Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Фрерин, Stranger233

Что делать сильной власти России с текущим населением?

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Вместо бананотехноло..

Вместо бананотехнологий (по которой практически все выделенные деньги так и не освоены) всерьез заняться разработкой эффективной терапии и вакцины

А зачем нам это? То есть глобально было бы неплохо, но вот можно не сомневатся что лечение ВИЧ-инфекции будет не просто дорогим а очень дорогим. Напротив если будет решение о признании ВИЧ-инфекции ООИ(она кстати вполне под определение ВОЗовское походит) то появление лечения будет катастрофой(хотя его применять сразу необязательно)-если нормального лечения нет то ограничиваемся карантинными мероприятиями, а если есть то по идее надо лечить. А значительную часть контингента лечить не то чтобы хочется.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: А заче..

Игорь пишет:

А зачем нам это?

Что-бы заодно вытянуть науку и технологию из одного места.

Игорь пишет:

То есть глобально было бы неплохо, но вот можно не сомневатся что лечение ВИЧ-инфекции будет не просто дорогим а очень дорогим.

А улучшения технологичности производства факторов роста и прочих особочистых биопрепаратов то-же не помешает.

Игорь пишет:

Напротив если будет решение о признании ВИЧ-инфекции ООИ(она кстати вполне под определение ВОЗовское походит) то появление лечения будет катастрофой

Значит признание ВИЧ ООИ, хоть она и подходит под определение, в перспективу обрекает страну на катастрофу. Ибо методы лечения рано или поздно будут разработаны, но уже не нами. То есть при любом раскладе будет сильно дороже.

Игорь пишет:

А значительную часть контингента лечить не то чтобы хочется.

Ну так кому сейчас легко?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Что-бы заодно вытяну..

Что-бы заодно вытянуть науку и технологию из одного места.

И как это поможет? Я уж не говорю о том что разработкой подобных вещей должны заниматся фармконцерны, а у нас ничего подобного по своему технологическому потенциалу и близко нет.

А улучшения технологичности производства факторов роста и прочих особочистых биопрепаратов то-же не помешает.

Сначала нормальный инсулин и нормальные антибиотики надо научится делать, а уже потом братся за проблемы космического масштаба решение которых к тому же нам невыгодно.

обрекает страну на катастрофу. Ибо методы лечения рано или поздно будут разработаны, но уже не нами. То есть при любом раскладе будет сильно дороже.

У нас денег нет-вот и весь ответ. А если серьезно то все ООИ победили(в большинстве стран мира) именно что карантином и прочими противоэпидемическими мероприятиями, а не лечением. Ну будет у нас на всю страну лет через 20 десяток специализированных центров расчитанных суммарно на несколько тысяч пациентов, а встречатся ВИЧ-инфекция будет примерно как сейчас холера тогда и подумаем что делать.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: а у на..

Игорь пишет:

а у нас ничего подобного по своему технологическому потенциалу и близко нет.

Оно как бы не в первый раз. Ядерная и ракетная программы то-же с нуля делались.

Игорь пишет:

Сначала нормальный инсулин и нормальные антибиотики надо научится делать

Надо. Но одно другому совсем не мешает.

Игорь пишет:

а уже потом братся за проблемы космического масштаба решение которых к тому же нам невыгодно.

Решение нам действительно не выгодно. Особенно если оно будет реализрованно не у нас.

Игорь пишет:

У нас денег нет-вот и весь ответ.

Деньги у нас есть. Вот и обязуют тратить не на всякие ненужные вещи вроде армии и той же науки, а на закупку лекарств у зарубежных концернов. Как сейчас на закупку тех же инсулина и противоВИЧ. Оно нам надо?

Игорь пишет:

А если серьезно то все ООИ победили(в большинстве стран мира) именно что карантином и прочими противоэпидемическими мероприятиями, а не лечением.

На сколько я помню носители всех остальных ООИ так долго не жили. Разве что проказа.

Игорь пишет:

Ну будет у нас на всю страну лет через 20 десяток специализированных центров расчитанных суммарно на несколько тысяч пациентов, а встречатся ВИЧ-инфекция будет примерно как сейчас холера тогда и подумаем что делать.

И как такой благодати добиться за 20 лет без биореакторов или лишения терапии что то-же самое только менее гуманно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Оно как бы не в перв..

Оно как бы не в первый раз. Ядерная и ракетная программы то-же с нуля делались

Оно как бы в другой стране делалось и при наличии примерно одинакового у всех положения. Сейчас в плане разработке новых медпрепаратов в России не делается ничего(если не считать всякой оккультной чуши типа звенящих кедров России). СССр в этом плане тоже не был среди лидеров откровенно говоря, но с этой поры у нас все накрылось и что было, а в мире произошло укрупнение фирм и удорожание разработок. Сейчас разработка нового препарата это минимум сотни миллионов евро(не принципиально нового как тут предлагается, а просто еще одного известной уже группы с целью обойти патент конкурента). Научится делать нормальные чистые лекарства куда полезнее чем искать филосовский камень ака лекарство от ВИЧ-инфекции хотя бы потому что если мы(или не мы) его найдем не изменится принципиально ничего-предполагаемые кандидаты в лекарственные препараты будут безбожно дороги.

