20 лет ГКЧП

Магомед пишет:

Тухачевский — "...несколько десятков тысяч..." — чего ж не миллионов то ?!

потому что один из членов ГКЧП(ссылка выше) насчитал 100 тысяч. Собсно говоря, оттуда и растут ноги у 15-тысячной группировки по плану ГКЧП.

Тухачевский — Ну ясен пень, проще слить "многотысячным массам", чем нескольким тысячам обожранных демоскотов Вы выкурсе, какой тип письменного источника считается самым недостоверным ?

Вы вспомните Тбилиси 1989 год .

Военные применили силу , митинг разогнали с немалым кровопролитием .

Приказ о силовом разгоне митинга поступил из Москвы .

От политического руководства !

Когда поднялся крик на Съезде Народных Депутатов , то политическое руководство прикинулось валенком , и начало всех уверять ,что о решении силой разогнать митинг никто в Москве не знал и вообще это якобы решение одного генерала Родионова и принято оно было им единолично .

Оказалось , что политическое руководство просто подставило военных .

Без официального приказа велело разогнать митинг , а потом свалило все на военных , а само оказалось в белом и в стороне .

Беспорядки с погромами в Ферганской долине начались 23-25 мая 1989 года .

Войска ВВ МВД ( и армейские части ) были переброшены на место беспорядков ещё 1 июня .

Но командиры уклонялись от применения силы к участникам беспорядков и брать на себя ответственность не хотели.

3 июня беспорядки перешли уже в открытую резню турок-месхетинцев с массовыми грабежами и поджогами , как жилых домов месхтинцев , так и зданий государственных учреждений в которых укрывались турки-месхетинцы .

Было убито более 100 человек и сожжено и разграблено 757 жилых домов .

Политическое руководство медлило и долго не решалось на применение силы и всячески уклонялось от выдачи однозначных и решительных приказов войскам и таким образом спихивало всю ответственность на силовиков .

Но и командиры воинских частей , даже получив приказы на подавление беспорядков вовсе не спешили их исполнять .

Только после неоднократных приказов из Москвы войска ВВ МВД только вечером 4 июня начали решительные действия по пресечения беспорядков .

События в Вильнюсе в январе 1991 года .

Приказы отдали в Москве , а потом свали всё на начальника Вильнюсского гарнизона , мол это только его одного личная инициатива от непомерного и дурацкого усердия .

Само политическое руководство попыталось остаться в стороне .

Неужели военным и прочим силовым структурам которые так подставляют политики не желающие брать прямой ответственности , хочется быть крайними ?

Да что спорить! Горбачев получил то, что заслуживал... Но Союз жалко...

Кстати, у Василия Звягинцева в его саге о [del][/del] суперпопаданцах есть эпизод, где Новиков со своей барышней попадает из Замка в декабрь 1991 года. Приводится название газетной статьи: "О Союзе плакать не будем, а вот Горбачева жалко".

Насколько все-жн глубокая переоценка событий произошла в обществе.

Артем — Меченый еще и Нобелевку получил, и лаве за рекламу пиццы... Для того, ИМХО и продавал страну, мразь... Себя то не обидел...

Абрамий пишет:

Неужели военным и прочим силовым структурам которые так подставляют политики не желающие брать прямой ответственности , хочется быть крайними ?

И снова повторяю — есть два подразделения которые готовы "стать крайними". У них выбора нет. Если ГКЧП проиграет Вильнюсский и Рижский ОМОНы ждет очень плачевная судьба.

Радуга пишет:

Если ГКЧП проиграет Вильнюсский и Рижский ОМОНы ждет очень плачевная судьба.

В РИ бОльшая часть их сотрудников свалила в РФ.

тухачевский пишет:

В РИ бОльшая часть их сотрудников свалила в РФ.

Практически все.

Остались без жилья, некоторые были арестованы и выданы прибалтам...

Радуга пишет:

И снова повторяю — есть два подразделения которые готовы "стать крайними". У них выбора нет.

Там не в подразделениях дело, а в письменном приказе. При наличии которого та же Альфа с московским ОМОНом раскатали бы всех в блин.

тухачевский пишет:

потому что один из членов ГКЧП(ссылка выше) насчитал 100 тысяч. Собсно говоря, оттуда и растут ноги у 15-тысячной группировки по плану ГКЧП.

