Виталий пишет: Вот..

alymal пишет:

цитату

Слаанеш одобряет!

Маруся пишет:

за отсутствием в ранне-зрело-позднефеодальных войсках службы РХБЗ

"История Империи Гномов является ярким примером подтверждающим справедливость Мерлинско-Феанорского учения об астральном базисе исторических процессов...

...таким образом измышления о якобы организованной королевством Энрот хлебной блокаде Полуночных Гор ставшей причиной Первой Северной Войны и последующего вхождения королевства Энрот в состав Подгорной Империи следует считать фальсификацией...

...Хотя основной причиной поражения Альянса эльфов и людей безусловно стала нескоординированность руководства, важную роль так же сыграли проведенные императором Гимли III реформы Хирда, превратившие его в отлично организованную сбалансированную армию включающую помимо когорт метателей топоров так же турмы Медвежьих Всадников и многочисленные наемные отряды тундровых гоблинов...

...В глубине Эльфийской Тайги немногие выжившие после произведенных маршалом Дори Славным зачисток друиды ковали Оружие Возмездия — боевых энтов на базе кедровой сосны...

...Важную роль в победе при Бруинене сыграли кинетические маги буквально смевшие атакующих Медвежьих Всадников разогнанными до сверхзвуковой скорости камнями...

...Попытки Рунных Жрецов вести Маго-Эфирную Борьбу успеха не имели..."

(из манускрипта для ВУЗов "История Третьей Эпохи" М. — "Тайное Знание". — 1365)

Когда я учился в Академии мне казалось что в нашем плане бытия нет ни чего хуже лекций по предмету "История [del][/del] Магии". До тех пор пока не попал в роту МЭБ в качестве аколита срочной службы... На Северную Границу.

— Наблюдаю групповую низкоскоростную цель в двух лигах выше по течению! — Бодро прокричал оператор палантира. — Опознаны как к0рован гномов.

— Аколит Лаэда! Проверить амулеты Сферы Отрицания! — Тут же среагировал наш магистр.

Абсолютно бессмысленное занятие. Гномьи маги и в Имперские времена звезд с неба не хватали, а уж после потерь понесенных во время Восстания и последующих санкций... Короче, от примитивных огнешаров, которыми теоретически могли обстрелять заставу их самоучки окажись они в купеческом к0роване (чьи хозяева больше смерти боялись потери Ярлыка), мог защитить круг начерченный способным деревенским колдуном. Но уставом (а значит и магистром Каллибаном) такие нюансы, разумеется, не учитывались.

Кристалл поддерживающий защиту от кинетической магии, как обычно, разрядился более чем на половину. Я бы счел это влиянием постоянно идущих дождей, если бы не знал что на тела разогнанные не-магическим способом он не действует. Пришлось доставать из планшета малый бубен и приступать к Ритуалу Подзарядки...

Из-за излучины показались первые дощанники гномов. Крепкие, но несколько неуклюжие посудины направлялись к пристани пограничного блокпоста, на которой уже выстроился взвод арбалетчиков в сопровождении мытаря. Обычная рутина с проверкой магических и физических ярлыков и осторожным вымогательством мытарем мзды... Внезапно дощанники окутались дымом.

— Скоростная групповая цель... — начал было тараторить все так же сидевший у палантира Идрис но тут двухфунтовые чугуниевые ядра воткнулись в нашу башню полностью игнорируя только что заряженный мной на максимальную мощность кинетический щит...

Магомед пишет:

Как минимум "темные" это скорее идеологическая замута, чем иной признак...

У Профа. Но у него рас/подвидов/видов сколько угодно. А в играх тёмные как правило минимум раса.

Маруся пишет:

Ага, довольно жалкий вариант — к тому же тоже из нефэнтези-вселенной

Причем даже в рамках первоисточника — паразитная мелодия применялась как эрзац-средство против случайного пси-обнаружения, и закономерно была пробита при первой же встрече с профи. Для полноценной защиты главзлодей использовал наемного псионика. Что, собственно, и предлагается.

