"батлбоксы" и "летающие крепости". Фундервафля или просто везение?

Маруся пишет:

Неуязвим на большой высоте, этакий изрядно улучшенный "москит"

Ю-88 в роли Дойче-"Москит" тоже хорошь. и да, он дешевле. А МЕ-262 ценен именно как истребитель.

Маруся пишет:

Разумеется если делать нормальный бомбер с бомболюками, а не приделывать истребителю бомбодержатели, чтоб фюрер таки не отправил на остфронт

АРАДО-234 вашЪ выбор. А главное, его даже в РИ построили и применяли. ТруЪ

Маруся пишет:

Так и они его, причём файрфлай издаля

это да... Магомед пишет:

тот же бой "лавочкина" с "мустангами" ....

Так подобные бои (которые в нашу пользу обычно ) как раз пыл и сбивают, а заодно развеивают грезы всяких неадекватов о ВеликойЪ-ТрЪ-ПендосииЪ (Ну вы понели, на кого намекаю, да? ).

Ага. Лин пишет:

Кто немцам доктор, что они, во время войны, ввели новый тип патрона, а?

Ну а кто там обычно Паркенсон лечит? [del][/del] Психиатр, вот кто.

Лин пишет:

И хто им доктор , что они вундервафлями увлеклись?

не ну МЕ-262 и "Вассерфаль" вещи полезные, другое дело что [del][/del] дойчеры в это время ФАУ запускали и на МЕ-262 большой и толстый ложили. А в делах танковых вообще полный п*ец. Всякиме монстры, типа Карлов, Дор, и еще туевой тучи вундервафель столько ресурсов пожрали, что на все эти деньги два "Ямато" построить можно, появись у Гитлера такое желание (и сооответсвующая верфь, ага ).

Лин пишет:

А все нормальные страны в это время тупо занимались напилингом

Таки новую технику в ход пускали и наши, и ихние, ИС-2, Першинг, етс. Проблема втом, что это была именно нормальная техника, а немчура если сделает что-то, то обязательно что бы весило как Новодворская после двух литров.

Серп и молот — "Так подобные бои (которые в нашу пользу обычно)" — коллега , вы б историей вопроса поинтересовались ... Покрышкин ( ? ) на 3 "мустанга" ето одно , а "штурмовка" например Советских поселков на границе с Китаем — немного иное ... С гибелью ЕМНИП более сотни советских граждан ... А были еще и на море вроде аналоги ( там жертв на порядки больше ) , например , надо смотреть , но не так давно сводил всю "статистику" для статейки , мож и напишу ...

коллега , вы б историей вопроса поинтересовались

Я имел ввиду воздушные столкновения, они, обычно с исходом в нашу пользу. . Особено примечателен случай в Югославии — наглядное доказателство превосходства СовеЦЦкой авиации над пендосской, что бы не говорили разные сами-знаете-кто.

... Покрышкин ( ? ) на 3 "мустанга"

Кожедуб и там еще Б-25 вроде были.

ето одно , а "штурмовка" например Советских поселков на границе с Китаем — немного иное

Где то слышал, но подробностей не помню... .

А были еще и на море вроде аналоги ( там жертв на порядки больше )

[del][/del]. ПРо многочисленные жертвы, это что то новенькое, обычно слышал вот про [HTML_REMOVED]подобные случаи. <\/u><\/a>

, например , надо смотреть , но не так давно сводил всю "статистику" для статейки , мож и напишу ...

И ссылку не забудьте дать, если че.

Между прочим все электротехнические и радиотехнические заводы Германии старались загрузить производством радиолокационной техники .

Не менее половины всех электротехнических заводов Германии были загружены производством радиолокационного оборудования для ПВО и компонентов для радаров .

Теперь о том , сколько собственно могли-бы выпускать немцы ракет Вассерфаль .

Например промышленность Германии в 1944 году могла производить порядка 600-900 Фау-2 в некоторые месяцы

Собственно "Вассерфаль" по затратам труда и материалов примерно в 5-8 раз раз дешевле Фау-2.

Но это без системы управления и наведения ракеты на цель .

Маловероятно , что немцы могли-бы выпускать больше 5тыс. этих ракет в месяц .

Но надёжность ракет была примерно 30% и это только те ракеты которые взлетели .

Это даёт 1500 ракет .

Ненадёжность систем наведения убавит от этого числа ещё 2/3 и останется 500 ракет .

Но и это не даёт представления об эффективности этих ракет.

Хорошо известно ,что через 25 лет во время войны во Вьетнаме вьетнамская система ПВО выпустила около 6800 ЗУР.

Причем по вьетнамским данным было поражено 1163 воздушных цели .

Эта цифра больше реальной в четыре-пять раз и в действительности ЗУР было сбито не больше 300 американских самолётов .

Впрочем вьетнамский агитпроп называет фантастическую цифру в аж 5 тысяч американских самолётов .

