Aryan II пишет:
Под такие предвыборные обещания не найдется идиотов-кредиторов.
Целая Германия нашлась -один Евросоюз все-таки....
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Как-то разговор ненавязчиво свернул в другое русло. 
Возвращаясь к вопросу
тухачевский пишет:
Вообще-то кредитование позволяет оживить экономику.
хочу заметить, что кредитование также успешно и не позволяет оживить экономику, если доход от экономической деятельности будет меньше процентов по кредиту. Для отдельных отраслей, пока они высокорентабельны, это может сработать, но в целом для экономики от кредитов никакой пользы и даже вред, поскольку (через проценты) денежные средства вытягиваются из реального сектора. Отсюда лопающиеся по всему миру кредитные пузыри и регулярные финансовые кризисы.
Aryan II пишет:
хочу заметить, что кредитование также успешно и не позволяет оживить экономику, если доход от экономической деятельности будет меньше процентов по кредиту. Для отдельных отраслей, пока они высокорентабельны, это может сработать, но в целом для экономики от кредитов никакой пользы и даже вред, поскольку (через проценты) денежные средства вытягиваются из реального сектора. Отсюда лопающиеся по всему миру кредитные пузыри и регулярные финансовые кризисы.
Кризисы конечно регулярны, но с ними справляются. ДА и происходит это через десятилетия....
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Но сам факт систематических кризисов в капиталистической экономике свидетельствует о том, что с ней "что-то не так". Социалистическая экономика в СССР обходилась без кризисов, инфляции и безработицы да и экономика современной России, по большому счету, существует за счет социалистического наследства.
Aryan II пишет:
Социалистическая экономика в СССР обходилась без кризисов
но с перманентным дефицитом(научно обоснованным еще ИВС).
Aryan II пишет:
и безработицы
за счет более медленного внедрения достижений науки на производстве(5 лет против 1,5лет на Западе), что вело к отставанию от западных стран, но к повальной занятости. Если бы(как в том анекдоте про китайцев) спутники в СССР запускались бы мускульной силой человека, это позволило бы обеспечить работой несколько сот тысяч человек 
Ну и не следует забывать ситуацию "Пришел на работу- попил кофе- поиграл с коллегами в морской бой- ушел домой". Плюс не забываем статью о тунеядстве....
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
но с перманентным дефицитом
Что не мешало СССР по уровню жизни населения входить в первую 10-ку стран.
за счет более медленного внедрения достижений науки на производстве(5 лет против 1,5лет на Западе), что вело к отставанию от западных стран, но к повальной занятости.
Никакой связи. В капиталистической экономике безработица существует независимо от уровня достижений науки и производства.
Aryan II пишет:
В капиталистической экономике безработица существует независимо от уровня достижений науки и производства.
Так и производится не одно и тоже. Если демонтировать автоматы на сборочных линях скажем Тойотыф — это сколько рабочих мест?
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
Так и производится не одно и тоже. Если демонтировать автоматы на сборочных линях скажем Тойотыф — это сколько рабочих мест?
Т.е. при капитализме можно не только строить, но еще и ломать, создавая таким образом рабочие места? Я правильно понял Ваш пример? А почему тогда безработица все равно остается?
тухачевский пишет:
но с перманентным дефицитом(научно обоснованным еще ИВС).
Ссылка, источник.
тухачевский пишет:
за счет более медленного внедрения достижений науки на производстве(5 лет против 1,5лет на Западе)
Про какие годы идет речь?
тухачевский пишет:
Ну и не следует забывать ситуацию "Пришел на работу- попил кофе- поиграл с коллегами в морской бой- ушел домой".
Это уже в годы застоя, когда коммунизм строить уже давно перестали и начали внедрять рыночные элементы. Вы в офисах в современной РФ никогда не работали? Так вот я очень много. Описываемая Вами ситуация как раз там и происходит. Это рыночная болезнь.
Федотов пишет:
Про какие годы идет речь?
1964-85
Федотов пишет:
Это уже в годы застоя, когда коммунизм строить уже давно перестали и начали внедрять рыночные элементы
вообще-то его строительство продолжалось. 
Федотов пишет:
Ссылка, источник.
Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.
А потребности общества растут отнюдь не по генплану.. 
Суммируя, недостатками социализма можно считать:
Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их незаинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности
Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных
Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда
Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества
Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономик
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда
А что порождает современных ТОПов?
тухачевский пишет:
Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных.
Так все штаб квартиры в Европе и Штатах убыточны по сравнению с филиалами в ЮВА, но содержат ведь.
тухачевский пишет:
1964-85
Так я уже писал, что в эти годы строительством коммунизма и не пахло.
тухачевский пишет:
вообще-то его строительство продолжалось.
Только в лозунгах.
тухачевский пишет:
Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их незаинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности
Чушь. В сталинское время с изобретенями было все нормально.
тухачевский пишет:
Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных
Такой категории как "спрос" в плановой экономике вообще нет.
тухачевский пишет:
Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда
В рамках гибридной планово-рыночной экономики периода застоя.
тухачевский пишет:
Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества
См. выше. Все это относится к застою.
тухачевский пишет:
Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономик
Вы прочитайте Капитал и попробуйте подняться в своем мышлении НАД рыночными категориями.