1 июня 1941 года – Советский Союз «откочевал» в Южное полушарие

Сталин поджимает хвост и уползает на свой материк. У США много проблем на ближайшие десять лет, а мы всё таки построим в тишине флот.

Я не уверен, что Сталин когда-либо понимал роль флота в войне. Его действия после Второй Мировой об этом не свидетельствуют. Отказ от строительства авианосцев "мы строим флот для действий у наших берегов" — устаревшая концепция 1930-ых, доказавшая полную несостоятельность — продолжение проектирования линкоров, которые с появлением управляемых бомб стали совершенно бесполезны...

Ну вот что толку было бы на войне от "Сталинграда"? Где-нибудь в 1953, когда его достроили? Любой B-29 мог бы его уничтожить, сбросив управляемую авиабомбу.

Думаю, что если Сталин даже начнет строить флот, он ПОСТРОИТЬ его не сможет. Это будет конгломерат кораблей, но не флот.

Боюсь до этого не дойдет. Немцев скорее всего вытеснят лишь из Африки (и до Индии не допустят). Дальше будут двухсторонние бомбежки и односторонние (Германией) пуски ракет. И многое будет зависеть от решения Японии.

Друг мой, вы сравните ресурсы Оси и Америки, а? США настолько значительно превосходят Германию промышленным потенциалом, что и говорить не о чем.

и односторонние (Германией) пуски ракет.

Недолго им быть односторонними. США воспроизвели V-1 уже в 1945. И планировали ее запускать по несколько сотен в день с самолетов по городам Японии.

Fonzeppelin пишет:

стеречь вдвое больше побережий

ИМХО это даже горошо, что у Германии побережье — крутой, неприступный склон. А на Балтике и наличных сил флота + мин хватит.

Fonzeppelin пишет:

Панамский Конгресс дружно показывает СССР фигу, подкрепленную ВМФ США.

США нужен СССР[юж], дружащий с Японией/Осью (или даже воюющий на их стороне)?

Fonzeppelin пишет:

Германия лезет в Турцию и там и увязает.

А это надо ещё доказать, что Турция с её 20-30 дивизиями, вооруженными черт знает чем времен царя гороха, сможет в 1941 году сопротивляться больее успешно, чем СССР с его 300-400 дивизиями и 2-й (ну или 3-й) экономикой мира. Что же до коммуникаций, то у турок они не лучше, чем в болшей части СССР.

Fonzeppelin пишет:

А "Сталинграды" шли в ущерб.

В ущепб чему? Авианосцы СССР не планировал строить, а остальное и так строил.

Бродяга-2 пишет:

Сталин поджимает хвост и уползает на свой материк.

Он и так на своём материке.

Fonzeppelin пишет:

береговую оборону на овтоске сооружать.

Смысл? У Англии много морпехов-альпинистов? Или от переноса больше кораблей стало (в т.ч. с гаубицами и лебедками, выстреливающими на километр)?

США нужен СССР[юж], дружащий с Японией/Осью (или даже воюющий на их стороне)?

США предпочтут воевать с СССР (он все равно ничего не может сделать), но не допускать его в Западное Полушарие.

В ущепб чему? Авианосцы СССР не планировал строить, а остальное и так строил.

Вот вы и назвали. Авианосцы надо было строить. Они бы сразу придали ВМФ СССР гораздо большие возможности. По крайней мере, он мог бы проводить определенные операции вне зонтика береговой авиации.

Fonzeppelin пишет:

Сталин когда-либо понимал роль флота в войне.

Он её прекрасно понимал.

Fonzeppelin пишет:

Отказ от строительства авианосцев "мы строим флот для действий у наших берегов" — устаревшая концепция 1930-ых

На авианосцы есть ресурсы? Их и в 80-е годы не было (сравнимых с Американскими). А раз нет то и строить нет смысла (2-3 против полусотни не катят). Лучше заняться больее важными делами (спецкомитет, ракеты)

Fonzeppelin пишет:

продолжение проектирования линкоров, которые с появлением управляемых бомб стали совершенно бесполезны...

Больше практики у проектантов. Их же не стали строить (ни пр.24, ни 23 или 23 БИС).

Fonzeppelin пишет:

Любой B-29 мог бы его уничтожить, сбросив управляемую авиабомбу.

