Что делать сильной власти России с текущим населением?

Кстати проблема ВИЧ решается полностью в рамках действующего законодательства, добавляем ВИЧ-инфекцию в список Особо Опасных Инфекций и все.

Игорь пишет:

В стране 2,5 млн. наркоманов.

Я думаю поменьше все таки.

Скорее побольше :(

Ivto пишет:

А за что у спидоносца конфискуется квартира? Он что, преступник какой-то?

Квартиру можно не конфисковывать. Просто владелец высылается в места отдаленные...

Магомед пишет:

на какой срок ЛТП? Для бродяг тоже." — должно быть прописано в КОАПе. Думаю от полугода-года на первый раз вполне

Не уверен, что хватит. Злостные кадры и за 5 лет не перековывались, у меня сосед такой был (правда, не бродяга, а алконавт).

Виталий пишет:

Разве только эти... с православием головного мозга

До революции официальное православие вполне уживалось с официальными публичными домами

Den пишет:

хоть кто-то помнит что деньги все же не бесконечные...

"Тема не касается экономики" (с) Den, но даже если всех мигрантов посадить на турма — это несколько % годового бюджета (или сравнимого с ним бывшего Стабфонда), без учета того, что они там заработают.

А процентов 90% либо ни в чем не виноваты, либо известных косяков хватит максимум на депортацию, она куда дешевле (особенно если опять же за их счет).

dim999 пишет:

1. Расценка в спецструктуре устанавливается спецспособом.
   
   
   
   1. Питание, проживание, обслуживание и охрана включая з/п начальника соответствующей структуры, билеты сопровождающим... короче, методы расчёта себестоимости и отнесения на неё... разного — они есть.
   
   

Можно извратится, но нужно ли?

dim999 пишет:

А повторно — спокойно и в мировых традициях колония. Вам что, места за полярным кругом жалко?

Мне денег жалко. И людей как ни странно.

dim999 пишет:

а объяснить и дать время приспособиться

Это как?

dim999 пишет:

умные слегка изменят образ жизни на более конструктивный и помогут задавить глупых чтобы забрать их долю

А не объединяться дабы устроить оборзевшим урусам что-нибудь развеселое?

dim999 пишет:

На Кавказе такая реальная и при этом законная угроза родственникам тоже кое-чего стоит.

Угу. Войны например.

dim999 пишет:

Постоянно прятать семью удовольствие ниже среднего и достаточно сложно в исполнении, ну и дальнейшие варианты самые разнообразные в зависимости от склонности кадра к сотрудничеству.

Я не о том. А о том что вы перевоспитаете хотя бы десятилетнего джигита. О 15-летнем я молчу.

dim999 пишет:

Ну если ей понравилась процедура искусственного оплодотворения и хочется лишних несколько месяцев просидеть на казенном коште...

Типо разовая процедура и искупление?

dim999 пишет:

найти что-то чтобы чтобы большинство посчитало что лучше родить — не проблема

Например?

dim999 пишет:

соседи не шарахаются, не визжат и не пытаются линчева

Вы всех своих соседей по лестничной клетке по ФИО знаете?

Den пишет:

Можно извратится, но нужно ли?

Коллега, это голимый реал!

Зэк зарабатывает 25 тысяч, из них вычитается 60-70% на еду,охрану, вышки и собак, если есть — еще по исполнительным листам пострадавших, остальное поступает на лицевой счет.

Den пишет:

Мне денег жалко. И людей

Тут что-нибудь одно, ибо дешевле всего забить всех садовыми мотыгами.

Evermoon пишет:

Квартиру можно не конфисковывать. Просто владелец высылается в места отдаленные...

И что незакольно пользовать чужую собственность?

Evermoon пишет:

но даже если всех мигрантов посадить на турма — это несколько % годового бюджета (или сравнимого с ним бывшего Стабфонда), без учета того, что они там заработают.

Ну во первых "несколько процентов" эо расходы на образование и армию чуть ли не вместе взятые. А во вторых кто считал? Мигрантов до 10 млн. и это не самая "оптимистичная" оценка.

Evermoon пишет:

А процентов 90% либо ни в чем не виноваты

Шо даже не гопстопили вечерами? "Не верю" (с)

Evermoon пишет:

ибо дешевле всего забить всех садовыми мотыгами

Вы знаете этот вариантя тоже рассматривал...

Evermoon пишет:

Зэк зарабатывает 25 тысяч

А можно грязные подробности как именно он их зарабатывает?

dim999 пишет:

И ещё как. Когда работа бригадная и выход всех по факту приёмки работ — даже если кому и не хочется работать — коллеги объяснят

Коллеги точно такие же. Вы можно подумать бомжа стандартного московсого не видели.

dim999 пишет:

СБ укреплять всяко придётся. Опять-таки селекция — кто умеет работать и не сильно в крови — в основном согласится, что лучше тихо пользоваться хапнутым ранее чем сидеть за него же лет дофига. Т.е. сильная и лояльная СБ — объяснение где есть, как будет и примерного графика (типа пинать подозреваемых ногами нельзя будет уже с нового года, а бить по голове журналами не оставляя следов — можно ещё года три) — подготовить нескольких типа обиженных живцов — через немного времени накрыть и летально объяснить тем, кто хотел по старому, что они не правы. А до отдалённых последствий — Вы ж типа идейный и страховка от самого себя бо чел несовершенен и во власти имеет свойство заедаться — оно и к лучшему.