На сколько я помню носители всех остальных ООИ так долго не жили. Разве что проказа.

Но проблема решалась именно так-карантин(чумные бараки например), уничтожение переносчиков(в данном случае неосуществимо), общие противоэпидемические мероприятия(например кипечение воды, создание канализации и прочее). Да в итоге этой борьбы на все сто избавится не смогли, но заболеваемость снизили на несколько порядков. Чума в европе в конце 19 века все таки относительная редкость.

И как такой благодати добиться за 20 лет без биореакторов или лишения терапии что то-же самое только менее гуманно.

Просто изоляцией всех(большинства) носителей-карантином. Лечения от ВИЧ доступного как не было так и нет. Вы поймите основная причина того что ВИЧ является такой проблемой в развитых странах это то что с ним не борятся по общепсевдогуманнымсоображениям. Надо не одноразовые шприцы наркам раздавать а тупо ловить их и обследовать, а потом если есть ВИЧ или как бы не более проблемный гепатит В изолировать. Можно лечить даже если есть возможность.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну и остальные пункты сводятся в конечном итоге к наведению порядка в правоохранительных органах и судебной системе.

Они все сводятся к наведению порядка в органах госуправления вообще и в правоохранительных структурах в частности.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: 4. В ст..

Den пишет:

  1. В стране эдак 500-700 тыс. проституток.

Коллега --вы не преувеличиваете? Мы ж не Тайланд и иностранные секс -туристы как завещал Жирик к нам не едут... А то получается как в том старом анекдоте --"В этой Канаде одни проститутки и хоккеисты"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я полагаю гастарбайт..

Я полагаю гастарбайтрами и проститутками у нас коллеги нерационально распорядились. В России огромная пустая вымирающая рустика --вот туда и направлять так сказать антропотоки --от высвободившихся менагеров и офицеров до Ровшанов с Джумшутами и кавказского трудоизбыточного излишка. Так село и подымем. Опять же много и тяжело работающему человеку не до заморочек с демократией или ваххабизмом

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: - За..

dim999 пишет:

— Закон о воспитании. При сотворении некого уголовного или околоуголовного косяка родителями либо кем-то из детей (хотя бы и детсадовского возраста) — возбуждается процедура рассмотрения дела о ненадлежащем воспитании и лишении родительских прав с изъятием детей. Т.е. старший сын в 17 ушел в ваххабиты или запинал кого-то или регулярно ловится с наркотой, начали процедуру лишения родительских прав и изъятия в детский дом на расстоянии не менее 1000 км от места проживания детей 15, 12, 11, 9, 5 лет.

[/quote]

А я еще считал себя жестоким человеком...

лицензия на бродяжничество

Почитайте "День открытых убийств" Гладилина --может еще чего почерпнет

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: А показ..

Ivto пишет:

А показать эти прикидки можете?

Ну кое-что могу восстановить по памяти. Условно говоря, у нас заброшено 40 млн. га пашни, из них 20+ требуют повторной мелиорации, для приведения их в божеский вид требуется энное количество техники, ГСМ и пр., + чтобы окультурить 1 га — требуется от ста и более человеко-дней только непосредственного труда на этом га, а есть еще труд накопленный — надо заново создать машинный парк и инфраструктуру. (впрочем, эти затраты легче всего пересчитываются в человеко-дни, т.к. известна средняя з/п в отрасли, доля з/п в себестоимости и собственно себестоимость готовой продукции).

Я, естественно, каторжные работы не рассматривал Если технику заменяем ручным трудом, затраты смело умножайте на десять, а то и пятьдесят.

Ivto пишет:

Вообще, в с/х рабочих рук может не хватать в сезон, пару месяцев в году. Остальное время — многие люди там оказываются на положении лишних

"Двор — яма, не стой прямо" (с) рус. нар. поговорк.

Колебания затрат труда в с/х характерны только для наемного труда в монокультурных растениеводческих хозяйствах и неустранимы, ибо вызваны сезонным характером производства. Все.

Остальные сельские жители занимаются трудом, в целом не имеющим столь явно выраженной сезонности, в т.ч. не имеющим отношения к сельскому хозяйству.

Вообще, учитывая отток сельского населения и то, что его не хватало даже в советское время (для чего использовались трудовые десанты и целинные батальоны), смело можно загнать в село десяток миллионов человек и еще мало будет.

А если вспомнить печальное состояние коммуникаций, разрушенную в ноль систему мелиорации и те самые заброшенные 40 млн. га, то неплохо бы сначала сверх того еще 30-40 миллионов человек припахать на несколько пятилеток все это восстанавливать.

(ехидный mode on) Хотя с финансовой точки зрения, конечно, выгоднее 90% населения в биореактор и оставить только экспортный сектор, а продовольствие закупать за бугром.

(ехидный mode off)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Ну ..