Даже 1163 попадания из 6800 выпущенных ЗУР даёт эффективность в 1/6 , а реально в 1/20 .

Но этот результат был получен за 25 лет развития техники с отработанными технологиями и отшлифованными конструкциями.

Ясно ,что у немцев было -бы ещё хуже .

Эффективность ракет Вассерфаль была-бы в лучшем случае 1/50 .

Нужно было-бы тратить по 50 ракет на один В-24 или В-29 .

Кроме того, даже 300 ракетных батарей при радиусе действия ракет около 20 км закрыли бы лишь небольшую часть неба над Германией.

Возможно, союзникам пришлось бы сократить массированные бомбежки крупных городов, но, как мы знаем, их реальный военный эффект был невелик.

А защитить «Вассерфалями» транспортную инфраструктуру Германии было бы проблематично.

Похоже, бывший рейхсминистр Альберт Шпеер был несколько бóльшим оптимистом, чем позволяли ему реальные технические условия того времени .

Странно, почемуто только сейчас в глову пришла мысль, что без Бапрбароссы и Дня-Д для Гнрмании 45-ый будет концом...

[HTML_REMOVED]Ой! Что вычитал!<\/u><\/a>

Новое дыхание проекту придала установка в начале 1945 года пассивного УКВ пеленгатора и системы самонаведения «Radieschen» («Редиска»), которая работала в диапазоне радаров союзников. На испытаниях из десяти бомб восемь улетели далеко от цели, а две упали на расстоянии не более двух метров.

Противорадиолокационная ракета, это раз. Далее, Вспоминаем про С-200, хехе-х.

овое дыхание проекту придала установка в начале 1945 года пассивного УКВ пеленгатора и системы самонаведения «Radieschen» («Редиска»), которая работала в диапазоне радаров союзников. На испытаниях из десяти бомб восемь улетели далеко от цели, а две упали на расстоянии не более двух метров. Испытания сочли успешными и развернули массовое производство этих бомб. Было выпущено более 1000 бомб, однако практического применения они так и не нашли.

Можно смело утверждать, что при массовом применении это было бы хорошее средство бороться с радиолокационными дозорами союзников. А в случае установки на бомбу перспективных инфракрасных детекторов её опасность возросла бы многократно.

Масса бомбы составляла 730 кг, масса БЧ – 435 кг, скорость на подходе к цели – 450 км/ч.

Какие такие радиолокационные дозоры союзников ?

Морские ?

Сухопутные ?

Воздушные ?

Уже одна скорость 450км/ч позволяет сбивать эти бомбы из зенитных автоматов .

Уязвимы эти бомбы и к простым аэростатам заграждения .

Ещё вопрос как эти бомбы доставлять к целям .

Не удивительно , что сие оружие применения не нашло.

Главной проблемой для немцев были именно радиолокационные прицелы для бомбометания на самолётах союзников.

Но решить проблему их нейтрализации немцы не могли.

Самое интересное оказывается , то что программа создания ЗУР Вассерфаль была прикрыта самими немцами.

22 января 1945 г. германскому высшему командованию был представлен официальный отчет о состоянии дел по программе создания ЗУР Вассерфаль , а 26 февраля программа была прекращена как бесперспективная и тупиковая.

Однако небольшой объем изысканий по этой ракете велся вплоть до конца войны.

Не менее интересно ,что программа создания других немецких не была свёрнута.

Абрамий пишет:

Какие такие радиолокационные дозоры союзников ?
Морские ?
Сухопутные ?
Воздушные ?
Уже одна скорость 450км/ч позволяет сбивать эти бомбы из зенитных автоматов .

Очевидно, предпологалось мочить наземные РЛС. И далеко на каждая РЛС была прикрыта МЗА. Я же, в свою очередь предлагал установить подобную штукенцию на "Васерфаль".

Абрамий пишет:

Ещё вопрос как эти бомбы доставлять к целям .

На Самолетах, ессесно, как и любую планирующую бомбу.

Не удивительно , что сие оружие применения не нашло .

Зато нашли применение всякие "Фриц-Х" и "Хеншель-293", которые тоже были планирующими бомбами, ага. А уж про американские аналоги типа "Бат" и прочих. Неговоря уже о том, что планирующие бомбы нашли свое применение и после Второй Мировой.

Абрамий пишет:

Главной проблемой для немцев были именно радиолокационные прицелы для бомбометания на самолётах союзников .
Но решить проблему их нейтрализации немцы не могли .

Сейчас речь не об этом.

Абрамий пишет:

Самое интересное оказывается , то что программа создания ЗУР Вассерфаль была прикрыта самими немцами .

Не совсем верно, успели сделать опредленное количество готовых образцов, возможно даже успели ими пострелять, но производить их было уже негде...

Серп и молот — Я про случаи именно времен ВМВ , на Дальнем Востоке .