Да не я не о том. Последнее как раз вообще безусловно полезно. Вы предствляете сколько разово придется посадить?

Игорь пишет:

Тут же нужен уровень охраны чуть выше чем у какого нибудь закрытого городка на самом деле, только закрыт не на вьезд а на выезд. Крайний север и Курилы просто потому что места достаточно изолированные и проще охранять

Сколько будет стоить строительство и охрана закрытых городков для 1600000 + неизвестное число желающих с ними поселится?

Игорь пишет:

а Чечня-ну после того как начнут поступать строго по закону опустевшую территорию можно будет заселять

Территория то благодатная на самом деле. Жалко одну хрень на другую менять.

Игорь пишет:

Кстати проблема ВИЧ решается полностью в рамках действующего законодательства, добавляем ВИЧ-инфекцию в список Особо Опасных Инфекций и все

Ссылку не дадите или не объясните? Я таки не врач.

Den пишет:

И что незакольно пользовать чужую собственность?

Коллега, не цепляйтесь к деталям. Их тут масса. Можно признать высланного ограниченно дееспособным, можно заключать с ним договор найма или обмена квартир, можно наконец просто не использовать — да и не каждый захочет переезжать из условной Потьмы именно в квартиру ВИЧ-инфицированного.

Den пишет:

Ну во первых "несколько процентов" эо расходы на образование и армию чуть ли не вместе взятые

Это верхний предел. Взятый с огромным запасом, на мой взгляд где-то с десятикратным.

Den пишет:

Шо даже не гопстопили вечерами? "Не верю" (с)

Если у нас дискуссия переходит на уровень "верю — не верю", то разумных аргументов не ждите.

Den пишет:

А можно грязные подробности как именно он их зарабатывает?

Большие заработки — это как правило обрабатывающие производства. У нас в колониях столько получают работники мехмастерских, металлисты, сапожники и мастера по камню. Швеи и рабочие лесопилок получают чуть меньше, но тоже порядка 20 (конечно, кто старается). Как там в других регионах Необъятной, специально не интересовался. Но на 5 тысяч в месяц, которые з/к проедает, работу ему можно найти практически любую и практически везде даже без больших стартовых вложений. Конечно, нужен толковый нач. колонии и вдвойне толковый зам по производству. И группа старших офицеров, понимающих в организации производственного процесса.

Такая ситуация, естественно, не везде и в целом ФСИН работает в убыток, но % внебюджетных средств в общей сумме финансирования упорно растет все последнее десятилетие. Заслуг министерства, правда, в этом никаких — они горазды только требовать с нач. колоний "по возможности выйти на самоокупаемость", но денег или хоть бизнес-проектов от них дождаться почти нереально. Сами мол ищите...

Территория то благодатная на самом деле. Жалко одну хрень на другую менять.

Ну необзательно туда, мест много

Ссылку не дадите или не объясните? Я таки не врачь.

Так для этого врачом быть не надо. Просто при ООИ автоматически ограничение права на передвижение(карантин то бишь) больных и контактных, обычно до выздоровления(клинического и лабораторного) и определенных для каждого заболевания сроков карантина. После принятия ВИЧ как ООИ больных обязаны изолировать до выздоровления(те в данном случае по существу пожизненно), никаких дополнительных законов и тп принимать не надо(скорее надо наоборот принимать список исключений для облегчения режима типа возможности посещения/проживания неинфицированных и тп).

Evermoon пишет:

Швеи и рабочие лесопилок получают чуть меньше, но тоже порядка 20 (конечно, кто старается).

Коллега, вы уверены? У меня в родном городе колония (известная в основном тем, что там буданов сидел) — так 20 тыс. это недостижимая зарплата для 90-95% свободных граждан.

Кстати, насчет СПИДА — может имеет смысл отделить ВИЧ от СПИД. Ну и учесть тот факт, что сейчас более 50% заражений спидом не через сексуальные контакты и наркотики.

Кстати, насчет правоохранительных органов — нужно скопировать большевиков. разогнать старую прогнившую полицию и создать новую милицию

Сколько будет стоить строительство и охрана закрытых городков для 1600000 + неизвестное число желающих с ними поселится?

Не дешево, но что делать(хотя именно охрана как раз копейки при правильном размещении городков, поэтому кстати Курилы отлично подходят). И учтите Ден что это решение по существу однократное. Через короткое время основную массу инфицированных выловят и они перемрут благополучно по большей части.

А проживание неинфицированных в финансовом плане(включая охрану, анализы и прочее) это вообще проблема в финансовом плане исключительно желающих переселится, да и на больных что-то можно переложить(не официально конечно, допустим дорогая медицина для желающих и имущих и тп). Кроме того от обычных налогов их никто не освобождает равно как и от возможности работать(вот тут надо чутку законодательство кроить, хотя может и не связыватся-посчитать просто порядок сумм стоит-не стоит связыватся). В любом случае учитывая специфичность контингента по сравнению с нынешней ситуацией будет вероятно экономия(даже без учета ограничения распространения заьолевания).