Evermoon пишет:

Ну кое-что могу восстановить по памяти. Условно говоря, у нас заброшено 40 млн. га пашни, из них 20+ требуют повторной мелиорации, для приведения их в божеский вид требуется энное количество техники, ГСМ и пр

Земли выводят из с/х оборота не из-за того, что на них некому работать. Основная причина в том, что их обработка нерентабельна. Т.е., затратить на то, чтобы что-то там произвести, надо больше, чем получишь от урожая, проданного с них. То же самое и по остальным позициям. Когда закупочная цена на молоко становится равной 3 л молока за 1 л соляры, стадо идет под нож. Так что можно завезти хоть тысячу бичей на один гектар, толку не будет никакого.

Evermoon пишет:

Вообще, учитывая отток сельского населения и то, что его не хватало даже в советское время (для чего использовались трудовые десанты и целинные батальоны), смело можно загнать в село десяток миллионов человек и еще мало будет.

Смысл? Лично знаю хозяйства, где 10-15 чел. работающих собирают 2-3 тыс.тонн зерна. А современные птицефабрики, свиноводческие комплексы или молочные, похожи, скорей, на промышленные предприятия, и выработка там на одного занятого тоже очень солидная. Еще раз, все упирается, чаще всего, в рентабельность производства. Если производимая продукция приносит убытки, то завоз этих десятков миллионов, полная бессмысленность.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: Основна..

Ivto пишет:

Основная причина в том, что их обработка нерентабельна

Я не зря сделал ехидное примечание. Задачи сделать российское с/х самым прибыльным в мире не ставилось и не ставится — есть еще такая вещь, как продовольственная безопасность. А рентабельность, напротив, не есть данный свыше ориентир, хотя и в советское время многие хозяйства были планово-убыточными.

Ivto пишет:

Смысл? Лично знаю хозяйства, где 10-15 чел. работающих собирают 2-3 тыс.тонн зерна

Производство зерна не показатель, т.к. оно высокомеханизировано. 200 т зерна на человека — это даже в США показатель выше среднего по АПК, между прочим. В данном случае похоже, что в хозяйстве 10 из 10 работников — комбайнеры. Впрочем, мы уже сильно отклонились от темы...

Ivto пишет:

Когда закупочная цена на молоко становится равной 3 л молока за 1 л соляры, стадо идет под нож

Может лучше пустить под нож того деятеля, благодаря которому у нас дизтопливо дороже, чем в США, а кредиты на ГСМ для хозяйств сделать беспроцентными?

Ivto пишет:

можно завезти хоть тысячу бичей на один гектар, толку не будет никакого

Пусть овощи растят, к примеру. Весьма выгодное дело и при этом затраты труда на порядок выше, чем на злаках.

Да масса направлений, где труда (причем неквалифицированного) именно что остро нехватает.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Можно из..

Den пишет:

Можно извратится, но нужно ли?

Вроде как проблема формулировалась как "куча нелегалов создаёт кучу проблем, а высылать дорого". Здесь они не создают сложностей в силу нахождения под присмотром и не стоит это ни копейки — наоборот, какая-никакая рентабельность.

Den пишет:

Мне денег жалко. И людей как ни странно.

При должных стимулах рентабельно. И как минимум сокращает отток средств в разные таджикии, а также даёт некоторые системные плюшки. Насчёт людей — заметьте, в первый раз зверствовать не предлагается. А если чел очень нарывается — флаг в руки.

Den пишет:

Это как?

Это беседа за рюмкой чая на даче. На тему, что некоторые элементы существующей системы расходования бюджетных денег вызывают слишком сильную реакцию у населения и поэтому их придётся ликвидировать. При этом понятно, что жить людям на что-то надо, но созидательная деятельность затруднена различными несознательными личностями, не умеющими ничего кроме как махать автоматом. В то же время уважаемый собеседник пользуется уважением у местного населения. И если оный собеседник возьмётся обеспечить подбор местного персонала и его мотивацию, а также возьмёт на себя вопросы безопасности — то ему будет оказано содействие как в плане налаживания производства, так и в плане продвижения продукции на иностранные рынки. Короче, умному грабителю предложат стать крышей.

Den пишет:

А не объединяться дабы устроить оборзевшим урусам что-нибудь развеселое?

Коллега, Вам самому не смешно? По условию — сильная власть. Способная принимать решения и не связаная коммерческими интересами и компроматом. В данном вопросе тем более поддержка населения вполне себе полная. Особенно если поднять творчество 70 летней давности и слегка подправить слова. Оборзевшие урусы строго в рамках закона таких объединившихся сотрут в порошок.

Den пишет:

Угу. Войны например.

Дык радоваться надо.

2-я чеченская война: около 6000 по 2008 г

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%BE %D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9 %D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9 %D0%BD%D0%B5

Теракты: нарастающим итогом с 1994 по 2011 чуть больше 2000 человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,%D1%81

%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%B2%D0%A0

%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Суммарно — порядка половины от числа убитых за 2009 и около 7% от пропавших без вести за тот же 2009. Учитывая, что уроженцы Кавказа достойно представлены в этих цифрах, ситуация когда по ним можно будет стрелять на поражение там и массово арестовывать по подозрении в пособничестве терроризму и 282 здесь — благо.