А они их имели? И вообще в III МВ у флота СССР были бы задачи, кроме оборонительных, у своего побережья. Мы же не десант в Калифорнии планировали.

Fonzeppelin пишет:

он ПОСТРОИТЬ его не сможет.

Глупость. Флот уже построен. Надо лишь изменить задачи продолжить военное строительство по вновь пересмотренным планам.

Fonzeppelin пишет:

США настолько значительно превосходят Германию промышленным потенциалом, что и говорить не о чем.

Превосходит, и что? Даже с помощью СССР (оттянувшего до 60-80 % ресурсов Германии), ось добиваи до 1945 года. А без страны советов... до 1950-го.?

Да и превосходство США над объединенной мощью Германии+Франции+Италии+Чехославакии+остальных колоний не так велико (примерно 1:1,2, максимум с англами 1:2). Особенно если Гитлер сможет эту мощь задействовать полностью.

Fonzeppelin пишет:

США воспроизвели V-1 уже в 1945.

Трофейную? В 3-х штуках?

Fonzeppelin пишет:

США предпочтут воевать с СССР (он все равно ничего не может сделать)

Тогда после вступления в войну Японии американцев (оттянувших весь свой флот на юг, на борьбу с коммунистами) ждут масса неприятных сюрпризов. Вроде экспедиционного мехкормуса на Гавайях, и парочки армий в восставшей Латинской америке...

Fonzeppelin пишет:

Они бы сразу придали ВМФ СССР гораздо большие возможности.

Например?

Fonzeppelin пишет:

операции вне зонтика береговой авиации

У врага все авианосцы испарились? и где эти пресловутые советские авианосцы будут действовать. В насквозь простреленных и заблокированных Балтийских, Черных и Японских морях? Или у Кольского полуостова и Камчатки, где 2/3 дней нелетная погода?

Он её прекрасно понимал.

Да ничего он не понимал. Как верил в линкоры и линейные крейсера, так и продолжал верить.

На авианосцы есть ресурсы? Их и в 80-е годы не было (сравнимых с Американскими). А раз нет то и строить нет смысла (2-3 против полусотни не катят). Лучше заняться больее важными делами (спецкомитет, ракеты)

Если не строить "Сталинграды", можно построить эквивалетное количество больших 45000-тонных авианосцев. Наступает реактивная эра, десятки американских авиансоцев класса "Эссекс" устаревают.

Больше практики у проектантов. Их же не стали строить (ни пр.24, ни 23 или 23 БИС).

А на фига эта практика?

А они их имели? И вообще в III МВ у флота СССР были бы задачи, кроме оборонительных, у своего побережья. Мы же не десант в Калифорнии планировали.

Товарищ, ну что за незнание? Самонаводящаяся американская Bat, появилась в конце Второй Мировой, первая в истории бомба Fire-and-forget, могла летать даже с легких истребителей. Тяжелые бомбы "Горгулья" и "гарпия". Ну и 5-тонная управляемая супербомба "Тарзон". Также огромный арсенал не доведенных разработок, вроде ракетотопреды "Кестрел", несколько видов зенитных ракет, прототипы ракет "воздух-воздух".

Трофейную? В 3-х штуках?

Эм... 1391 устроит? Вообще-то хотели 10000, но тут война кончилась.

JB-1 "Лун", улучшенная копия V-1. Точность была намного выше из-за радиокомандного управления (немцы по бедности бюджета отказались, американцы не экономили)

Да и превосходство США над объединенной мощью Германии+Франции+Италии+Чехославакии+остальных колоний не так велико (примерно 1:1,2, максимум с англами 1:2). Особенно если Гитлер сможет эту мощь задействовать полностью.

ВВП США составлял в 1941 году — 1094 миллиарда, и рос. Еще Британия прибавляла 344 миллиарда.

ВВП Германии+Италии+Франции составлял едва-едва 700 миллиардов

Т.е. как было 2 к 1 — так и будет.

У врага все авианосцы испарились? и где эти пресловутые советские авианосцы будут действовать. В насквозь простреленных и заблокированных Балтийских, Черных и Японских морях? Или у Кольского полуостова и Камчатки, где 2/3 дней нелетная погода?

Ясно, понимания военно-морской стратегии у вас никакого.