"Мэнэ хватэт двэ батарэя "Буратыно" штобы рассэять вся эта цволач!" (Фраза командира сводной кулябской дивизии в одном из альтернативных миров)

Напоминаю --Кулябская область очень не любила перестройку, демократов и ваххобитов (последних её уроженцы вырезали целыми кишлаками)

Лин пишет:

Там не в подразделениях дело, а в письменном приказе. При наличии которого та же Альфа с московским ОМОНом раскатали бы всех в блин.

Это-то несомненно.

НО прибалтийские ОМОНы могли действовать даже на основании устного приказа.

Радуга пишет:

НО прибалтийские ОМОНы могли действовать даже на основании устного приказа.

Второй раз?

Лин пишет:

Второй раз?

НЕ второй, а как минимум восьмой (семь нападений на таможенные посты в ЛССР, в том числе в Мядиникае — с кровью).

Кстати — 19го августа они также на соновании устного приказа захватили здания министерств, ЦК, почтамта, прокуратуры ЛССР, захватили рижское УВД и разоружили его состав (по некоторым данным — часть сотрудников была арестована).

Если поменять Ригу на Москву — что помешает Млыннику действовать аналогично?

Радуга пишет:

Если поменять Ригу на Москву — что помешает Млыннику действовать аналогично?

Ну наверное его отсутствие в Москве, и то, что в Риге он в общем то был в своем праве, в отличии от.

Не говоря уж о том, что на Москву его людей тупо не хватит.

И да, коллега, письменный приказ той же Альфе Ктулху отдать мешает?

Лин пишет:

и то, что в Риге он в общем то был в своем праве, в отличии от

В каком праве???

Он МВД республиканскому не подчинялся.

Лин пишет:

Не говоря уж о том, что на Москву его людей тупо не хватит.

ОДного ОМОНа — может быть

А если Вильнюсский добавить?

Лин пишет:

И да, коллега, письменный приказ той же Альфе Ктулху отдать мешает?

Это менее реально чем переброска ОМОНов....

К тому же с тем что в случае отдачи письменного приказа Альфа приказ выполнит — я и не спорю.

Радуга пишет:

А если Вильнюсский добавить?

сейчас один ОМОН ГУВД Мск — 2100 человек. Плюс транспортный, областной, транспортный областной и Зубр. А Вы собрались четыремя сотнями людей разгонять тысячи.

Ткхачевский — Смотря какие тысячи

Магомед пишет:

Ткхачевский — Смотря какие тысячи

Те, которые под танки лезли.

тухачевский — "Трусливо отступающие танки", ага

Впрочем, ежели б этих новодворских намотали на гусеницы, был бы интересный социологический эксперимент.

Магомед пишет:

Артем — Меченый еще и Нобелевку получил, и лаве за рекламу пиццы... Для того, ИМХО и продавал страну, мразь... Себя то не обидел...

Эта политическая мумия высказалась :

Вспоминая о путче 1991 г., бывший президент СССР подчеркнул, что знал о готовящемся перевороте, однако не хотел допускать кровопролития. "Мне звонили, предупреждали: путч, путч. Но самое главное было — не довести до крови большой. И мы избежали. Гражданская война могла бы быть", — отметил он.

Ранее Михаил Горбачев поделился воспоминаниями в интервью немецким СМИ. "Я думал, нужно быть идиотом, чтобы в такой момент пойти ва-банк, ведь сметет их самих. Но, к сожалению, это и правда были идиоты, — сказал экс-президент. — А мы — полуидиоты, в том числе и я. За все эти годы я был измотан, устал до предела. Но мне не нужно было уезжать в отпуск. Это было ошибкой".

А еще эта мумия пророчествует:

Первый и последний президент СССР Михаил Горбачев считает, что представители высшей власти в России засиделись на своих местах. "Должно произойти обновление высшего звена руководства. Нынешняя политика и предложения действующей власти — это движение вспять", — заявил он на сегодняшней пресс-конференции, приуроченной к 20-й годовщине путча ГКЧП.

Говоря о необходимости "выбраться из этой колеи", он в то же время признал, что не в состоянии повлиять на сложившуюся ситуацию. "Убрать Путина я не могу. Более того, я его поддерживал все время", — отметил Горбачев. Современную избирательную систему он признал несовершенной, а Общероссийский народный фронт, организованный Путиным, назвал ненужным.

Кто должен прийти на смену сегодняшним руководителям, Горбачев не сказал напрямую, однако признался в симпатиях к лидерам "Правого дела". "Прохоров мне нравится, — сказал Горбачев. — Но он, правда, размахнулся. Он уже устал от олигархии и захотел стать премьером. Я думаю, это нескромность, нужно сделать ему замечание".