Маруся пишет:

Набокова не читал, но не одобряю... (с)

Не хотите Даларан, пусть будет Навсинай)

Маруся пишет:

Космоопера

Та же шашка, только в профиль)

Маруся пишет:

А также князья вадагов с надрагами и много где у Муркока вообще, но у него запущенный случай мага-ОМП, тоисть в Мелнибонэ у нас не цезарепапизм, а папацезаризм

У Муркока магическая система (вернее, намеки на нее) старой школы) Где магия основана на вмешательстве всяких астральных сучностей за жертву малую в толстый мир и прочих мечах-кладенцах. Так что ОМП — это не Корум с Эльриком и прочие инкарнации Этернал Чемпион, а Штормбрингер/комплект протезов от Кулла и Ринна (ТМ)/эскадрилья летающих танков с грузом иприта и далее по списку. А колдунские способности собсно по списку — это приятное, полезное, но в отрыве от личных качеств владельца — мягко говоря, не вундервафельное дополнение.

Маруся пишет:

Или какой-то нищебродский король у Мерлина в кузенах

От перестановки мест слагаемых результат не меняется)

Маруся пишет:

Гдешь взять-то?

Тоже мне бином Феанора...

1. Берем псионика послабее — нам ас, умеющий походя править поведенческие матрицы, не нужен и даже вреден, хватит и сканер-контролера средней руки (чтобы мог там двигательные центры отключить, эмоциональную ауру считать, инфаркт-инсульт навести и т.д., и т.п.). Осыпаем золотом, милостями, искусными девственницами для опытов, и прочая согласно пособию "Азы работы с кадрами для коронованных чайников".

2. Объясняем задачу — следить, чтобы никто у батюшки-царя в мозгах не рылся, а паче кто осмелится — мешать таковым гадостям на время, страже потребное, дабы ведьмака скрутить.

3. Объясняем доверенной страже, что если Его Величество вдруг начнет хвататься за сердце, некстати ослепнет, или примется руками и ногами дергать в непредустановленном порядке — изловленного колдуна следует валить большим количеством народа на землю и долго бить ногами. Если подозрительных колдунов вблизи не окажется — процедура применяется уже к придворному волшебнику.

4. Объясняем придворному волшебнику, что в случае накладок в его работе условия жизни быстро сменятся с очень приятных на очень неприятные, причем, согласно всем тонкостям придворного церемониала, не только для него, но парочки его родственников и его любимой собаки.

5. ???????

6. PROFIT!

   По мере необходимости адаптировать процедуру к текущим общественно-магическим реалиям. Стопроцентной гарантии она, конечно, не дает — ну так стопроцентной гарантии, что тебя не прирежет собственная охрана, тоже не существует. Профессиональный риск .

   Маруся пишет:

   против чего, по-моему, выступает ув. Магомед.

   У меня есть подозрение, что коллега выступает против фэнтези как класса вообще))

   Магомед пишет:

   Фрерин — Вовово, и должны отправится туда же, куда неандкертальцы и эректусы

   Чем вам не нравятся эльфийки?

Маруся — "У Профа. Но у него рас/подвидов/видов сколько угодно. А в играх тёмные как правило минимум раса." — нуу, уважаемая, вы уж определитесь, то Профессор "основа основ", то нет ...

Dzedatis — "У меня есть подозрение, что коллега выступает против фэнтези как класса вообще))" — ну зачем же как класса, но "танковые клинья и ковровые бомбардировки" рулят куда круче магий Именно это я и считаю балансом

Dzedatis пишет:

магия основана на вмешательстве всяких астральных сучностей за жертву малую в толстый мир

Да их более-менее логичных-то две системы, Элрик Муркока и Ястреб Ле Гуин. Звать на помощь сучностей из "иного" мира или знать имена частей мира "толстого" и подло этим пользоваться. Или "сказочная" магия ни на чём не основанная и ничем не ограниченная.

Dzedatis пишет:

У меня есть подозрение, что коллега выступает против фэнтези как класса вообще)

У меня тоже есть подозрение, что он выступает за что-то вида "Мага в законе" — но услышим мнение коллеги.

Dzedatis пишет:

Чем вам не нравятся эльфийки?