Тогда после вступления в войну Японии американцев (оттянувших весь свой флот на юг, на борьбу с коммунистами) ждут масса неприятных сюрпризов. Вроде экспедиционного мехкормуса на Гавайях, и парочки армий в восставшей Латинской америке...

Ага. То-то эта "восставшая" латинская Америка созвала Панамский Конгресс на котором обязалась предпринимать все, чтобы Старый Свет не вторгался в Новый.

Вы совершенно не знаете настроений южноамериканцев тех времен. СССР для них будет таким же врагом, как и Гитлер, если хоть нос сунет в Южную Америку.

Fonzeppelin пишет:

Как верил в линкоры и линейные крейсера, так и продолжал верить.

В линкорах разуверился. А в линейные крейсера правильно верил. СССР нужны были большие корабли.

Fonzeppelin пишет:

десятки американских авиансоцев класса "Эссекс" устаревают.

А зачем тогда строить небольшие устаревающие корабли. Если уж копировать, то Форестол, но на это ресурсов нет.

Fonzeppelin пишет:

А на фига эта практика?

Чтоб хоть чему-то научились. Кстати авианосцы тоже проектировали.

Fonzeppelin пишет:

Также огромный арсенал не доведенных разработок

В этом то суть. По итогу лишь в 50-е — 60-е годы были получены дееспособные КАБ, а СССР уже активно юзал ПКР.

Fonzeppelin пишет:

JB-1 "Лун", улучшенная копия V-1.

А если не получат немецкие нароботки... Отстанут ведь на несколько лет.

[HTML_REMOVED]

Впрочем тема не о русских авианосцах и немецких ракетах. Если интересна дискуссия, предлагаю выделить это в отдельную тему.

В линкорах разуверился. А в линейные крейсера правильно верил. СССР нужны были большие корабли.

ЗАЧЕМ? Чтобы красиво тонули, если что?

А зачем тогда строить небольшие устаревающие корабли. Если уж копировать, то Форестол, но на это ресурсов нет.

О Господи, 45000 тонн — это больше, чем НОВЕЙШИЙ американский "Мидуэй", котоыре боеспособными числились до 1991! Списали за износом!

В этом то суть. По итогу лишь в 50-е — 60-е годы были получены дееспособные КАБ, а СССР уже активно юзал ПКР.

Чушь несете, уважаемый. КАБ у американцев с конца Второй Мировой были. Не менее беоспособыне, чем первые советские ПКР (а они-то были совершенно жалким зрелищем. Радиус в разы меньший чем у палубных истребителей, подверженность помехам, капризность...)

А если не получат немецкие нароботки... Отстанут ведь на несколько лет.

С чего? Сделают свой аналог, ту же "Горгулью" доделают. У нее параметры даже лучше. Просто немецкий аппарат позволял запустить в производство сразу.

Не путайте СССР, с его отсталой технологией, и передовые в плане электроники США.

Fonzeppelin пишет:

ВВП Германии+Италии+Франции составлял едва-едва 700 миллиардов

С Бенилюксом, Лиматрофами и прочими (включая фактически и Швецию со Швейцарией) будет больше.

Fonzeppelin пишет:

Т.е. как было 2 к 1 — так и будет.

Это максимум.

Fonzeppelin пишет:

Ясно, понимания военно-морской стратегии у вас никакого.

ЕНсли понимать под стратегией авианосцефилию, то да, этого у меня нет.

Fonzeppelin пишет:

созвала Панамский Конгресс

Американских марионеток.

Fonzeppelin пишет:

СССР для них будет таким же врагом, как и Гитлер, если хоть нос сунет в Южную Америку.

Или меньшее зло, по сравнению с Англо-американскими хищниками, дающий возможность лавировать.

Fonzeppelin пишет:

настроений южноамериканцев тех времен

Прикормленной элиты или простых людей?

А МОЖЕТ ТАК ! Сталин пораскинул мозгами и решил что теперь стратегическое положение СССР безупречно. Угрозы вторжения нет.

Пора выходить из изоляции. Рассудив что старые враг ( Англия ) лучше нового ( Германия ). Объявил Гитлеру войну

1 декабря 1941 года.

Командующим экспедиционными силами в Африке назначил Жукова Г.К. на Ближнем Востоке Рокоссовского К.К.