Den пишет:

Я не о том. А о том что вы перевоспитаете хотя бы десятилетнего джигита. О 15-летнем я молчу.

  1. Подальше от физкультуры вообще и единоборств и железа особенно, плюс над рационом подумать чтобы гормональный фон потише был.

  2. Сенсорное голодание в количестве + психологическая обработка, м.б. химия.

  3. Дрессировка на терпение и вежливость — чисто по теории подкрепления.

  4. Специальность востребованная но требующая флегматичности и регулярного общения по специальности в команде.

  5. При нормально работающих госорганах сильно перевоспитывать не придётся — они и сейчас в основном делают не более того, что им позволяют.

    Den пишет:

    Типо разовая процедура и искупление?

    Типа родила — лицензию в руки и марш на выход. Решит отыграться на ребёнке — УК никто не отменял. Не продлила лицензию и поймали снова — повторить.

    Den пишет:

    Например?

    Например, принудительно лечить от бесплодия. А т.к. химия и обезболивающие в частности для будущего ребёнка не полезны — применяются только в исключительных случаях если высока вероятность летального исхода от болевого шока.

    Den пишет:

    Вы всех своих соседей по лестничной клетке по ФИО знаете?

    А зачем? Личные данные — это ещё и адрес фактического проживания и фото. И появись такая база — глянуть кто там по дому числится — 5 минут всяко найду.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: Я уж н..

Игорь пишет:

Я уж не говорю о том что разработкой подобных вещей должны заниматся фармконцерны, а у нас ничего подобного по своему технологическому потенциалу и близко нет.

А нет ли? Билдинг-блоки и комбинаторка — это уровень выпускника с органики. Проверка — выпускника с биотехнологии. И доклиника/клиника — тоже не ноу-хау. А если нет своих микробиологов-теоретиков — наладить просмотр научных журналов в текущем режиме.

Игорь пишет:

а в мире произошло укрупнение фирм и удорожание разработок. Сейчас разработка нового препарата это минимум сотни миллионов евро(не принципиально нового как тут предлагается, а просто еще одного известной уже группы с целью обойти патент конкурента).

Причём эти сотни миллионов в очень изрядной части из-за высокой зарплаты по сути почти лаборантов, законов требующих гарантироваться от очень маловероятных событий и очень дорогой процедуры клинических испытаний. Т.е. наши зарплаты выпускников, забивание на большую часть надлежащих практик и использование всяких нарков и бесплодных в клинике — себестоимость уронит в разы.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Земли в..

Ivto пишет:

Земли выводят из с/х оборота не из-за того, что на них некому работать. Основная причина в том, что их обработка нерентабельна. Т.е., затратить на то, чтобы что-то там произвести, надо больше, чем получишь от урожая, проданного с них. То же самое и по остальным позициям. Когда закупочная цена на молоко становится равной 3 л молока за 1 л соляры, стадо идет под нож. Так что можно завезти хоть тысячу бичей на один гектар, толку не будет никакого.

А кто заставляет выращивать зерно и коров? это то, что оптимизировано под механизацию. А какая-нибудь клубника-черника, которую надо вручную растить и собирать — почти халявную рабсилу вполне приветствует.

альтистории тайный советникъ
Цитата

А нет ли? Билдинг-бл..

А нет ли? Билдинг-блоки и комбинаторка — это уровень выпускника с органики. Проверка — выпускника с биотехнологии. И доклиника/клиника — тоже не ноу-хау. А если нет своих микробиологов-теоретиков — наладить просмотр научных журналов в текущем режиме.

Это все не совсем так(хотя и довольно близко к истине). Но затык во многих случаях вовсе не в разработке даже новых препаратов а в технологии. У нас антибиотики древние на которые патенты уже не работают делать зачастую не могут и не только их. Нормальный русский дженерик это такая экзотика. Конечно во многом это связано с бардаком покупке лекарств государством но не только.

Причём эти сотни миллионов в очень изрядной части из-за высокой зарплаты по сути почти лаборантов, законов требующих гарантироваться от очень маловероятных событий и очень дорогой процедуры клинических испытаний.

Проблема в том что даже при этой программе клинических испытаний законов о контроле качества лекарств зачастую пролезают препараты не просто неэффективные(собственно как бы не половина рекламируемых в ящике препаратов плацебо), а иногда даже просто вредные(я уж не говорю о невозможности расчитать дозировку препарата из-за повального нарушения технологий на наших предприятиях-ребята экономят и кладут активного вещества как правило купленого за бугром в разы меньше чем пишут причем зачастую разное количество, особо славен этим Феррейн). В общем без клинических испытаний никуда. И кстати без нормальной зарплаты разработчикам тоже. И с затратами на продвижение на рынок тоже ничего не сделать.

В общем начинать надо хотя бы с контроля качества и производства хороших дженериков.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега эту программу могут (тупо хватит воли) осуществить три группы российского населения. И естественно все они мотивируются не только деньгами но и Справедливостью

Не Справедливостью. Идеей.