Den пишет:

Вы предствляете сколько разово придется посадить?

А в самом деле, сколько?

% злобно криминальных мигрантов нам по условию не задан, но таких, чтобы именно на турма — от силы 1/10. С остальных хватит депортации, а часть так и вполне легальны.

Сажать бомжей, нищих, наркоманов и проституток именно в тюрьмы и колонии не планируется. Систему ЛТП да, придется создавать огромную. Ну никто вроде не обещал легкой жизни и скорого коммунизма...

Наркодилеров и злобных сутенеров не так много. В существующие колонии вполне влезут.

Уголовники-рецидивисты... для части вышка, для части колонии и тюрьмы в т.ч. с особым режимом. Места на Крайнем Севере у нас много (с)

Остались ВИЧ-инфицированные. Вычтя из них наркоманов, которых мы уже пристроили остальных и в самом деле можно сселить в уже существующие нас. пункты, в основном оставленные коренным населением. Другой вариант — после искоренения бродяжничества использовать под "ВИЧ-городки" освободившиеся площади ЛТП.

ЗЫ. да, так о рабском труде.

Сколько там на Кавказе в зинданах (такой, знаете, местный эргастул) сидит до сих пор? Недавно показали одного, сбежавшего из Дагестана, работал на кирпичном заводе, кроме него там было еще человек 800 таких же гавриков.

Видать, рентабельно...

Evermoon пишет:

Соцобязательство принято :)

Заметано

Evermoon пишет:

меры могут быть разными, как там писал классик: "где расстреляют тунеядца, где поставят чистить сортиры, где посадят, а после карцера выдадут желтые билеты"

В том то и дело что писалось про беспредел если по совести. А мы вроде как Справедливость с большой буквы творим.

Evermoon пишет:

Я не сторонник геноцида. У нас народу и так не хватает. Кого можно социализировать, кого нельзя — утилизировать с пользой для общества

Слова не мальчика но мужа. Страшный секрет — я сам придерживаюсь той же ТЗ. Вот и ищу самые экономичные варианты. Будь у нас коэффициент фертильности = 3 я бы таки предложил забить мотыгами всех по списку и не мучится

Evermoon пишет:

Хотя пилить на органы туберкулезно-циррозных бомжей и использовать как суррогатных матерей злостно незарегистрированных проституток (= с полным букетом профзаболеваний)... я столько не выкурю

Если вы не заметили у меня эти идеи тоже вызвали сомнение:) Хотя небольшую часть таки поюзать можно, но даже не знаю что вызывает у меня большее неприятие — идея суррогатного материнства вообще (в 9 случаях из 10) или попилна органы человека который виноват только в том что дурак и бездельник.

Evermoon пишет:

Проституток в работные дома, колонии-поселения и ЛТП.

Ну опять же — вопрос расходов и эффективности.

Evermoon пишет:

Регистрация... ну не знаю. Как рабочий вариант сойдет — уж больно красиво коллеги расписали :)

Evermoon пишет:

Хотя по мне — "хоть век его не будь, ничуть не пожалею" (с)

• 1. Evermoon пишет:

  Небезнадежных наркоманов в ЛТР, неизлечимых в колонии в глухомань

  (тоскливо) А эти то что в колониях делать будут?

  Evermoon пишет:

  Дилерам выбор — урановый рудник пожизненно или активное сотрудничество со следствием и 5-10 лет тяжелой работы на свежем воздухе, но в местах не столь смертельных.

  Да вы таки закоренелый гуманист... А что они такого ценного сообщат следствию добровольно чегоне сообщат под сывороткой/детектором/тестикулами в дверном косяке в произвольной последовательности.

  Evermoon пишет:

  Для всего этого, конечно, нужны альтернативные полиционеры и губернаторы, но авторский произвол свят — они у нас есть

  На губеров точно хватит — на полное комплектование даже нынешнего штата полицаев точно нет. А оные люди много где нужны будут. Как и деньги. Не злоупотребляйте бесконечной добротой автора и тепличными условиями эксперимента:)

  Evermoon пишет:

  А мне идея с «городами изгнания» тоже нравится, ну пусть их 20 или 100 будет — из Сибири за 20 лет уехало куда больше полутора миллионов

  Я вам страшный весч скажу — мне она тоже нравится. Но. Где ж вы 100 "ненужных" городов наберете? Уехал то народ далеко не из конкретных 20-100 а отовсюду.

  Evermoon пишет:

  Коллега, вам же уже написали про придирки :(

  Там я согласился. Здесь — нет.

  Evermoon пишет:

  Ни одна из этих проблем ПОЛНОСТЬЮ не решается вообще ни при каком законодательстве

  Хорошо. Текущим она не решается именно системно. Плюс очень затратно даже глубоко частичное решение. Такая формулировка вас устроит?

  Evermoon пишет:

  Значительный процент стали бомжами/нищими после длительных и безуспешных попыток закрепиться чуть выше на социальной лестнице

  Блин что дворниками то в райцентре помешало пойти??? Не верится что-то аж в 30% таких золотых но невезучих людей.

