"батлбоксы" и "летающие крепости". Фундервафля или просто везение?

Вал пишет:

Коллега это означает, что Гитлер проявил настолько непонятное и необъяснимое
великодушие... Скажем означает ли это что нет зоны оккупации, что атлантические
порты Франции немцами не используются?

Это оно и означает — >! там не зря смайлики, намекающие, что я потребила с полбутылки портвейна

— нет оккупационных зон, атлантические порты используются в соотверствии с международным правом (24 часа без повода или сколько требуется для ремонта повреждений, если без него возможно кораблекрушение ЕМНИП).

Вал пишет:

вот союз с Японией...

Пока (39-40-41) с того союза толку нуль, а лояльность Франции стоит оплатить.

Вал пишет:

почему флот в Тулоне?

Потому, что нет оккупации, следовательно "бегство" главных сил в Африку кратковременна, англичане не успеют сориентироваться. Не, возможно часть сил в Бресте например, хрен редьки не слаще.

Маруся пишет:

а лояльность Франции стоит оплатить

Это проигравший платить должен... В общем этого не может быть.

Даже с поправкой на портвейн...

Маруся пишет:

Пока (39-40-41) с того союза толку нуль

Не скажите, воздействие на Англию и США в плане виртуальной угрозы и то хлеб.

Гитлер Францию захватит, и будет там Виши. По другому никак. А то ж высадяться Союзнички, как пить дать. Тот же Дьепп по другому может закончиться, да и как всякие "Тирпицы" и "Бисмарками" без французких портов обойдуться? Нет, не пойдет на такое гитлер.

Вал пишет:

Это проигравший платить должен...

Они и так заплатили — из первой в Европе державы стали младшим партнёром Германии, немцы пытались заставить "заплатить" по полной и получили что получили.

Вал пишет:

воздействие на Англию и США в плане виртуальной угрозы и то хлеб

А оно останется, проанглийской Япония обратно стать уже не сможет, поздняк.

серп и молот пишет:

Тот же Дьепп по другому может закончиться

Дьеппа не будет, ибо не было скажем так "Ферроля".

серп и молот пишет:

как всякие "Тирпицы" и "Бисмарками" без французких портов обойдуться?

Как обошлись в РИ [img src=/gif/smk/sm64.gif]

этого не может быть

По другому никак

Я об этом с самого начала — нужны другие немцы, или победа до войны во Франции фашистов/нацистов/прогерманской части илиты.

Или чтоб в 1936м году был хороший урожай на портвейн

серп и молот пишет:

А эффективность? Флаки, даже сдвоенные 128мм как то не очень против стратегов. Пяторка-другая сбитых бомберов за вылет, не результат..

а МЗА ваша любивамая вовсе ни одногоне повредит. так что -даешь 150- мм зенитки и побольше.

серп и молот пишет:

и до появления Вассерфалей ничего другого не остаеться, как использовать орудия.

а чем Вассерфаль принципально лучше сотни снарядов?

Маруся пишет:

Как обошлись в РИ

Не обошлись...

Маруся пишет:

Дьеппа не будет

А я вот не уверен.

Sergey-M пишет:

а МЗА ваша любивамая вовсе ни одногоне повредит. так что -даешь 150- мм зенитки и побольше.

Ну баттлбоксы на высоте 7-9 км не повредит, а вот пролетающий мимо Москито на 3-км очень даже повредит.

И мне, надеюсь не надо рассказыать что основная часть потерь у штурмовиков и прочей низковысотной мелкоты как раз от МЗА? (Те же ТУ-2).

Sergey-M пишет:

а чем Вассерфаль принципально лучше сотни снарядов?

На один сбитый самоетег в ВМВ приходилось до 3000 снарядов. Корректируемых боеприпасов тогда не было, а 230мм дура это уже перебор, хотя Гитрел со своим гигантизмомЪ, будь у него время, довел бы сие чудище до серии. С этим ничего не поделаешь. . А вот Вассерфаль в случае доведния до кондиции при своем весе БЧ в 250 кг, даже точно на самолет наводиться не надо было. Такая груда взрывчатки ( с соответсвующим запасом готовых поражающих элементов) просто взорвавшись в "баттлбоксе" десяток Б-24 (а хоть бы и Б-29) отправит на землю гарантировано, и еще столько же не долетят до аэродрома. ЗРК, это смерть "Бэтлбоксов".