Это дело сильно разное. Большевиков 1917..32 я никак не могу обвинить в том что они работали только за бабло... Но вот понимание справедливости у них было сильно специфичным. Вплоть до противоположенного знака. Да и после тоже, со справедливостью было не очень хорошо....

Den пишет:

Коллега поверьте всееще впереди

Возможно. Но пока оно так или почти так. А мы говорим о приходе к власти в ближайшее время как я понял.

Den пишет:

Факт. С грустью отказываемся от этой мысли:)

Ну мое имхо следущее — из всех перечиследнных вами категорий имеет какой то смысл работать с 20..30% (может больше) северокавказцев, мэй би с таким же количеством внешних имми, с таким же количеством бомжей... По бл@дям цифры не имею. У нас в свое время печатали досье на засвеченных лялек, там "Гепатит В, героин внутривенно", что в переводе на человеческий означало СПИД = было чуть ли не у 30%. Нарки, рецидивисты — этиъ под списание поголовно. Так что если будет подходящая конъюнкура, то всех лишних можно переделать под собачьи консервы спокойно. Прока с них уже не будет (или будет по сути краткосрочный как с з/к). Но надо следить чтобы это не привело к внешним потерям. Или подогнать к ситуации когда потери будут в любом случае. По принципу "нехай клевещут...."

Den пишет:

В тюрьме?

Пуркуа бы и нет? Пайки на физиологическом минимуме, условия содержания, подавление любого бунта тяжелым вооружением.....

Den пишет:

Первые и вторые таки не одно и тоже

Но множества таки пересекающиеся.... Я тут не так давно вроде ссылку в "Анекдотах.." давал.

Den пишет:

"Мажу маслом бутерброд
Думаю — а как народ?
И икра не лезет вгорло!
И компот не льется в рот..."

Но они же за Справедливость!?!?!?

Den пишет:

Ладно, мы подозревать можем долго. Здесь вроде есть коллега который более в теме.

Как я понял он более согласен со мной, чем с вами.

dim999 пишет:

А кто заставляет выращивать зерно и коров? это то, что оптимизировано под механизацию. А какая-нибудь клубника-черника, которую надо вручную растить и собирать — почти халявную рабсилу вполне приветствует.

Это сильно сезонные работы. Как все овощеводство.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: Оно ка..

Игорь пишет:

Оно как бы в другой стране делалось и при наличии примерно одинакового у всех положения.

Как бы вводные

Den пишет:

Итак допустим в 2012 году наступил истинный конец света. Власть так или иначе (правдоподобная версия гласит — помогли инопланетяне) власть взяла группа лиц являющихся реальными патриотами России

Подразумевают что не хуже чем СССР во время и сразу после ВОВ.

Игорь пишет:

Сейчас в плане разработке новых медпрепаратов в России не делается ничего(если не считать всякой оккультной чуши типа звенящих кедров России).

Так я и пишу что с этим надо что-то делать причем немедленно. А разработка антиСПИД терапии — локомотив который в перспективе обещает отбить затраты.

Игорь пишет:

Научится делать нормальные чистые лекарства куда полезнее чем искать филосовский камень ака лекарство от ВИЧ-инфекции хотя бы потому что если мы(или не мы) его найдем не изменится принципиально ничего-предполагаемые кандидаты в лекарственные препараты будут безбожно дороги.

Если найдет НИИ Цитологии и Генетики предполагаемой РСФСР-2 то стоимость для внутреннего потребителя будет определяться трудовой теорией. А вот если фармокорпорации — теорией предельной полезности, что сильно дороже. Ну и стоимость препарата не является фундаментальной физической константой (тем более что по последним данным ФФК то-же можно менять).

Игорь пишет:

Но проблема решалась именно так-карантин(чумные бараки например), уничтожение переносчиков(в данном случае неосуществимо)

Карантин и был уничтожением переносчиков естественным путем. Но с ВИЧ люди живут слишком долго причем в стадии инфекции даже без терапии.

Игорь пишет:

Просто изоляцией всех(большинства) носителей-карантином.

Так за какое время по вашим оценкам количество инфицированных сократится естественным путем хотя-бы на порядок? Ибо если эффективную терапию ненароком изобретут раньше то сами пишите что всю эту толпу придется лечить (ибо ССЗБ что признали ООИ) попутно переводя сотни нефти на счета западных фармокорпораций. Учитывайте так же что без железного занавеса появление новых инфицированных вне карантина все равно будет происходить благодаря миграции и туризму. А так же то что наркотики в карантинах обычно не растут (у нас в Сибири где хочет селить Магомед даже конопля не очень) и продолжительность жизни контингента несколько увеличится.

dim999 пишет:

А если нет своих микробиологов-теоретиков

Как раз теоретики пока что есть.

dim999 пишет:

наладить просмотр научных журналов в текущем режиме.

Ну это в любом случае необходимо.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Сл..

Бродяга-2 пишет:

Славяне получают гражданство по первому требованию.