  Evermoon пишет:

  Конечно, если не говорить об оазисах типа Нерезиновой

  Все как раз наоборот. В Москоу-сити до сих пор (хотя и не так как раньше) выгодно брать на низкоквалифицированную работу мгрантов из СНГ чем своих. Причины вам думаю понятны. А вот даже в большинстве райцентров все куда проще.

  Evermoon пишет:

  Вы удивитесь, но практически любой. Говорю как человек, занимавшийся данным вопросом

  Значит я нашел вас такого золотого человека!!!

  Evermoon пишет:

  Содержание среднего зэка обходится в 60-80 тысяч в год, а зарабатывают они бывает и по 30 тысяч в месяц

  Evermoon пишет:

  Да, и поинтересуйтесь рентабельным каторжным трудом в США

  А ссылки кинуть? А то вот я нифига не специалист а очень интересно. У вас же должны быть если занимались.

Evermoon пишет:

Можно признать высланного ограниченно дееспособным

Государство типа опекун? Ну можно. Хотя у меня была чуть иная идея но об этом позже...

Evermoon пишет:

Коллега, не цепляйтесь к деталям

Я к ним блин не цепляюсь. Я их прорабатываю. Ибо чем все будет грамотнее обставлено тем меньше будет воя за бугром.

Evermoon пишет:

можно заключать с ним договор найма или обмена квартир

Ну вот это он как раз в большом проценте случаев не захочет. Ибо уж больно неэквивалентен обмен.

Evermoon пишет:

можно наконец просто не использовать

Глупо.

Evermoon пишет:

да и не каждый захочет переезжать из условной Потьмы именно в квартиру ВИЧ-инфицированного

Ну если в крупном городе, то он сам себе дурак и такого не жалко. Но вот из дупы в дупу да еще в хату с такой "аурой"... А у нас типа ВИЧ еще и ООИ признать собрались...

Evermoon пишет:

Это верхний предел. Взятый с огромным запасом, на мой взгляд где-то с десятикратным

А какими-то цифрами обосновать можно?

Evermoon пишет:

Если у нас дискуссия переходит на уровень "верю — не верю", то разумных аргументов не ждите

Ну во первых таки когда пошли имхи оно неизбежно. А со статистикой здесь напряг. А во вторых я цитированиене зря ставил. Но за вырванную когда-то сумочку и вправду стрелять не стоит. "Быдло не поймет" (с)

Игорь пишет:

Просто при ООИ автоматически ограничение права на передвижение(карантин то бишь) больных и контактных, обычно до выздоровления(клинического и лабораторного) и определенных для каждого заболевания сроков карантина. После принятия ВИЧ как ООИ больных обязаны изолировать до выздоровления(те в данном случае по существу пожизненно), никаких дополнительных законов и тп принимать не надо(скорее надо наоборот принимать список исключений для облегчения режима типа возможности посещения/проживания неинфицированных и тп).

Спасибо. Нельзя объять необъятное. Тупо не знал, что этотак легко юридически.

Игорь пишет:

поэтому кстати Курилы отлично подходят

Не поясните? Типа уже стоящие части припрягать?

Игорь пишет:

И учтите Ден что это решение по существу однократное. Через короткое время основную массу инфицированных выловят и они перемрут благополучно по большей части.

Я учитываю. И все эти города построенные за энные бабки будут заброшены.

Олег пишет:

Кстати, насчет СПИДА — может имеет смысл отделить ВИЧ от СПИД

Смысл?

Олег пишет:

Ну и учесть тот факт, что сейчас более 50% заражений спидом не через сексуальные контакты и наркотики

А через что по вашему?

Evermoon

Коллега вот тема про демографию:

http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00002276-000-0-0-1294176350

... получилось куда больше флейма чем здесь ибо уж больно многих задело за живое. Ну посмотрим чтонапишете. Пока ваши знания в вопросе продемонстрированные в одной из прошлых тем, если честно не впечатлили

Evermoon пишет:

Сажать бомжей, нищих, наркоманов и проституток именно в тюрьмы и колонии не планируется

Э-э я конечно все понимаю... но мне что вас поцитировать?

Evermoon пишет:

% злобно криминальных мигрантов нам по условию не задан

Нет достоверных данных. Если у вас есть приведите.

Evermoon пишет:

но таких, чтобы именно на турма — от силы 1/10

1. На чем основано это мнение с учетом того что законы у нас по всей строгости социалистического законодательства, народ землю роет в т.ч.и по старым делам, а наказания ужесточены.

2. Даже 10% эт миллион и более.

   Evermoon пишет:

   Уголовники-рецидивисты... для части вышка, для части колонии и тюрьмы в т.ч. с особым режимом

   ... ноэто тоже чуть больше чем до хрена.

   Evermoon пишет:

   после искоренения бродяжничества использовать под "ВИЧ-городки" освободившиеся площади ЛТП

   Оно же не за год искоренится.

   Evermoon пишет:

   Сколько там на Кавказе в зинданах (такой, знаете, местный эргастул) сидит до сих пор? Недавно показали одного, сбежавшего из Дагестана, работал на кирпичном заводе, кроме него там было еще человек 800 таких же гавриков.
   Видать, рентабельно...