Дык это, зависть — плохое чувство. При всём уважении, до Берена коллеге как до Мао Дзэдуна

Dzedatis пишет:

Профессиональный риск

Что-то вроде. Опять же, если (как, допустим, в "Пасынках 8й заповеди"), "магу" иногда нужны доли секунды, чтоб резко изменить настроение/поведение/намерения человека, то скорее не поможет. Если магов дофига и их мощь очень сильно разнится, не доходя, впрочем, до богоподобия — то да, вполне получится что-то в этом духе, в антураже высокоразвитых империй античности или позднего средневековья;)

Dzedatis — "Чем вам не нравятся эльфийки?" — нелюблю недокормленных тощих шовинисток с генетическим уродством на ушах

Маруся пишет:

та Ответить
Магомед
Творец и Повелитель Мировъ

Пост N: 9846
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: + 13 —

Замечания:
 Отправлено: Сегодня 20:34. Заголовок: Dzedatis — "Чем .. — новое!

Dzedatis — "Чем вам не нравятся эльфийки?" — нелюблю недокормленных тощих шовинисток с генетическим уродством на ушах

Магомед пишет:

"танковые клинья и ковровые бомбардировки" рулят куда круче магий

А потом таки приезжает Элрик, трубит в рог... Oh, shi-

Маруся — "При всём уважении, до Берена коллеге как до Мао Дзэдуна" — эээ, гм?!

Магомед пишет:

то Профессор "основа основ", то нет ...

Не так. У Толкина есть подвиды/расы эльфов, сильно различающиеся внешним видом и языком, чем он не отличается от некоторых других авторов, писавших об эльфах. А уж расписывать внешний вид одного из популярнейших фантастических существ... "Много песен о шахтёрах было сложено, много песен о монтажниках-высотниках..."

Темный властелин он такой темный...

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>

Тема сексу закрыта, как я думаю.

alymal пишет:

Темный властелин он такой темный...

Я служу хаосу

З.ы. Ну насколько серьёзно это вообще бывает

На мысли влиять... Хе... А можно не влиять целиком, скажем? Чуть усилить ярость. Или вот после прокурки косячка заставить водочки хлебнуть. И потом, кто ж докажет, что влияние было? Это нужны ОСОБЫЕ умения. Если их нет, общество быстро выродиться, либо родится довольно людоедская диктатура "влиятелей" и внушаемого большинства, которое без посторонней помощи ничё делать не будет принципиально...

alymal пишет:

А можно не влиять целиком, скажем? Чуть усилить ярость. Или вот после прокурки косячка заставить водочки хлебнуть.

Дык это, "Пасынки 8й заповеди".

Маруся пишет:

Дык это, "Пасынки 8й заповеди".

Ну там все же не раскрыто "непрямые вмешательства" — а там оооой сколько много можно придумать.

Маруся пишет:

Да их более-менее логичных-то две системы, Элрик Муркока и Ястреб Ле Гуин. Звать на помощь сучностей из "иного" мира или знать имена частей мира "толстого" и подло этим пользоваться. Или "сказочная" магия ни на чём не основанная и ничем не ограниченная.

Или мы черпаем энергию из някоего глобального магического поля (over 9000 фэнтези-миров)... Или из кинетической энергии разбегания галактик (Хтон). Или заклинаем стихии. Или это мутация нервной системы, предусматривающая дистанционное управление чужим организмом. И т.д.

Маруся пишет:

А потом таки приезжает Элрик, трубит в рог... Oh, shi-

А потом на поле боя телепортируется Гвалас-кор-Гварус и устраивает ковровую бомбардировку и танковую атаку в одном флаконе) Причем тов. Корум Джайлин Ирси все уши прожужжал сотоварищам, что "Ви есть говорить "колдунство" неправильно! Мой народ называйт это ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ, глюпый человеческий самка!"

Магомед пишет:

Именно это я и считаю балансом

Коллега, баланс — это когда танк и кастер качаются примерно одинаковое время за одну и ту же экспу ИРЛ никакого баланса не существует. Магии, кстати, тоже.

А в мирах виртуальных все зависит от демиурга. И если по мультиверсуму толпами шляются личности, способные усилием воли устроить Хиросиму, то танковые бомбардировки сливают вместе с ковровыми клиньями. А если способности мага ограничены гаданием на Таро и содержимом вражьей брюшной полости, то рулить будет даже рыцарская "свинья". Грамотно выстраивая магическую систему и комбинируя ее с доступными псевдотехнологиями, можно получить почти любой желаемый результат.