Магомед пишет:

Серп и молот — Я про случаи именно времен ВМВ , на Дальнем Востоке .

не ведаю таких...

серп и молот пишет:

не ну МЕ-262 и "Вассерфаль" вещи полезные, другое дело что дроче дойчеры в это время ФАУ запускали и на МЕ-262 большой и толстый ложили.

И МЕ-262 и Водопад — этот тоже вундервафли.

серп и молот пишет:

Таки новую технику в ход пускали и наши, и ихние, ИС-2, Першинг, етс.

Янки в общем не успели, да и ИС, по меркам Союза машина малосерийная. Коллега, я не про специальные машины, бо Тигра была в общем на своем месте, вот Кениг, да...

Я про массовый танк, который потом ОБТ назвали.

серп и молот пишет:

Проблема втом, что это была именно нормальная техника, а немчура если сделает что-то, то обязательно что бы весило как Новодворская после двух литров.

Дык вундервафля же. Понятно, что у немцев, особенно в конце 44-го была веская причина, но это сугубо их трудности. Тот же Союз в аналогичной в принципе ситуации такой фигней не страдал.

Лин пишет:

да и ИС, по меркам Союза машина малосерийная

по сравнению с Т-34 любой танк малосерийный:-)

Сергей М — И Шерман ?

Ну если шерман с каждой буковкой рассматривать как отделный танк:-)

Sergey-M пишет:

Ну если шерман с каждой буковкой рассматривать как отделный танк:-)

Так и Т-34 они дюже разные. А Шерманы таки да — самый массовый танк ВМВ. При том, что выпускать М-4 стали позже и производство свернули раньше, чем у советского собрата по войне.

Лин пишет:

И МЕ-262 и Водопад — этот тоже вундервафли.

Вундервафли не вундервафли, а без них очень плохо.

agnez пишет:

Так и Т-34 они дюже разные

Две штуки всего: 76 и 85. Всякие Т-34-57 мелкосерийны. . Шерманов же столько модификаций наклепали, что аж страшно станоывиЦЦо.

Лин пишет:

Янки в общем не успели,

П.С. "Комета"

Лин пишет:

Коллега, я не про специальные машины, бо Тигра была в общем на своем месте, вот Кениг, да...

Даже Тигр был не слишком удачной машиной. Сделали бы ему листы под наклоном можно было бы создать машину такой же защищенности, при меньшей толщине листов сделать, уже меньше нагрузка на трансмиссию и двигатель. Да еще ходовая...

серп и молот пишет:

Шерманов же столько модификаций наклепали, что аж страшно станоывиЦЦо

угу. а про тысячи Т-34 с бензиновым движком слыхали? но назывались так же как и обычные. Ну и про взаимонезаменяемые башни. Просто янки это буквоцифрами обозначали а мы нет.

Sergey-M пишет:

угу. а про тысячи Т-34 с бензиновым движком слыхали? но назывались так же как и обычные. Ну и про взаимонезаменяемые башни. Просто янки это буквоцифрами обозначали а мы нет.

И все равно все американцы сволочи. . Это я кслову.

ЕМНИП, делая РСЗО Град, наши использовали наработки по зенитному РСЗО на основе как раз немецкой вундервафли. Учитывая, что досягаемости 10-12 км по высоте хватит за глаза, подвижная ПУ с 12-16 ракетами на твёрдом топливе чем-то невозможным или запредельно дорогим не выглядит.

Кстати, по бредущему по пояс в воде десанту из РСЗО тоже неплохо смотреться будет.

dim999 пишет:

ЕМНИП, делая РСЗО Град, наши использовали наработки по зенитному РСЗО на основе как раз немецкой вундервафли. Учитывая, что досягаемости 10-12 км по высоте хватит за глаза, подвижная ПУ с 12-16 ракетами на твёрдом топливе чем-то невозможным или запредельно дорогим не выглядит.
Кстати, по бредущему по пояс в воде десанту из РСЗО тоже неплохо смотреться будет.

Поставить на какой нить ХЕ-111 или Ю-88 такую установку и использовать по принципу "Шраге-музик"

Фау-1 Фау-2 ананербе и тд и тп вот на истребители ресурсов и не хватило.

Плохая помехоустойчивость и надёжность радиокомандной системы управления и наведения .

С Какого перепугу, еще Оса использует тот же принцип!!!

Еще раз говорю: если хотите отбить удар союзников, и прикрыть Европу от бомбардировоок, — отменяйте "Барбароссу". С восточным фронтом Германия однозначно не может обеспечить ПВО запада. Без войны с СССР первая линия ПВО будет проходить в Атлантике, в 500 миль от побережья США. Хотя с другой стороны, без "Барбароссы" американцы в Европу не полезут. Они не рыжие, им своих проблем хватит.

А все остальныен вундервафли нектритичны, если нет возможности организвать крупносерийный выпуск.