, какой-то высокий чин из Святейшего Синода.

Может быть.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: цитат..

Ivto пишет:

цитата:
Можно еще вспомнить, как он же говорил, что если убрать гос.контроль, то образованные классы массово перейдут в католичество, а крестьянство примкнет к старообрядцам...

Это не Герцен, а, ЕМНИП, какой-то высокий чин из Святейшего Синода.

В 19 веке официозный и верноподданный историк М.П. Погодин написал , что "если допустить в России религиозные свободы, то половина православных крестьян уйдет в раскол, а половина высшего общества перейдет в католичество".

Подобные высказывания есть у многих церковных и государственных деятелей России .

Иными словами официальная церковь подпиралась и удерживалась на плаву государственным аппаратом , т.е.

кнутом , штыкам и каторгой .

Это один старообрядец недавно сравнил государство российское и официальную церковь с двумя сгнившими трухлявыми деревьями , которые взаимно подпирают друг друга и только поэтому ещё оба не упали .

Это верное наблюдение и это было верно и до революции .

Кстати мало кто обращает внимание на то ,что рядом и одновременно с процессом формирования в России 19 века нигилистической интеллигенции , шел другой , ещё более масштабный процесс распада и разложения официального вероисповедания , что вело к росту религиозного диссидентства и нонконформизма .

Религиозное брожение в толще русского народа после отмены крепостного права пошло с такой быстротой , что и самые драконовские полицейские меры против старообрядцев и сектантов не помогали .

В толще русского народа стали вырабатываться собственные религиозные системы и туда активно стали проникать различные секты ,как местные , так и иностранные .

К 19 веку относится и массовое и добровольное обращение русских крестьян из христианства в иудаизм , чего кстати не было нигде в Европе и Азии .

Нигде не было массового обращения в иудаизм , кроме России .

Иными словами в 19 веке начался распад "народного православия" , т.е. разложение синкретического псевдохристанского народного культа и вытеснение последнего действительно христианскими мировоззрениями разного толка .

Причем практически все религиозные диссиденты были по мировоззрению действительно активными христианами разного толка .

И это ещё вопрос , как долго в случае отсутствия революции официальная конфессия была-бы номинальной религией большинства населения России .

Число старообрядцев и сектантов росло быстрее чем число номинально "православных" .

Милитарёву следовало-бы посмотреть в прошлое и вокруг оглядеться и увидеть , что "народным православием" и официальным никонианством т.е. "православненкими " или "православнутыми " вовсе не исчерпывается и не исчерпывалась религиозно-духовная жизнь русского народа .

А государство всегда было только помехой в выработке в русском народе действительного христианского мировоззрения и образа жизни .

Милитарёву надо было например вот это прочесть :

[HTML_REMOVED]http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2d/viewer.aspx?orderdate=09.06.2010&DocUNC_ID=3780&Token=UzFe/WFjZSXg2yq/tOxqCg==&lang=ru-RU<\/u><\/a>

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - "Церковна..

Ивто — "Церковная реформа Петра I превратила, во многом, религиозную жизнь в исполнение еще одной гос.повинности." — ну во что превратилось католичество веку так к 14 , это тоже вопрос ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Спро..

Абрамий пишет:

Спросите на Пасху у любого из никонианских храмов у прихожан например о Символе Веры и это хорошо если один из сотни прихожан хоть что-то внятное скажет и то всё переврёт

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: ну в..

Магомед пишет:

ну во что превратилось католичество веку так к 14 , это тоже вопрос ...

Ну, и кончилось тем, что половина Европы протестантской стала...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Ну это уже совсем ..

Ну это уже совсем ....

[HTML_REMOVED]http://lenta.ru/news/2010/08/12/milk/<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]http://www.rg.ru/2010/08/11/bojko-site.html<\/u><\/a>

Президент ОАО "Русское молоко" Василий Бойко выпустил обращение к сотрудникам этой и других компаний, входящих в группу "Ваш финансовый попечитель", в котором выдвинул ряд требований, связанных с соблюдением православных традиций.