Главное, чтобы картина вышла внутренне непротиворечивой, и гранд-маг, способный сжечь мегаполис движением брови, не выходил в чисто поле биться на мечах без веских на то обоснований. Впрочем, in the grim darkness of future is no logic, так что хорошему тексту можно простить надругательство над здравым смыслом в мягкой форме.

Маруся пишет:

При всём уважении, до Берена коллеге как до Мао Дзэдуна

Похоже на то ;) судя по реакции:

нелюблю недокормленных тощих шовинисток с генетическим уродством на ушах

Хотя я согласен, гномки симпатишнее

alymal пишет:

А можно не влиять целиком, скажем? Чуть усилить ярость.

И объект в сердцах отоварит по голове посохом попавшего под горячую руку псионика...

alymal пишет:

Или вот после прокурки косячка заставить водочки хлебнуть.

А если объект либо то, либо другое не употребляет по убеждению? Править привычки? Так это уже уровень псионика-мастера... да и знающий о возможностях пси-манипуляции объект может заподозрить неладное, обнаружив у себя спонтанную тягу к наркотикам. И варианта "Царь [del][/del] завороженный!" тоже никто не отменял. Поэтому воздействовать придется так, чтобы объект и изменил поведение в нужную сторону, и сам этого не отметил, и окружающим в глаза не бросилось... Высший пилотаж, аднако — а если в Ойкумене таким профессионалам счет идет на считанные поименно известные десятки, причем не у каждого есть желание и способности добиваться власти?

Нет, других вариантов воздействия можно придумать много — но и у остальных при желании выявляются уязвимые места.

alymal пишет:

либо родится довольно людоедская диктатура "влиятелей" и внушаемого большинства, которое без посторонней помощи ничё делать не будет принципиально...

Если на одного псионика приходится порядка 10000 обычных людей — для тотального пси-контроля тупо не хватит псиоников) Психократия еще реальна — но и то, см. выше.

В общем, резюмируя сказанное. Даже в сеттинге с довольно оверпаверной (майндконтроль — это вам не детские игры с теле- и пирокинезом!) магией, аккуратно играя параметрами магической системы, можно привести ситуацию к фэнтезийной классической. Когда пробиться к власти, явной или тайной, у псионика шанс несколько выше, чем у не-псионика — но он, этот шанс, далеко не вундервафелен. Более того, местами укладывается в пределы статистической погрешности.

Маруся пишет:

"Пасынки 8й заповеди"

где представлен спелл

а) довольно специфический

б) довольно выборочно применяемый носителями

г) которых всего-то шесть штук на произведение

д) при всем том, весьма "небалансный"

е) приведший к политической власти на местном уровне всего одного из носителей, не?

Dzedatis пишет:

А потом

Матчасть жжжжужжжжит, что никакого "потом" уже не будет

Dzedatis пишет:

Корум Джайлин Ирси все уши прожужжал сотоварищам, что "Ви есть говорить "колдунство" неправильно! Мой народ называйт это ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ, глюпый человеческий самка!"

ФЦЫТАТНЕГ

Dzedatis пишет:

которых всего-то шесть штук на произведение

Ну так других просто не показано, цеж не гаррипоттер с сотнями и тысячами магов в ПТУ

Dzedatis пишет:

весьма "небалансный"

—

Dzedatis пишет:

баланс — это когда танк и кастер качаются примерно одинаковое время за одну и ту же экспу ИРЛ никакого баланса не существует.

ППКС

Dzedatis пишет:

приведший к политической власти на местном уровне всего одного из носителей, не?

Одному дорога в кардиналы, двое "шли к успеху", ловко влезши [del][/del] в ряды феодальной знати. СИроты, приёмыши деревенского старосты, ага

Dzedatis пишет:

мы черпаем энергию из някоего глобального магического поля

Огрублённый в.1.

Dzedatis пишет:

Или заклинаем стихии.

Огрублённый в.1.

Dzedatis пишет:

Или это мутация нервной системы, предусматривающая дистанционное управление чужим организмом.