В то же время, Горбачев высоко оценил шансы "Правого дела" на прохождение в Госдуму по итогам декабрьских выборов. "Я думаю, что он получит голоса, если какой-то будет недобор, ему добавят", — заявил политик, не уточнив, кто и как добавит Прохорову недостающие голоса. О том, за кого он сам будет голосовать на ближайших выборах, Горбачев не сказал. Как передает РБК, он сослался на то, что еще не видел списки кандидатов.

Отрабатывает деньги БЕрезовского, гнида...

полностью — здесь

как там пел Харчиков — "Раиска сдохла, но жив еще Меченый Мишка" , да...

Так ведь сука за здоровьем следит, за такие-то деньги...

тухачевский пишет:

Те, которые под танки лезли.

Если бы тысячи лезли под танки то жертв было соответственно. А так -- в свое время Лебедь долбанул холостым на площади в Баку --и толпа разбежалось. http://www.mk.ru/incident/crime/article/2011/08/24/617437-svoyo-ne-pahnet-.html?action=comments

А четыре сотни человеков брут по два "Шмеля" и фигачат по площади и по БиДэ

В.Лещенко пишет:

Если бы тысячи лезли под танки то жертв было соответственно

три человека -вполне. Больше не было лишь потому что СА -не НОАК

В.Лещенко пишет:

А четыре сотни человеков брут по два "Шмеля" и фигачат по площади и по БиДэ

Уж не знаю, какое отношение имеет ссылка выше(там про недавний скандал с дзюдоистом), но в Баку:

Чувствуя накаление ситуации в Баку, первый десант был высажен в аэропорту ещё 12 января, однако был блокирован бензовозами[17]. 15 января на части территории Азербайджана было объявлено чрезвычайное положение, однако оно не распространялось на Баку. В течение 16-19 января на подступах к Баку была создана крупная оперативная группировка общей численностью более 50 000 военнослужащих из состава частей Закавказского, Московского, Ленинградского, других военных округов, военно-морского флота, внутренних войск МВД. Бакинская бухта и подходы к ней были блокированы кораблями и катерами Каспийской военной флотилии[18].

Радуга пишет:

В каком праве???

В советском В котором нац. таможен нет.

Радуга пишет:

ОДного ОМОНа — может быть
А если Вильнюсский добавить?

А потом придут третий и четвертый и вломят им обоим.

Радуга пишет:

Это менее реально чем переброска ОМОНов....

Это одинаково не реально ибо нужны balls, с чем у ГКЧП...

Лин пишет:

А потом придут третий и четвертый и вломят им обоим.

Какие именно???

Лин пишет:

Это одинаково не реально ибо нужны balls, с чем у ГКЧП...

Войска из другой области подтащить баллс хватило, а отряд милиции из Прибалтики — нет???

Лин пишет:

В советском В котором нац. таможен нет

Не понял логики. Вы хотите сказать, что Млынник в 1990ом году имел юридическое образование???

Радуга пишет:

Какие именно???

Московский и областной вестимо.

Радуга пишет:

Войска из другой области подтащить баллс хватило, а отряд милиции из Прибалтики — нет???

Ну чего войскам приказали Вы в курсе?

Радуга пишет:

Не понял логики. Вы хотите сказать, что Млынник в 1990ом году имел юридическое образование???

При чем здесь образование? Национальные таможни незаконны, все.

Лин пишет:

При чем здесь образование? Национальные таможни незаконны, все.

Кто это сказал???

Откуда это известно???

Лин пишет:

Московский и областной вестимо.

1. Они меньше.

2. Областной не выступит

   Лин пишет:

   Ну чего войскам приказали Вы в курсе?

   О чем и речь. Млынник будет действовать даже без письменного приказа.

Радуга пишет:

Кто это сказал???
Откуда это известно???

Что незаконны?

Радуга пишет:

1. Областной не выступит

Ню-ню... Т.е Млынник областное ГУВД не блокирует

Радуга пишет:

О чем и речь. Млынник будет действовать даже без письменного приказа.

Так войскам и устного приказа не дали, Вы чего

Лин пишет:

Что незаконны?

ИМенно.

Откуда известно, что таможни между Литвой и Белоруссией незаконны, человеку без высшего юридического образования?

Лин пишет:

Ню-ню... Т.е Млынник областное ГУВД не блокирует

Зачем????

Он блокирует (и занимает!!) Белый дом и здания российских министерств, арестовывает/задерживает руководство РСФСР.

Лин пишет:

Так войскам и устного приказа не дали, Вы чего

Вы определитесь — давали Альфе устный приказ или нет.