   Там преимущественно децентрализованный раский труд. Предлагаете фермерам бомжей раздаать? Так не особо возьмут Ну и методы стимулирования там... специфичные

Олег пишет:

Коллега, вы уверены?

Лично ведомости в руках держал. Но вы учтите — 20-25 тыс. это то, что з/к зарабатывает до вычетов. На счет ему идет гораздо менее половины. Ну и не каждый з/к столько заработает, конечно. Только если сильно захочет...

Олег пишет:

насчет правоохранительных органов — нужно скопировать большевиков. разогнать старую прогнившую полицию и создать новую милицию

Охохо... Оно бы надо, но честных и при этом хоть мало-мало квалифицированных милиционеров не наберем. После 1917 проще было, т.к. понятия законности и справедливости были отменены как буржуазные, а мы-то вынуждены придерживаться этих устаревших понятий :(

Придется опять же использовать опыт большевиков с комиссарами и сторожевым псом РКИ. Часть продажных отсеется, остальные перекуются. Все же не все сотрудники УВД в глубине души мечтают только брать взятки, воровать и безобразить с гусями Как там у умных людей... "общественные институты с течением времени укореняются как самоочевидные".

Den пишет:

мы вроде как Справедливость с большой буквы творим

"Ты не путай теплое с мягким. Справедливость победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем. А пока бери шашку да рубай эту сволочь направо-налево"

Все же надо придерживаться границ. За год не вылечить страну с 10% явно асоциального населения, притом без массовых расстрелов и в границах реального бюджета... Но за пятилетку эффект уже скажется.

Будут и эксцессы, куда без них, у нас же у власти "идейные", а они в чем-то не лучше "продажных" — т.к. руководствуясь революционной целесообразностью могут наворочать.

Главное, чтобы в систему не вошло. Впрочем это тема для обсуждения "Реформа госуправления и кадров в мире сильной России-2012" и на момент обсуждаемой темы уже в основном вопрос решен.

Den пишет:

ищу самые экономичные варианты. Будь у нас коэффициент фертильности = 3 я бы таки предложил забить мотыгами

Соблазн простых решений... Как-то такая мера у меня с борьбой за Справедливость плохо в голове увязывается.

Den пишет:

вопрос расходов и эффективности

С т.зр. Справедливости самое оно, с т.зр. голой экономики — общественно полезный продукт проституток отсутствует. Пусть шьют рукавички.

Den пишет:

А эти то что в колониях делать будут?

Сидеть вдали от нормальных людей.

Закоренелый наркоман — бешеная собака. Мотыгой конечно проще, но я стараюсь держаться в рамках гуманности. Может, 1-2% переломается и человеком станет.

Den пишет:

А что они такого ценного сообщат следствию добровольно чегоне сообщат под сывороткой/детектором/тестикулами в дверном косяке

Они могут не только сообщать, но и деятельно раскаиваться (служить живцом для отлова наркооптовиков, к примеру). Опять же — следствию возни меньше. А кадры у нас хоть и идейные, но не бесконечные, при том что пропустить через них должны больше народу чем в 1937 году.

Den пишет:

на полное комплектование даже нынешнего штата полицаев точно нет

На полное и не надо.

ПМСМ достаточно от райотделов УВД и выше, ибо без ведома нач.райотдела (если он не полный неадекват) в подведомственной структуре не делается ничего.

Аналогично как в армии — без ком. батальона.

Den пишет:

Где ж вы 100 "ненужных" городов наберете? Уехал то народ далеко не из конкретных 20-100 а отовсюду.

Так и отток был не 1,5 млн. а раз в пять побольше. Кроме того, некоторые нас. пункты вымерли на 90% и более. Коллега Магомед нагуглил что-то в этом духе :)

Den пишет:

Текущим она не решается именно системно

Не согласен.

Большинство из предлагаемых мер (ну кроме самых радикальных) реализуемы в рамках действующего законодательства. И собственно на нем и основаны. Вопрос в применении — и вы сами это понимаете, т.к. начали альтернативу не с "ИЛМ дали правильные законы", а "ИЛМ дали людей, которые эти законы будут выполнять".

Вот говорилось про ответственность чиновников. На бумаге она уже сейчас прописана очень сурово. На практике — применяется редко и к тому же избирательно.

Ну про 282-ю не будем.

Den пишет:

что дворниками то в райцентре помешало пойти?

Я наверное счас открою страшную тайну. Бюджеты райцентров и 50+ % облцентров дотационны. Сугубо. Нету там лишних дворников. Там те, что есть, по несколько участков обрабатывают, чтобы из нескольких МРОТов приличная з/п получилась. Не знаю, проще ли в МСК устроиться в банк, чем в Мышкине каком-нибудь дворником, но когда у нас закрылся некий завод и 800 работников оказались на улице, для трудоустройства части их дворниками принимали специальную целевую программу, причем ЕМНИП на уровне региона, а не города.

В общем ситуация, когда бомж приходит в ЖЭК, а его там встречают с распростертыми, вручают метлу и аванс — это, коллега, сказка и не бывает.