[del][/del] Князь в алой мантии пишет:

Ви есть говорить "колдунство" неправильно! Мой народ называйт это ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ

Маруся пишет:

Хотя, скорее, не гоминиды вовсе

Межвидовые скрещивания мы знаем, но против возможности межсемейственных кипит наш Мендель возмущенный))))

Dzedatis пишет:

кипит наш Мендель возмущенный

Конь знает, как там оно всё работает, в магических мирах. У Толкина таки такая редкость, что можно прямо о чуде говорить. У Муркока браки вадагов с людьми бесплодны, полнейшее "[del][/del] тётка тоже сойдёт" У Сапковского страннейшее колдунство, как-то увязанное на тамошенее мироздание.

Другой отряд однозначен только у Муркока, другое семейство вероятно у Сапковского (эльфячий череп от человечьего отличается издалека).

Простите, я довольно легко зацикливаюсь , читано не мало, так что при желании смело привлекайте другие примеры и давайте их обсудим.

Dzedatis — "Хотя я согласен, гномки симпатишнее" — воот , с этого и надо начинать

Магомед пишет:

воот

Это отдельный момент Может они как рыбки пол меняют в течении жизни? По крайней мере обмолвку Толкина, что гномьих женщин принимают за молодых безбородых гномов можно рассматривать именно так

У Толкина просто эльфошовинизьм играл

Маруся пишет:

Матчасть жжжжужжжжит, что никакого "потом" уже не будет

Гландит тоже так думал)

На самом деле это я к тому, что исход гипотетической драчки между ГкГ и Островом Драконов как минимум неоднозначен.

Маруся пишет:

ФЦЫТАТНЕГ

"У вас такие же пушки, только стреляют они болванками". Хотя до Муркока эту фразу успел в ином виде сказать Кларк.

Маруся пишет:

Ну так других просто не показано, цеж не гаррипоттер с сотнями и тысячами магов в ПТУ

А как же мельник с сынком? В масштабах одного отдельно взятого райцентра.

Маруся пишет:

весьма "небалансный"

Читать "дающий значительные преимущества своему обладателю". Потому и кавычки)

Маруся пишет:

Одному дорога в кардиналы

Не пробьется) Рудименты совести переразвиты.

Маруся пишет:

двое "шли к успеху", ловко влезши с суконным рылом в калашный ряд в ряды феодальной знати.

Даже трое...

Из которых:

— нумер один карьеру успешно разменяла на личную жизнь

— нумер два а) см. выше б) что-то мне подсказывает, что у других святых отцов в загашниках и свои фон Грелленорты найдутся

— нумер три успешно забил на высший свет ради семейных радостей и совершенствования своего кун-фу

— нумер пять благополучно копирует отцовскую биографию

— и только нумер четыре имеет все шансы через замужество проскочить в ряды торговой элиты.

Незадачливого дистрибьютора ЗАО "Преисподняя" я в этом ряду не рассматриваю.

Маруся пишет:

Огрублённый в.1.

Ну так и эти два пункта без проблем огрубляются друг в друга) Кстати, в том же сороковнике использование энергий варпа вполне дозволенное занятие, а вот за пункт 1 положен однозначный инкарцератор с гвоздями.

Маруся пишет:

У Толкина таки такая редкость, что можно прямо о чуде говорить.

Dzedatis пишет:

Это влияние буржуазно-расовых предрассудков)) Чтобы говорить с уверенностью, нужно иметь репрезентативную выборку по случаям межвидовых скрещиваний в эльфийско-человеческой популяцией

Маруся пишет:

У Сапковского страннейшее колдунство, как-то увязанное на тамошенее мироздание.

Увязанное на необходимость вылупления особи, свободно телепортирующейся между измерениями )

В отрыве от высоких и благородных целей практического эльфоразведения никаких проблем с межвидовой гибридизацией не возникало

Маруся пишет:

Может они как рыбки пол меняют в течении жизни?

Это все эльфья пропаганда (под катом 13+) :

Маруся пишет:

так что при желании смело привлекайте другие примеры и давайте их обсудим.

Ну тут можно и Андерсоноскандинавских альвов припомнить, или там сидов коллеги Вэка (альтернативный вид Хомо, эволюционировавший как вечерне-ночной хычник болотных пространств. Ловкость рук и никакого колдунства, даже с отсутствием старения )

Dzedatis пишет:

Увязанное на необходимость вылупления особи, свободно телепортирующейся между измерениями )
В отрыве от высоких и благородных целей практического эльфоразведения никаких проблем с межвидовой гибридизацией не возникало

Вот самая возможность 1го пункта и приблудность как людей, так и ельфов во вселенной "Цириллиады", они говорят за то, что тамошнее мироздание как-то к женскому (или не только женскому) естеству привязано прочнее, чем у нас:)

Dzedatis пишет:

На самом деле это я к тому, что исход гипотетической драчки между ГкГ и Островом Драконов как минимум неоднозначен.