Может Шеера пораньше к рулю ставить? Всётаки определённые резервы для тотал вара у немцев были, они слишком долго страдали фигнёй на тему немецкой женщине не место на заводе, нет удару в спину и т.д.

altair пишет:

Может Шеера пораньше к рулю ставить? Всётаки определённые резервы для тотал вара у немцев были, они слишком долго страдали фигнёй на тему немецкой женщине не место на заводе, нет удару в спину и т.д.

В смысле Шпеера? Да, это один из немногих вменяемых людей у Немцев.

серп и молот пишет:

Ну баттлбоксы на высоте 7-9 км не повредит, а вот пролетающий мимо Москито на 3-км очень даже повредит

мы за бээтбоксы говрим

серп и молот пишет:

И мне, надеюсь не надо рассказыать что основная часть потерь у штурмовиков и прочей низковысотной мелкоты как раз от МЗА? (Те же ТУ-2).

мы говрим о союзных бэттлбокосах до кторых МЗА и даже СЗА ака 88 не добивают

серп и молот пишет:

. ЗРК, это смерть "Бэтлбоксов".

ЗРК в большом количестве, типа С-25 воркуг Москвы. 56 полков,ога,толко для прикрытия столицы. И поприличнее "водопадов".

серп и молот пишет:

На один сбитый самоетег в ВМВ приходилось до 3000 снарядов.

которые стоят дешевле"вдопада"

серп и молот пишет:

даже точно на самолет наводиться не надо было

правльно! тут и снаряд справиться. можно с радиовзрывателем. от 128-150 мм зенитки. И побольше негров на подноску снарядов. Сим победиши

серп и молот пишет:

Не обошлись...

Когда БИСМАРК или ТИРПИЦ стояли во французских портах?

серп и молот пишет:

я вот не уверен.

Мериканский флот отдыхает на Гавайях, правда на дне, англичане отвлечены донельзя пресловутым Лютьенсом, без французов на ДВ будет как в РИ, с французами несколько шоколадней.

Sergey-M пишет:

мы за бээтбоксы говрим

Ну?

Маруся пишет:

Когда БИСМАРК или ТИРПИЦ стояли во французских портах?

Если Немцы не расчитывали использовать Французкие порты, то почему же Британцы организовали рэйд на Сэн-Назер? Котрый во Франции, ага.

серп и молот пишет:

Ну?

Ну и причем тут Москито и Ил-2?

Маруся пишет:

Мериканский флот отдыхает на Гавайях, правда на дне, англичане отвлечены донельзя пресловутым Лютьенсом, без французов на ДВ будет как в РИ, с французами несколько шоколадней.

1) Шо весь? А как же авианосцы?

2) Ну потопят его, потеряв "Худ" и мелочь, а потом примуться за десант.

Sergey-M пишет:

Ну и причем тут Москито и Ил-2?

Так вы сами про МЗА упомянули.

серп и молот пишет:

Так вы сами про МЗА упомянули.

первым упомянули вы в начале темы. что она якобы более эффективна

серп и молот пишет:

Немцы не расчитывали использовать Французкие порты

Они их использовали. Только БИСМАРК с ТИРПИЦЕМ в этом безобразии не участвовали, да и ШАРНХОРСТ с ГНЕЙЗЕНАУ не слишком долго.

Здесь обойдутся заправками.

серп и молот пишет:

Шо весь? А как же авианосцы?

Кто их за мясо считал тогда? Да и далеко не факт, что в этом мире часть не попадёт под раздачу.

серп и молот пишет:

Ну потопят его, потеряв "Худ" и мелочь

Не, не ХУД, ХУДА утопили французы под Тулоном

Sergey-M пишет:

мы говрим о союзных бэттлбокосах до которых МЗА и даже СЗА ака 88 не добивают

насчет того, что 88 не добивают, это интересно, вроде по высоте достает...

Sergey-M пишет:

ЗРК в большом количестве, типа С-25 воркуг Москвы. 56 полков,ога,толко для прикрытия столицы. И поприличнее "водопадов".

Эта, Те полки должны были неприятеля перемолотить под чистую, а нам всего то надо, что бы неприятель за неделю терял самолетов так с сотню-полторы. При содействии перехватчиков и ЗРК вполне возможно добиться таких потерь.

Да кстати, немцы планирровали таких ракет по тысяче производить ежемесячно.

Sergey-M пишет:

которые стоят дешевле"вдопада"

и менее эффективны.