И им негде жить в России. Где вы их пропишете? Как выдадите паспорт РФ без прописки? Как дадите гражданство без паспорта? Будете ли выдавать им квартиры на халяву? Тогда почему своим не выдадите? Где возьмёте столько квартир?

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Че..

Бродяга-2 пишет:

Челены семей терористов высылаются в страны наиболее дружелюбно настроенные против России Великобритания, Польша, Венгрия, ... Япония и прочие заклятые друзья.

То есть вы их вознаградите высочайшим уровнем жизни, из аула в супер цивилизацию, автоматически обеспечив им там полит убежище и высокую социалку?

ОК, тогда пол-кавказа пойдёт в террористы, а семьи ждут не дождутся, когда вы их на курорт вышлете, где можно плодиться, жировать, получать кучу халявы и ничего не делать.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: А ..

Бродяга-2 пишет:

А нами и считается Правительством патриотов каму и сколько датаций выделять, а кто постаит в сторонке за повышенную лояльность.

На дотации СКФО по нек-рым данным идёт 0,84% федерального бюджета. То есть наше правительство уже выполнило ваши пожелания за повышенную лояльность.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: 7. А..

Магомед пишет:

  1. А я про это писал, жаль сейчас отрывок наверное не найду. Вкратце — с десяток полуброшенных городов в Сибири, оставшееся население вывозится, больные СПИДом завозются, имеют полную свободу окромя права выезда ( втч и встречу с родными) и думаю права рожать детей ( впрочем если врачи гарантируют рождение здорового ребенка, а это ноне бывает, то можно). Выявление осуществляется ежегодными диспансеризациями, заодно и медицину подтянуть.

Огромное количество больных спидом не выявлено. И что толку дадут эти города? Изоляции не произойдёт.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: А р..

Evermoon пишет:

А рентабельность, напротив, не есть данный свыше ориентир, хотя и в советское время многие хозяйства были планово-убыточными.

За чей счет и каким образом эти убытки покрывать? Тем более, четко разобраться, что они возникли из-за условий, а не из-за дури хозяйствующего. И чем здесь помогут миллионы бомжей, завезенных в село? В любом случае, один современный почвообрабатывающий комплекс с одним механизатором сделает больше и качественней, чем тысяча бедолаг с мотыгами, загнанные на это поле.

Evermoon пишет:

Производство зерна не показатель, т.к. оно высокомеханизировано. 200 т зерна на человека — это даже в США показатель выше среднего по АПК, между прочим. В данном случае похоже, что в хозяйстве 10 из 10 работников — комбайнеры. Впрочем, мы уже сильно отклонились от темы...

Не только. Нужны еще водители грузовиков, работники на току, в складе, и пр. А так, один современный комбайн за сезон намолачивает порядка 1-1,5 тыс. т. Но, естественно, управлять им должен не бомж, и обслуживать его тоже.

Evermoon пишет:

Может лучше пустить под нож того деятеля, благодаря которому у нас дизтопливо дороже, чем в США, а кредиты на ГСМ для хозяйств сделать беспроцентными?

Может быть. Но завоз бомжей в село здесь опять абсолютно ничего не решает.

Evermoon пишет:

Пусть овощи растят, к примеру. Весьма выгодное дело и при этом затраты труда на порядок выше, чем на злаках.

Да масса направлений, где труда (причем неквалифицированного) именно что остро нехватает.

Сейчас, опять же, проблема не в том, чтобы вырастить. Все упирается, в первую очередь, в сбыт этого выращенного. И в рентабельность.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: А кто..

dim999 пишет:

А кто заставляет выращивать зерно и коров? это то, что оптимизировано под механизацию. А какая-нибудь клубника-черника, которую надо вручную растить и собирать — почти халявную рабсилу вполне приветствует.

Основа продовольственного обеспечения, как раз, зерно с коровами, а не черника-клубника и прочая клюква. Последней в таком количестве, чтобы на ее выращивание загонять миллионы рабов, просто не требуется...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Мудрый Ярослав Тут ..

Мудрый Ярослав Тут мне коллега объяснил что при депортации за границу принемающяя сторона должна согласится на въезд депортируемых.

Пока этот вопрос будет утрясятса из аула (и нетолько из аула эта мера для любых других родственников терористов для русских в том числе) едут в концентрационный лагерь. Это взрослые, а дети в детские спецучереждения где и будут ждать того светлого дня когда принемающая сторона согласитса на въезд депортируемых.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Как бы вводные Лету..

Как бы вводные

Летучие мыши перенесли оборудование и технологов из Франции и Америки в Россию? СССр на момент той самой ядерной и ракетной программ был адекватным в технологическом плане государством, при этом ракеты и атом оружие были у всех плюс-минус на одном уровне(только появились в лучшем случае), уровень РФ в плане фарминдустрии безконечно далек не то что от Франции или США, но даже от Словении с Венгрией, да что там-мы от Индии отстаем тотально.

Так я и пишу что с этим надо что-то делать причем немедленно. А разработка антиСПИД терапии — локомотив который в перспективе обещает отбить затраты.