Командующим объединённым флотом назначил Кузнецова Н.Г.

Главнокомандующим был назначен Василевский А.М. Для обеспечения прикрытия с воздуха было создано 2 армии ПВО и 4 воздушных армии.

Потом в войну ввязывается Япония( Атака на Севастополь 22 июня 1942 года) и блокирует морские коммуникации СССР. Сталин наконец-то понимает насколько бесполезны линкоры. И как отсутствие авианосцев привело к катастрофе на Ближнем Востоке. (США распастронили Ленд-лиз на CCCР что спасло советские войска на Ближнем востоке от полного уничтожения)

Начинает наконец-то строить авианосные корабли.

Воюют все. Но у США и СССР безупречное стратегическое положение.

ВВП Объединённых Наций-1938-1629 млрд. $ 1939-1600 1940-1331 1941-1596 1942-1862 1943-2065 1944-2363

                                               1945-2341 

      Стран  Оси-1938-685  1939-746  1940-845  1941-911  1942-902  1943-895  1944-826  1945-466

В ценах 1990 года.

атака 22 июня 1942 не на Севастополь а на Владивосток ( начальный пункт линии СССР-Ближний Восток )

День Авианосного Флота СССР — 18 декабря ( дата вступления в строй 1-го тяжёлого авианосца "Иосиф Сталин" )

Вторая Мировая война стала поворотным пунктом в морской истории СССР. В этой войне был создан настоящий океанский флот.В настоящее время ненамного уступающий флоту США. Главным образом по количеству Атомных авианосцев у СССР их только 10.

А МОЖЕТ ТАК!

Из БСЭ " Хрущёв Н.С. — 1й секретарь ЦК КПСС 1953-1957 известен в народе как Никитка-Иуда ... Отстранён от власти 1 апреля 1957 года ( с тех пор отмечается неофициально как день дурака ) группой адмиралов во главе с адмиралом флота СССР Кузнецовым Н.Г. за то что отдал приказ на уничтожение авианосцев. Был приговорён верховным судом к смертной казне за измену. Приговор приведён в исполнение 27 августа 1959 года.

Косыгин А.Н.-1й секретарь ЦК КПСС 1957-1969... Провёл экономические реформы которые превратили СССР в страну со смешенной экономикой. Что позволило к концу 20 века догнать США по ВВП ... Провёл политические реформы которые превратили неповоротливую однопартийную советскую систему в демократическую двухпартийную ( ...разделил КПСС на две партии Рабочую и Крестьянскую... )... Президент СССР 1969-1976...

Fonzeppelin пишет:

45000 тонн — это больше, чем НОВЕЙШИЙ американский "Мидуэй",

Для 1949-51 уже не самый крупный, но не принципиально.

Fonzeppelin пишет:

Чтобы красиво тонули, если что?

Как и другие корабли Советского ВМФ в случае начала III МВ.

Бродяга-2 пишет:

безупречно. Угрозы вторжения нет.
Пора выходить из изоляции. Рассудив что старые враг ( Англия ) лучше нового ( Германия ). Объявил Гитлеру войну
1 декабря 1941 года.

Ну, во первых СССР при таком переносе врятли полезет в Лат. Америку и на Тимор, у меня были явные преувеличения. А насчет вступления в войну на стороне одного из блоков, то тут будет иметь значение, какие силы будущий враг сможет бросить на СССР[юж.], и какую пользу вступление в войну принесет Стране советов. За спасибо воевать не будут, а вот если англы построят в СССР несколько заводов под ключ (авиамоторный там, НПЗ на 1000000 тонн бензина экстра100 в год, радоиостанций, по производству полноприводных грузовиков 100000 в год и станки россыпью), то Сталин возможно и пошлет экспедиционный корпус (в смысле 1-н корпус, например 1мк насыщенный Т-34 и КВ + усиление), для выноса войск Оси из Африки и Ближнего востока...

Бродяга-2 пишет:

Потом в войну ввязывается Япония( Атака на Севастополь 22 июня 1942 года

Если Япония и нападет на ООН на Дальнем Востоке, то она врятли атакует СССР. С ним у неё договор о нейтралитете, да и так врагов немало...

Бродяга-2 пишет:

Начинает наконец-то строить авианосные корабли.