Sergey-M пишет:

правльно! тут и снаряд справиться. можно с радиовзрывателем. от 128-150 мм зенитки. И побольше негров на подноску снарядов. Сим победиши

РИ показало, что непобедиши, ибо количество человеко-часов на производств 128мм ствола(а не снаряда) жутко огромное ( к 1944-ому было сделано 1025 мобильных, 827 стационарных, и 116 жд вариантов 105мм Флак38 и аж ~500 Флак40. 150мм и 230мм монстры в серию так и не пошли.) Каков результат? В среднем за налет на долю зенитной артиллерии приходилось в среднем 5 сбитых и десяток-другой поврежденных бомберов. Аффигеть какая круть. А вот если вместо всей этой батвы наклепать хоть 500 Вассерфалей, даже с учетом, что каждый будет сбивать хоть по два-три ( А в среднем будет несколько больше) то они себя многоукратно окупят.

серп и молот пишет:

Ну потопят его

На самом деле эт очень-очень флотофильская АИ, ибо "битва за Атлантику" неизбежна, проходить будет в значительно более удобной для англичан конфигурации, предпосылки башка моя скудоумная чуть ли не к der Tag`у находит тут.

Маруся пишет:

На самом деле эт очень-очень флотофильская АИ, ибо "битва за Атлантику" неизбежна, проходить будет в значительно более удобной для англичан конфигурации, предпосылки башка моя скудоумная чуть ли не к der Tag`у находит тут.

Вы точно портвейна перпили.

серп и молот пишет:

вот если вместо всей этой батвы наклепать хоть 500 Вассерфалей

Да посадить смертника вместо головки самонаведения

серп и молот пишет:

Вы точно портвейна перпили

Не поняла, почему перехват 4 немецких линкоров где-то западнее Норвегии главными силами английского флота это от перепития?

Маруся пишет:

Да посадить смертника вместо головки самонаведения

1) Наведние на звук винтов.

2) Радиоуправление.

Маруся пишет:

Не поняла, почему перехват 4 немецких линкоров где-то западнее Норвегии главными силами английского флота это от перепития?

Я имел ввиду, что половину слов просто не понял. Ибо без запятых, не влог и вообще некрасиво.

серп и молот пишет:

2) Радиоуправление.

В коробочке пойдёт пара самолётов РЭБ. С чем с чем, а с радивом у англичан хорошо.

серп и молот пишет:

Наведние на звук винтов

Так не успели же.

Маруся пишет:

В коробочке пойдёт пара самолётов РЭБ. С чем с чем, а с радивом у англичан хорошо.

у С-200 и его потомков была замечательная особенность. В случае попытки его заглушить он мог переключиться с наведния по радиолучу на наведение на источник помех. Если немцы смогут воплотить тот же принцип и на Вассерфале, то для самолета РЭБ конец будет немного предсказуем. Конечно, Радиолучь и радиоуправление вещи немного разные .

Маруся пишет:

Так не успели же.

Коллега Вал вроде как предлагал:

Система наведения естественно проблема, но если все "ракетные ресурсы"
и мозги Пенемюнде, а также различных НИИ Люфтваффе бросить на это дело
результат будет...

Плюс отказ от ФАУ в пользу Вассерфаля.

2 Серп и Молот

серп и молот пишет:

без запятых, не влог и вообще некрасиво

Это Йоду я отыгрываю, юный падаван. Что к прискорбию крайнему о наступлении протрезвления говорить может.

Прошу прощения у всех, перевожу на человеческий: не оккупированная Франция частично возвращает ситуацию на море ко временам Первой Мировой — у немцев нету французских атлантических портов, откуда удобно вылезать на английские коммуникации, каждый выход в рейд сопровождается повышенным риском, поэтому очевидно будет проводиться всеми силами, сиречь с осени 1941го 4мя линкорами. Поскольку у британцев быстроходных не слишком много, да что-то на Средиземном держать нужно, то до воскрешения среди немцев идей разгрома британского флота по частям, достаточно утопических, а то и генерального боя, достаточно авантюристических, недалеко.

Маруся пишет:

у немцев нету французских атлантических портов, откуда удобно вылезать на английские коммуникации,

Ну и кто ту утверждал про неиспользование фроанцузких портов?

серп и молот пишет:

Конечно, Радиолучь и радиоуправление вещи немного разные

Ога. И между 44м (позднее не поможет очевидно) и 67м несколько времени прошло. Если бы немцы в принципе (с)могли создать головку, наводящуюся на источник радиоизлучения (РЛС как наиболее надёжный), союзники бы получили тонны батхёрта

серп и молот пишет:

отказ от ФАУ в пользу Вассерфаля

Отказ от наступательного оружия в пользу оборонительного. Принципиально проигрышен, если отсутствует альтернатива наступательному оружию, посему меня всегда крайне радовал саботаж фрицевскими чинушами распоряжения Гитлера об использовании Ме-262 в основном в качестве бомбардировщика.