С этим(в смысле с разработкой новых все более дорогих препаратов) можно не торопится, а это не локомотив а болото куда надо вложить огромные деньги с сомнительной экономической эффективностью. Я вообще страшную вещь скажу с точки зрения экономики надо вкладывать в первую голову в профилактическую медицину(в широком смысле), на дорогие процедуры надо смотреть очень аккуратно.

Если найдет НИИ Цитологии и Генетики предполагаемой РСФСР-2 то стоимость для внутреннего потребителя будет определяться трудовой теорией. А вот если фармокорпорации — теорией предельной полезности, что сильно дороже. Ну и стоимость препарата не является фундаментальной физической константой (тем более что по последним данным ФФК то-же можно менять).

не понял этой фразы-вы расчитываете дешево получить разработку, внедрение и производство принципиально нового препарата?

Карантин и был уничтожением переносчиков естественным путем. Но с ВИЧ люди живут слишком долго причем в стадии инфекции даже без терапии.

Карантин уничтожением кого бы то не было не является(почему Вы о нем в прошедшем времени), это средство предотвращающе распространение заразы и все. А с проказой которую тут вспоминали люди могут жить сопостовимо, для нее инкубационный период в десятки лет описан неоднократно(поэтому с ней кстати до сих пор окончательно и не разобрались) и само заболевание многие годы может при некоторых формах протекать.

Так за какое время по вашим оценкам количество инфицированных сократится естественным путем хотя-бы на порядок?

Нам наплевать на то что будет с количеством инфицированных вообще. нам важно их изолировать для уменьшения количества инфицированных и заражающих других людей в открытой части общества.

Ибо если эффективную терапию ненароком изобретут раньше то сами пишите что всю эту толпу придется лечить (ибо ССЗБ что признали ООИ) попутно переводя сотни нефти на счета западных фармокорпораций.

Лечить будем. тратить на это деньги-нет(ну если только в рамках каких то гуманитарных программ), хотя тут надо делить инфицированных на категории по уму-первая категория это случайные в общем то люди и особенно получившие вич вследствие легального проф риска(врачи например), к ним отношение должно быть одно и максимально лояльное, вторая это люди имеющие повышенный риск вич-инфекции вследствие сексуальных предпочтений или неодобряемых специальностей(короче говоря профессионалки и гомики) и сюда же наверное нарки не совершающие преступлений(ну бывают же чудеса), третяя это спецтюрьмы(хотя при сочетании данный контингент ИМХО гуманнее просто в качестве дополнительной статьи УК оформить с вышкой).

Учитывайте так же что без железного занавеса появление новых инфицированных вне карантина все равно будет происходить благодаря миграции и туризму.

Ну и? Та же лепра периодически пролезает в РФ именно благодаря миграции и туризму, выявить и пресечь глобально не проблема особенно учитывая пути распространения.

А так же то что наркотики в карантинах обычно не растут (у нас в Сибири где хочет селить Магомед даже конопля не очень) и продолжительность жизни контингента несколько увеличится.

Ну и что? Да в финансовом плане это не оч выгодно(хотя тут выше доказывают что зэки рентабельны, но в рентабельность зэков-наркоманов с вич я как то не оч верю), но основная задача(предотвратить распространение эпидемии) будет выполнена.

Кстати в принципе если очень хочется можно и нарков как психически больных оформлять, хотя тут будут большие международные осложнения по линии ВОЗ и вообще.

Ну это в любом случае необходимо.

С этим особых проблем нет(инет у каждого+подписка на важнейшие тематические журналы у 2-3 в учереждени с доступом для всех по чему то конкретному) и сейчас.

Огромное количество больных спидом не выявлено. И что толку дадут эти города? Изоляции не произойдёт.

Выявить больных СПИДом при нормальных ментах и соответствующих даже не законах а указаниях настолько не проблема. Мы же не о гриппе говорим а о заболевании с определенными и весьма специфичными путями распространения.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: Летуч..

Игорь пишет:

Летучие мыши перенесли оборудование и технологов из Франции и Америки в Россию? СССр на момент той самой ядерной и ракетной программ был адекватным в технологическом плане государством, при этом ракеты и атом оружие были у всех плюс-минус на одном уровне(только появились в лучшем случае), уровень РФ в плане фарминдустрии безконечно далек не то что от Франции или США, но даже от Словении с Венгрией, да что там-мы от Индии отстаем тотально.

Ну если говорить о частностях то с фарминдустрией РФ могут помочь Куба, Китай да та же Индия... Причем не очень дорого а в случае КНР может даже бесплатно --если в обмн мы подарим им чертежи СС-18 или поможем с авиадвигателями

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну если говорить о частностях то с фарминдустрией РФ могут помочь Куба, Китай да та же Индия... Причем не очень дорого а в случае КНР может даже бесплатно --если в обмн мы подарим им чертежи СС-18 или поможем с авиадвигателями

Фарминдустрия это не только технология, это еще и люди с этой технологией.