Драчки — как минимум. Но ЕМНИП тов. Элрик из Мелнибонэ [del][/del] в прямом эфире устроил небольшой конец света.

Dzedatis пишет:

Из которых:

НЮ это уже личные тараканы Как и рудиментарная совесть будущего архиерея Я даже не буду спорить с довольно очевидным фактом, что эти тараканы скорее всего прямо привязаны к способностям, ограничивая их таким образом.

Dzedatis пишет:

так и эти два пункта без проблем огрубляются друг в друга)

Не без проблем, а только в одну сторону, посредством слияния фигуры мага с фигурой тех потусторонних сучностей. Тобишь либо ТАМ рулят свои собственные сучности, либо маг является одной из сучностей, которые тама рулят?

Dzedatis пишет:

Это все эльфья пропаганда

ВариантЪ Эльфы вроде длиньше в длину должны быть обычно. А над каким сеттингом глумятся?

Dzedatis пишет:

сидов коллеги Вэка

А вот это не обнюхивала. Что за штуко?

Маруся пишет:

Сапковского страннейшее колдунство, как-то увязанное на тамошенее мироздание

У пана Сапека ни разу не понятна предыстория. Эльфы иммигранты, равно как и люди. Но вот ОТКУДА пришли все рассы, и какие возможности у них были дома — хз. Но смешиваются там почти все расы

Маруся пишет:

другое семейство вероятно у Сапковского (эльфячий череп от человечьего отличается издалека).

ЕМНИП то все же не череп, а зубы...

Маруся пишет:

Вот самая возможность 1го пункта и приблудность как людей, так и ельфов во вселенной "Цириллиады", они говорят за то, что тамошнее мироздание как-то к женскому (или не только женскому) естеству привязано прочнее, чем у нас:)

Мысль не очень понял, и не понял, как это влияет на скрещиваемость видов саму по себе

Маруся пишет:

Драчки — как минимум. Но ЕМНИП тов. Элрик из Мелнибонэ окончательно задостав Муркока и благодарных читателей в прямом эфире устроил небольшой конец света.

А. Это место я читал по диагонали, возможно, зря

Маруся пишет:

НЮ это уже личные тараканы

Свойственные в той или иной мере всем Хомо сцапиенс, псионики они или нет)

Маруся пишет:

Не без проблем, а только в одну сторону, посредством слияния фигуры мага с фигурой тех потусторонних сучностей. Тобишь либо ТАМ рулят свои собственные сучности, либо маг является одной из сучностей, которые тама рулят?

И в другую тоже. Ибо что есть магия имен, как не обращение к информационным сучностям их носителей?

Ну и есть такое маленькое различие, как наличие/отсутствие у сущностей, с которыми взаимодействует маг, собственной воли и самосознания.

Маруся пишет:

Эльфы вроде длиньше в длину должны быть обычно.

Да, я тоже заметил

Маруся пишет:

А над каким сеттингом глумятся?

Енот знает)

Маруся пишет:

А вот это не обнюхивала. Что за штуко?

Вкратце — см. выше, в подробностях — в приват.

Маруся пишет:

А над каким сеттингом глумятся?

Арканум. Чуть ли не официальный арт.

Че Бурашка пишет:

Арканум

Мнятно (с). Запахло балансом

Dzedatis пишет:

Мысль не очень понял, и не понял, как это влияет на скрещиваемость видов саму по себе

После истории с жубами (спасибо ув. Виталию) в свою очередь заколебалась:) Необходимо найти эпизод, где краснолюд парит Цири относительно размножаемости различных рас, там ЕМНИП забавные вещи озвучиваются. Но, 1 — не факт, что именно в том монологе, подобного трёпа в талмуде не мало, 2 — не факт, что оно мне не померещилось в полном объёме

Баланс в Аркануме ?! С дезитеграцией, например, равной чему у технологов и в помине оружья нет?!