"Не знаю, как там у вас в Москве, а у нас в России вот так" (с)

Den пишет:

А ссылки кинут?

Расходы на з/к в конкретной колонии я вам естественно не дам, хоть и владею :) берите бюджет ФСИН и делите на число постояльцев, обе цифры не секретны.

По заработкам также цифр в интернете есть, причем даже по управлениям, см. например http://www.smolufsin.ru/main/n_052.htm или http://www.ufsin29.ru/newspaper/Default.aspx?news=484 (хотя бедные они какие-то, впрочем это 2008 год. Но даже там видно — зарабатывают з/к больше, чем проедают. Правда, большая часть не работает и общий бюджет управления в результате дефицитный).

По США вот например здесь: http://www.prison.org/smi/09042008.shtml

Den пишет:

А через что по вашему?

Медицинские процедуры — начиная от зубного и т.д.

Den пишет:

Смысл?

Носители вируса пока он не активен могут абсолютно нормально работать, им требуется гораздо меньшая медицинская помощь.

Evermoon пишет:

Справедливости самое оно, с т.зр. голой экономики — общественно полезный продукт проституток отсутствует.

Это так много профессий можно найти, начиная с политологов. Лично я не вижу принципиальной разницы между проститутками и, например, тамадами. Обе "профессии" помогают "отдохнуть".

Den пишет:

Не поясните? Типа уже стоящие части припрягать?

Острова при этом кроме 4 незаселенные-смешение с местным населением не будет. Мы же не о зеках в общем то речь ведем, все что нам надо это изоляция их от внешнего мира (причем изоляция в отличие от той же лепры до появления антибиотиков куда более мягкая), нормальный образ жизни по возможности должен сохранятся (как и в лепрозориях кстати). И за счет того что острова относительно легко проконтролировать товарообмен например(те же наркотики чтобы туда извне не шли). Правда Курил я боюсь не хватит, но задействовать их желательно.

Я учитываю. И все эти города построенные за энные бабки будут заброшены.

Совершенно необязательно. Вы же их не дарите а просто используете, потом вполне можно заселять. Правда справедливости ради надо сказать что вы их обязаны кормить(чтобы ноги не протянули, но на что то выше некого минимума должны зарабатывать сами), лечить(ну тут поскольку эффективного доступного лечения не существует то на нет и суда нет). И в любом случае экономия от предотвращения распространения ВИЧ-инфекции покроет любые расходы. Ну и что возможно немаловажно с юридической стороны никаких особых протестов из за бугра быть не должно(то есть они будут конечно но куда в меньшей степени если их признать по существу преступниками как тут кое-кто предлагал), в принципе если найдутся желающие оплатить переезд и принять можно вполне отправлять на лечение(да-да, как вылечатся полностью пусть приезжают обратно в Россию-никаких ущемлений их гражданских прав кроме строго необходимых в том числе по ВОЗ, а у нас медицина увы пока бессильна) за границу. Правда для ООИ есть международный список ВОЗ что туда относить(где ВИЧ-инфекции нет конечно), но различные страны имеют право по существующим международным законам добавлять свои заболевания(сделано это для учета эпидемиологических особенностей страны), сиб язва например у нас в списке есть а в мире в последней редакции ее нету. Вот с наркоманией к сожалению так фиг поступишь, хотя опять не сажать наркоманов в спецзоны а как бы лечить (даже не как бы, легкие случаи почему нет, можно даже в рассрочку или за деньги международных организаций) по целому ряду причин правильнее (если решили боротся а не легализовывать).

Den пишет:

Глупо.

Со стороны владельца действительно глупо ;)

Den пишет:

А какими-то цифрами обосновать можно?

Число зарегистрированных преступлений, совершенных мигрантами, на порядок меньше, чем число самих мигрантов. Даже на два порядка. Да, тут не учтены незарегистрированные преступления. Но так же не учтены и незарегистрированные мигранты и множественные преступления, совершенные одним мигрантом. Так что вот вам цифровая основа.

Den пишет:

Даже 10% эт миллион и более

Миллион на наших просторах и стройках века потеряется и не заметят :)

Den пишет:

Там преимущественно децентрализованный раский труд

800 человек — это крупная колония или по нашим меркам средний завод. В общем у фермера морда треснет. Хотя где-где, а в с/х у нас сколько работников ни дай, все мало. Я как-то делал прикидки по восстановлению позднесоветского уровня с/х... получалось в районе полумиллиарда человеко-лет. А ведь уровень тот был — скажем прямо — весьма ущербным.

Олег пишет:

Это так много профессий можно найти, начиная с политологов

Требую обязательной регистрации политологов с выдачей желтого билета и медосмотром

Я, если вы заметили, не настаиваю на немедленном искоренении проституции. Но в дальней перспективе — лучше искоренить и ее. Бо социальная опасность повыше, чем от тамады или политолога... Регистрация — это только полдела. Социальных и демографических проблем, вызываемых проституцией, она не решает.