Сначало построит достаточное кол-во крейсеров и ЭМ (хотя м.б. 1-3 Чапаева и переделает в Авианосцы по пр.71)...

Вот я и написал 1 декабря 1941 года. Черчилль ведь воюет с Осью в гордом одиночестве. Сталин пользуясь этим предлагает помощь. Англии выбирать не приходится поэтому он хватается за это как за соломинку утопающий.

Что там просит кремлёвский горец несколько крупных заводов и лицензии на производство целой кучи хлама (там радиостанции грузовики авиамоторы и тд и тп) да пускай задавится.

А посылать всё-таки надо полноценную армию ведь Вермахт остался без работы по причине вами указанной.

Японцы передумали нападать на США а решили напасть на СССР считая что у советов не флот а одно большое недоразумение место которому на дне Индийского океана и большая часть РККА уже воюет где-то за океаном.

Теперь надо придумать как втянуть в войну США.

Японцы пользуясь мощью своей авианосной группировки начинают топить все советские конвои и отрезают советские силы в Африке и на Ближнем востоке.

Повод для вступления в войну США к примеру японские ПЛ топят несколько крупных американских транспартов

с закупленными Англией у США для СССР станками. Причём по договору платить Англия будет после победы и только за то что будет передано советским партнёрам в портах СССР. Англичане по договору должны были ещё и доставку организовать.

Молотов прилетает в США и выпрашивает у президента по ленд-лизу эскортные авианосцы. А агенты Берия воруют тех-документацию на тяжёлый авианосец. Чертежи выносят буквально чемоданами.

Бродяга-2 пишет:

написал 1 декабря 1941 года. Черчилль ведь воюет с Осью в гордом одиночестве

Не выдюжат. Первые переговоры пройдут уже в июне-июле, а в августе, параллельно с вторжением вермахта в Турцию, первые войсковые части РККА прибудут в Суэц и Бейрут...

Бродяга-2 пишет:

он хватается за это как за соломинку утопающий.

Сначала Уинстон попробует у США дивизии выцыганить. Но у последних проблемы с достаточным количеством подготовленных войск, терки с Японией и изоляционисты против. Так что придется идти на поклон Сталину...

Бродяга-2 пишет:

надо полноценную армию

Стоит учесть, что Германия имеет проблемы с переброской крупных сил и снабжения в Африку и Малую Азию (да и английский флот ещё существует), так что хватит и 1-го мехкорпуса + стрелковый корпус (не менее 4 дивизий) в Турцию + авиации 5-6 дивизий + артиллерия + снабжение + ВДВ. При этом англы тоже не должны бездействовать. Пусть набирают себе пушечного мяса (поляков Андерса например, индусов, турок, прочих), а стрелковку, танки и боеприпасы СССР может без проблем поставить (в обмен на корабли, например линкоры и авианосцы, а для начала крейсера и ЭМ). Считаю что Турция на стороне Германии тут не выступит, будет защищаться до последнего.

Бродяга-2 пишет:

Японцы передумали нападать на США а решили напасть на СССР считая что у советов не флот а одно большое недоразумение место которому на дне Индийского океана и большая часть РККА уже воюет где-то за океаном.

Невозможно. Что у СССР флот слаб — не имеет значение (он и в реале был слаб). У японцев нет поводов для удара (нефть у СССР не получить {слишком далеко, на Сахалине уже к июлю полноценный ск будет сидеть, его япошкам не выбить}, на суше успехов явно не будет, да и голландская нефть ближе и легче-доступна).

Что же до РККА то в Европу отправятся от силы 10-15 дивизий, из более чем 300 имеющихся.

Бродяга-2 пишет:

надо придумать как втянуть в войну США.

Она сама втянется. Возьмет и арестует активы Японии в июле — августе, после очередной резни в Китае или вторжения в южный Индокитай (есть все шансы, что у японцев будет головокружение и они полезут), а для возрождения торговли потребуют вывода войск из Индокитая... и Китая.

Бродяга-2 пишет:

все советские конвои и отрезают советские силы в Африке и на Ближнем востоке.