Обращение Бойко было опубликовано на сайте православного информационного агентства "Русская линия", а затем попало в блоги, вызвав там бурное обсуждение.Как следует из обращения, всем сотрудникам группы компаний предписывается пройти учебный курс "Основы православной культуры", а также обвенчаться со своими супругами, причем сделать это не позднее 14 октября (в этот день отмечается церковный праздник — Покров Пресвятой Богородицы). Не подчинившимся этим требованиям грозит увольнение.

Аналогичного наказания следует ждать и "сотрудникам, совершающим или способствующим совершению аборта". Вместе с тем, беременным сотрудницам Бойко обещает сохранить полную ежемесячную зарплату вплоть до того времени, когда родившемуся ребенку исполнится один год.

Как следует из обращения, выдвинуть такие требования к работникам Бойко решил из-за "засухи" и "пожаров". По мнению предпринимателя, причиной этих бедствий стало отсутствия покаяния "в сердцах наших" и слабость молитв. Соответственно, совет директоров компании "Русское молоко", работающей в Московской области, установил новые требования для своих работников "для споспешествования покаяния в нашем народе".

"Российская газета" в номере за 12 августа опубликовала комментарий, который журналистам издания удалось взять у Василия Бойко относительно свода требований к сотрудникам. В частности, у предпринимателя спросили, не считает ли он, что увольняя людей за нежелание молиться или вступать в церковный брак, он нарушает трудовое законодательство РФ. На это Бойко ответил, что "будут сокращены не люди, а должности этих работников", чего, по мнению главы "Русского молока", закон не запрещает.

При этом Бойко заверил, что на предприятиях компании работают не только православные. Впрочем, предприниматель отметил, что работать к нему "в основном приходят крещеные, те, чьи жизненные цели совпадают с нашими, а это православное преображение России".

На вопрос, как руководство "Русского молока" собирается вычислять женщин, сделавших аборт, Бойко ответил, что "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

Против Василия Бойко был выдвинут ряд обвинений в мошенничестве и незаконном присвоении земли в Рузском районе Подмосковья. Предприниматель арестовали в феврале 2007 года, он оставался в предварительном заключении до октября 2009 года, когда его выпустили под залог. В общей сложности в отношении Бойко было возбуждено пять уголовных дел.

Вот ещё один крутой уголовник и верный пес официальной церкви по совместительству .

Какое у него извините за выражения пса смердящего и разбойника-рейдера с большой дороги есть право указывать и приказывать другим как и где венчаться ,креститься и молится ?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну с ним можно много..

Ну с ним можно много и весело судиться

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сергей М - Можно . П..

Сергей М — Можно . Пока ваш духовник не наложил на вас епетимью !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Абрамий пишет: Ну э..

Абрамий пишет:

Ну это уже совсем ....

Абрамий вы или наденьте или снимите. Ибо одной рукой одобрять типа строгие требования старообрядцев, а другой осуждать "смердящих псов"-никониан за попытку ввести такие же требования... некамуфло.

Абрамий пишет:

Какое у него извините за выражения пса смердящего и разбойника-рейдера с большой дороги есть право указывать и приказывать другим как и где венчаться ,креститься и молится ?

Право работодателя. Я немного не понял почему желание человека платить молодым матерям полную зарплату пока они находятся в отпуске по уходу за ребенком вызывает такую странную реакцию?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Пока..

Магомед пишет:

Пока ваш духовник не наложил на вас епетимью !

Так какой дховник если я не православный а вовсе мусульманин?

Den пишет:

Я немного не понял почему желание человека платить молодым матерям полную зарплату пока они находятся в отпуске по уходу за ребенком вызывает такую странную реакцию?

А вы остальные пункты то видели?где заставляют венчаться и крестится?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: А в..

Sergey-M пишет:

А вы остальные пункты то видели?где заставляют венчаться и крестится?

И шо? Не нравится — полно других фирм. Причем про крестится в статье ничего не сказано.

Вот когда беременных увольняют это типа нормально. А когда говорят повенчаться — какой ужас...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Не нрави..

Den пишет:

Не нравится — полно других фирм

Достаточно трудого кодекса.

Den пишет:

Причем про крестится в статье ничего не сказано.

интерсно как некрщеномку можно повенчаться?

Den пишет:

Вот когда беременных увольняют это типа нормально

неправильно. вперед в суд.

Den пишет:

А когда говорят повенчаться — какой ужас

незаконно.

Ответить