Den пишет:

Ну если в крупном городе, то он сам себе дурак и такого не жалко

Коллега, ну вы же сами писали — не все космополиты. Что они дураки, там тож сказано не было :) Не каждый провинциальный житель поедет в Москву по первому свистку даже без добавочного бонуса в виде жилья от бывшего носителя. Возможно к тому же, нарка или педераста. Меня вот таким калачом в столицу вы не заманите

Олег пишет:

Медицинские процедуры — начиная от зубного и т.д

Cерьезно? А ссылки не на блондинко.ру можно? Потому как в известной мне реальности большинство заражений за последние годы это как раз нарки.

Олег пишет:

Носители вируса пока он не активен могут абсолютно нормально работать, им требуется гораздо меньшая медицинская помощь

Вот только они могут и заражать так же легко и непринужденно.

Олег пишет:

Лично я не вижу принципиальной разницы между проститутками и, например, тамадами. Обе "профессии" помогают "отдохнуть".

Имхо тамады "несколько меньше" гадят такую "эфемерную фигню" как моральный климат общества...

Медицинские процедуры — начиная от зубного и т.д.

Это ничтожное меньшинство и страшилки. Подавляющее большинство-нарки и секс (в том числе увы и гетеросексуальные связи даже для непрофессионалок). Вообще доля женщин все растет и среди них далеко не все работники секс-индустрии.

Собственно если интересно

http://www.zdravomyslie.ru/article/problemi-programm-profilaktiki-vich-infektsii-v-rf-v-2011-godu

Источник конечно левый и найдет простым поиском в инете но цифры они дают весьма похожие на реальность(с соответствующими ссылками), читать первую главу.

Den пишет:

Cерьезно?

Нет, конечно. В этой области я не профессионал и доверюсь мнению Игоря.

Den пишет:

Вот только они могут и заражать так же легко и непринужденно.

Я знаю. Их тоже нужно изолировать, но это будут нормальные работающие города, а не лечебницы.

Den пишет:

Имхо тамады "несколько меньше" гадят такую "эфемерную фигню" как моральный климат общества...

А политики, чиновники и полицейские больше. Если первых вы еще замените, то остальными двумя группами населения надо что-то делать. Причем, с проституками при желании можно просто не контактировать, а вот не контактировать с чиновниками и "правоохранителями" сложно.

Den пишет:

А мы вроде как Справедливость с большой буквы творим.

Ээээ, стоп. Про Справедливость с большой буквы никто не говорил. Мы вроде как про программу выживания больше....

Den пишет:

Опять таки сомнительно законодательное оформление.

Чрезвычайные времена требуют чрезвычайных решений... Да хоть каждый раз проводить это президенстким указом.

Den пишет:

Мое имхо чо Дагестан еще более разный чем республики СК в целом. То что дебилы во власти уже сто лет искуственно создают никогда не существовавший единый дагестанский народ и похоже вышли на финишную прямую в этом многотрудном деле — другой вопрос.

Ну есть такое пожалуй... Но с другой стороны реально отмороженных в Дагестане все же меньшинство, и что самое приятное — это меньшинство друг друга ненавидит еще больше чем русских.

Den пишет:

Принято. Денег не жалко?

Мое мнение что зек должен кормить сам себя. Если он этого не желает — то может спокойно помереть от голода.....

Ну и международные потери если их всех забить тяпками будут имхо поболее.Den пишет:

В чем заключается?

Да элементарно. Предлагается, АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО данным бомжам сдаться властям. После чего их моют, подкармливают, затем на работу. Тех у кого есть специальность — на что-то близкое, остальных на с/х. Минимальная з/п или вообще за еду и жилье. Скорее всего нечто вроде работы психолога-воспитателя с ними. После прохождения программы реабилитации — муниципальное жилье в глубинке, документы и работа.

Для тех кто считает такую программу способом откормиться и свалить — во-первых они должны отработать содержание, во-вторых следущее попадание в руки милиции — ужесточение наказания. Значительное.

Den пишет:

Дом — тюрма?

Если себя кормят сами — то почему бы и нет. В противном случае у них есть богатый выбор между работой в тюрьме и смертью от голода.

Den пишет:

1. Они по идеи готовы от этого отказаться во имя светлых идей Иначе мудаки они а не идейные однако.

Этто вряд ли.... От баб и различного рода бл@дей они вряд ли откажуться.

Den пишет:

1. А им и не потребуется. Им когда они во власти и так дадут.

А о народе кто будет думать?

Den пишет:

Хотя чем вам не нравится коллега Георг например я не знаю

Ну во-первых мне обычно нравяться все же девушки.... А во-вторых — тем что таких как Георг очень мало в массе неадекватов. И тем что они своих неадекватов не выпиливают...

Den пишет:

А денег таки не жалко?

На расстрелы? Ден, у нас патроны списываются не то что вагонами — эшелонами!!! Что до з/к — каторга должна приносить прибыль.

Den пишет:

Там вроде есть граничные моменты.

Тупо отменить. Но с третьей стороны — как минимум траву курят как бы не 50% молодняка.

Den пишет:

И сколько на круг на всю страну нужно таких каторжников? Сильно подозреваю что даже не сотни тыс.

Я подозреваю что как минимум сотни тыщ и надо.

Den пишет:

Ну я и говорю — дураки. Нах такие в популяции?