А англы на что? Если не будут прикрывать, операции можно и свернуть. Потом, у СССР есть немало ПЛ (в т.ч. и дальнего действия), а японская ПЛО слабая. Да и самолеты можно в Бирму/Китай перебросить. Нет резона Японии на СССР в данных условиях лезть, как минимум до захвата Юго-Восточной Азии и уцелевших после переноса островов Океании, она на СССР и не рыпнется…

Бродяга-2 пишет:

Англичане по договору должны были ещё и доставку организовать.

Если доставка будет безопасна, то и советские корабли подключатся, а нет — см. полярные конвои...

Бродяга-2 пишет:

А агенты Берия воруют тех-документацию на тяжёлый авианосец. Чертежи выносят буквально чемоданами.

Смысл? Проще самим спроектировать или у американских фирм готовый чертеж купить (или у англичан). Нужны на пустом месте шпионские скандалы...

Атомная бомба как аналогия тут не проходит.

Насчёт Японии тут вы правы. Да и насчёт вступления СССР в войну тоже не будет Сталин столько тянуть, а то можно и опоздать.

А зачем самим-то возить. Можно сказать что весь флот занят переброской армии.

Можно ещё уломать на пару Верфей.

Да насчёт чертежей я это погорячился. Лучше украсть что-то более ценное чем авианосец.

Надо дамбу в Ленинграде срочно построить. В Чили часто бывают землетрясения которые приводят к возникновению цунами. (22 мая 1960 года) да и нагонные волны от ураганов будут значительно больше.

Такие же проблемы и у Николаева.

Бродяга-2 пишет:

а то можно и опоздать

При этом чрезмерное усиление Германии по итогам войны СССР не нужно. Как впрочим и других стран "...и пусть они воюют, пока последний...солдат не убъет последнего... и упадет мертвый рядом..."

Бродяга-2 пишет:

ещё уломать на пару Верфей

Верфи и так есть, для их развития нужны станки, машины, оборудование + стажировка работников СССР на английских верфях.

Лучше уж добавить 1 тракторный завод, завод по производству ГАЗ-61/64 и самолетный (для 4-х моторных самолетов и Амфибий) завод. Ещё завод по выпуску покрышек из синтетического каучука...

Бродяга-2 пишет:

что-то более ценное чем авианосец

Я уже предолжил — "украсть" Нортропа, вместе с его фирмой...

Бродяга-2 пишет:

Надо дамбу в Ленинграде срочно построить

Не скоро. К наводнениям там уже привыкли. А деньги нужны и на другие проекты.

Бродяга-2 пишет:

нагонные волны от ураганов будут значительно больше.

Внетропические ураганы к счастью слабее, чем тропические циклоны, так что серьезных проблем (от реала) не будут.

А от цунами боюсь дамба не спасет.

А Николаев — разве в реале затапливает нагонной волной?

Я не про нагонные волны в Николаеве я про цунами. Дамба от цунами не спасёт это точно но ослабить может существенно (Я точно не в курсе но слышал что японцы что-то такое строят).

Я посмотрел по карте получается что эпицентр примерно напротив Ленинграда. И если без дамбы то Ленинград будет полностью уничтожен. А дамбу можно построить от пункта (тут по новому положению СССР) восточнее Выборга примерно да пункта восточнее Таллина тогда волна ударит по дамбе под углом. может я не прав но думаю что тогда всё закончится сильным наводнением после разрушения дамбы и всё.

Бродяга-2 пишет:

что эпицентр примерно напротив Ленинграда

1. Землетресение в будущем — это послезнание. Сталин не получит подобный бонус при переносе, увы.

2. Везде дамбы не построишь, денег не хватит.

3. При переносе меняется и литосферные плиты, так что указанного землетрясения не будет (точнее будут другие землетрясения в других местах, другой силы и в другое время), а альтернативы не предсказать...

   Бродяга-2 пишет:

   восточнее Выборга примерно да пункта восточнее Таллина

   А сколько она будет стоить?

Отменяется Землетрясение не настаиваю на дамбе.

А стоить она будет подешевле Ленинграда.

Вы пожалуйста просветите что там на дне между СССРией и юж. Америкой.

Землетрясения и Цунами в прошлом это просто знания.

Бродяга-2 пишет:

что там на дне между СССРией и юж. Америкой

Океанская плита, как и в реале.

Бродяга-2 пишет:

Землетрясения и Цунами в прошлом это просто знания

И тут они будут.