В.Лещенко пишет:

А я еще считал себя жестоким человеком...

Ну что вы, мы все знаем, что согласно заветам "Единой России" вы крайне гуманны к лицам толерантных национальностей...

В.Лещенко пишет:

Коллега --вы не преувеличиваете? Мы ж не Тайланд и иностранные секс -туристы как завещал Жирик к нам не едут...

Это не моя оценка. Причем эта основывается на весьма спорном допущении что проституция есть только в городах. Процентовку исходя из этого считали.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну если говорить о ч..

Ну если говорить о частностях то с фарминдустрией РФ могут помочь Куба, Китай да та же Индия

Если говорить о частностях то в этих странах делают дженерики(правда по качеству обычно несколько превосходящие российские но уступающие европейским и американским), лекарств(ну может кроме каких то растительных экстрактов не слишком медицинского действия) они не разрабатывают(по крайней мере если есть отдельные препараты то это исключения о которых лично мне ничего неизвестно). Разработчики лекарств это ТНК со штаб-квартирами в ЕС или США и годовым оборотом в десятки-сотни миллиардов евро. Собственно их всего полдюжины где то(ну может чуть больше с учетом работающим в жестко ограниченной области, но тут такие не подходят потому что речь идет о создании принципиально новой группы препаратов) максимум причем связанных между собой корпоративными соглашениями.

если в обмн мы подарим им чертежи СС-18 или поможем с авиадвигателями

Для равноценности обмена предлагаю им подарить чертежи звездолетов из Снегова.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: уровен..

Игорь пишет:

уровень РФ в плане фарминдустрии безконечно далек не то что от Франции или США, но даже от Словении с Венгрией, да что там-мы от Индии отстаем тотально.

А что Вы под этим уровнем понимаете? Обычно проблема не в невозможности выпуска субстанции, а в том что она из Китая с Индией дешевле и даже при закупке её как химии с последующей чисткой под стандарт — всё равно дешевле. Поэтому этим и не заморачиваются.

Игорь пишет:

Это все не совсем так(хотя и довольно близко к истине). Но затык во многих случаях вовсе не в разработке даже новых препаратов а в технологии. У нас антибиотики древние на которые патенты уже не работают делать зачастую не могут и не только их. Нормальный русский дженерик это такая экзотика. Конечно во многом это связано с бардаком покупке лекарств государством но не только.

Их не не могут, их не делают. Т.к. Кому надо дёшево — берёт индийские и наши древние, кому надо хорошо — берёт современные (и раскрученные), тех кто может реально оценить цена/эффективность — мало и они рентабельность не обеспечат, а госзакупки — это вообще отдельная сказка и всякие левые там в принципе не нужны.

Игорь пишет:

Проблема в том что даже при этой программе клинических испытаний законов о контроле качества лекарств зачастую пролезают препараты не просто неэффективные(собственно как бы не половина рекламируемых в ящике препаратов плацебо), а иногда даже просто вредные(я уж не говорю о невозможности расчитать дозировку препарата из-за повального нарушения технологий на наших предприятиях-ребята экономят и кладут активного вещества как правило купленого за бугром в разы меньше чем пишут причем зачастую разное количество, особо славен этим Феррейн). В общем без клинических испытаний никуда. И кстати без нормальной зарплаты разработчикам тоже. И с затратами на продвижение на рынок тоже ничего не сделать.
В общем начинать надо хотя бы с контроля качества и производства хороших дженериков.

Дело в том, что GMP на наши реалии в принципе не рассчитана. Если грубо — система контроля советских времён следила чтобы народ массово не травился и массово же не получал пустышек. Отдельно взятые случаи мало кого волновали. GMP — за счёт дублирования и перестраховки исключаются даже единичные случаи, но с ростом себестоимости в разы. А то что Вы описали — это когда отдельно бодяжится лекарство, а отдельно к нему пишутся все бумажки. Потому что для проверяющих этого хватает, а особых кар в случае ЧП нет. Насчёт без клиники никуда — согласен, но при её проведении на недобровольной основе она обойдётся недорого. А расходы на продвижение — а надо? Фактически сейчас они чётко делятся на расходы на подкуп должностных лиц (включая врачей) и на обман частных потребителей пользуясь их незнанием вопроса. Так что как раз по этому поводу хорошо бы:

— Запретить рекламу медпрепаратов и БАД как класс — от ящика до плаката в аптеке и полосы в фармвестнике.

— Организовать информационное издание по новым препаратам (просто клинические результаты — что, где, сколько, процент выздоровевших, процент осложнений и т.д.) и по производству (завод ..., по итогам 2010 г. выпуск (список препаратов по активным в-вам с указанием количества серий и общего выпуска, список пройденных за год инспекций/аттестаций с копиями заключений, список засечённых косяков). С распространением по больницам и аптекам с обязательным предоставлением доступа больным.

— Ввести минимальный стандарт наличия (вроде ЖНВЛС, но должны быть в наличии в любой аптеке и больнице), чтобы не было соблазна у той же аптеки брать только самые дорогие препараты.

Ответить