А это уголовно ненаказуемо. Кроме того эти дураки теоретически могут работать и размножаться.

Ну и пример с коллегами я приводил.

Den пишет:

Блин что дворниками то в райцентре помешало пойти??? Не верится что-то аж в 30% таких золотых но невезучих людей.

Есть работа дворником. З/п полторы тыщи. Жилья нет и его иессно не предоставляют....

Evermoon пишет:

Хотя где-где, а в с/х у нас сколько работников ни дай, все мало. Я как-то делал прикидки по восстановлению позднесоветского уровня с/х... получалось в районе полумиллиарда человеко-лет. А ведь уровень тот был — скажем прямо — весьма ущербным.

А показать эти прикидки можете? Просто, у нас в реале, из сел оставшийся народ уезжает как раз потому, что нет работы. Правда, основным направлением сейчас является зерноводство, со своими особенностями, но тем не менее. Вообще, в с/х рабочих рук может не хватать в сезон, пару месяцев в году. Остальное время — многие люди там оказываются на положении лишних.

Виталий пишет:

Ээээ, стоп. Про Справедливость с большой буквы никто не говорил. Мы вроде как про программу выживания больше....

Коллега эту программу могут (тупо хватит воли) осуществить три группы российского населения. И естественно все они мотивируются не только деньгами но и Справедливостью. Те кого можно мотивировать тока деньгами ни одну из предложенных программ не осуществят. Даже сверхгуманную Игоря. Для меня это по крайней мере факт данный в ощущениях.

Виталий пишет:

Да хоть каждый раз проводить это президенстким указом.

Ну в принципе годится. У меня были мысли на тему права Первого выносить внесудебную вышку по "делам особо тяжким для морали" с некоей годовой квотой. Имхо полезно было бы. Но это нек этой теме.

Виталий пишет:

Но с другой стороны реально отмороженных в Дагестане все же меньшинство

Коллега поверьте всееще впереди

Виталий пишет:

что самое приятное — это меньшинство друг друга ненавидит еще больше чем р

А вот это к сожалению рассасывается. Хотя и медленно.

Виталий пишет:

Ну и международные потери если их всех забить тяпками будут имхо поболее

Факт. С грустью отказываемся от этой мысли:)

Виталий пишет:

смертью от голода

В тюрьме?

Виталий пишет:

Этто вряд ли.... От баб и различного рода бл@дей они вряд ли откажуться

Первые и вторые таки не одно и тоже

Виталий пишет:

А о народе кто будет думать?

"Мажу маслом бутерброд

Думаю — а как народ?

И икра не лезет вгорло!

И компот не льется в рот..."

Виталий пишет:

тем что таких как Георг очень мало в массе неадекватов. И тем что они своих неадекватов не выпиливают...

А зачем им их выпиливать? Они главная ударная сила. Ну а так — с удивлением обнаружил что не так уж и мало...

Виталий пишет:

На расстрелы?

На тюрьмы.

Виталий пишет:

Я подозреваю что как минимум сотни тыщ и надо

Ладно, мы подозревать можем долго. Здесь вроде есть коллега который более в теме.

Начну с пункта 7.

Вместо бананотехнологий (по которой практически все выделенные деньги так и не освоены) всерьез заняться разработкой эффективной терапии и вакцины благо как это делать в общих чертах уже известно — недавно проскакивало сообщение что одного пациента удалось окончательно вылечить путем пересадки костного мозга с мутантным cd4. Естественно руководителем проекта нужно поставить человека вроде Берии или Гровса. Помимо всего прочего проект обещает подтянуть науку с техникой и профит на продаже препаратов. Ну а до тех пор стандартные противоэпидемические меры, да (регулярная диспансеризация населения — лепрозории невозможны и из-за специфичности передачи не то что-бы сильно нужны).

С этим пунктом непосредственно связаны пункты 4 и 5. Которые к тому же сами пересекаются. В рамках борьбы с ВИЧ легализация пункта 4 ни разу не решение — ценителям этого пункта презервативы использовать и сейчас ни кто не запрещает. Так что легализация проституции имеет смысл только в рамках увеличения достаточно циничным государством доходов госбюджета за счет "осветления" теневого сектора. Наркотики... Тут легализация может дать большой пруфит но в дальней перспективе грозит убить страну окончательно. Но как тут уже вроде говорилось если наведен порядок в органах — проблемой не будет.

Магомед пишет:

1. Ужесточение УК, за 2е тяжкое автоматом пожизняк, за 2 сверхтяжкое — автоматом стенка.

Было Только я предлагал вышку автоматом за 3е преступление любой степени тяжести.

Den пишет:

1. В стране явно не меньше миллиона бомжей и профнищих — может больше, пишите кто знает. Что с ними?

Если у власти труЪ коммунисты первым делом национализировавшие все что можно и возродившие статью за тунеядство то очевидно шьют рукавицы. Только на сборку микросхем их (равно как и проституток) не надо привлекать! На них потом все-таки люди работать будут в том числе и по проекту антиСПИД.

Ну и остальные пункты сводятся в конечном итоге к наведению порядка в правоохранительных органах и судебной системе.