Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, rilian, Den, Mockingbird19, Maximusss7752

"Попаданцы" по-испански

Ответить
Faergal
Владыка Континентов
Цитата

"Попаданцы" по-испански

Фанатам Испании: "Суровые парни были эти конкистадоры — "гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей!" (с).

Часто встречаю дискуссии о «попаданцах». Дескать, что было бы, попади обычный человек в условия чужой, менее развитой цивилизации, удивил бы всех знаниями или пропал бы. А ведь подобных случаев в истории конкисты полно. Конкиста была жестокой лотереей, 1 из 1000 становился богачом, остальных ждали лишения и скорая смерть. Поэтому спецы, люди с хорошей профессией в основном сидели дома-им и там было неплохо. В Новый Свет ехали обычно молодые люди, без перспектив хорошей работы на родине, не имевшие ценных навыков. Те, кто решил лучше рисковать жизнью, чем горбатиться батраком на поле. Однако в условиях полной дикости вокруг и обычным солдатам случалось поработать руками. Выглядело это примерно так:

Экспедиция Педро де Вальдивия в Чили, 1541г. Основан город Сантьяго, 150 испанцев обьявили себя хозяевами большой страны, у индейцев другая точка зрения. Спешно нужны подкрепления, привлечь их можно только золотом. Вальдивия покоряет несколько племен, заставляет их вождей указать месторождения золота. Начинается разработка, индейцы используются как чернорабочие, испанцы из подручного материала изготавливают приборы и инструменты, разрабатывают шахты, прокладывают штольни, добывают породу, выплавляют золото, как будто горно-металлургический институт заканчивали.

Теперь золото надо доставить в Перу для вербовки солдат. На берегу океана,в Конконе они валят лес, делают доски, куют гвозди, топят смолу, гнут шпангоуты, шьют паруса-и строят корабль океанского класса, будто всю жизнь провели мастерами и инженерами на верфях. (Если кому-то это кажется невероятным, стоит вспомнить, что буквально в то же самое время Франсиско де Орельяна и кучка его спутников умирают с голода в затерянных джунглях Амазонки. И, чтобы спастись, делают вещь покруче: строят подобный корабль прямо там, в джунглях, вообще чуть не голыми руками. А затем плывут на нем через пол-континента. Матросы, штурманы нужны? Не вопрос!).

Все это на фоне обычных мелких стычек с индейцами. Но тут в Перу фракция Альмагро-младшего начинает гражданскую войну, вести долетают до индейцев Чили. Почуяв слабость испанцев, индейцы делают ход конем. Собирают большие силы, внезапно нападают, сжигают уже готовый корабль и убивают 13 испанцев. Вальдивия с большей частью отряда выезжает из города для ответной атаки, в его отсутствие основные силы индейцев штурмуют Сантьяго. 50 испанцев, без всяких укреплений, весь день дерутся на улицах против 10 тыс. индейцев, валят их сотнями. Бой отчаянный, у одного солдата после боя пику пришлось вырезать из ладоней-пальцы не разжимались. Штурм отбит с огромными потерями индейцев, у испанцев 2 убитых, ранены все. Но главное-город полностью уничтожен. Сожжены все дома, имущество, продукты, и др. Из письма Вальдивии Карлу V: “У нас оставалась лишь одежда, что была на нас, оружие, бывшее в руках, 2 свиньи, хряк, курица, петух и 2 горсти зерна». Вокруг-огромная, враждебная страна с непроходимыми горами и суровым климатом. Ситуэйшн.

До прибытия помощи пройдет 2 года. 2 горсти зерна будут засеяны и дадут урожай, который уже даст семена для нормального сева. Свиньи и куры размножатся и превратятся в солидную ферму. Одежду будут шить из шкур. Животноводы, агрономы нужны? Без проблем! Индейцы будут частично разбиты, частично убеждены сохранять мир. Колония выживет и встретит помощь такой же сильной, как раньше, и с солидным запасом золота.

Но это еще в будущем, а сейчас нужно доставить золото в Перу, позарез нужна помощь: люди, оружие, инструменты и др. Корабль больше строить не рискуют: побережье далеко (около 100км.) от Сантьяго, работы теперь трудно защитить. Надо идти по суше. Выделяют 6 человек, больше послать нельзя, бойцы нужны здесь. Эти шестеро должны пройти с грузом золота 2500 км. через Анды, реки, пустыню Атакама, сквозь враждебные племена, через охваченные гражданской войной территории. Всего и делов. Чтобы уменьшить вес поклажи, принимается решение: везти золото в утилитарном виде. Из золота делают рукоятки их шпаг, стремена и шпоры. 6 оборванных авантюристов едят из золотых мисок и пьют из золотых чаш. Все это изготовлено колонистами-они и кузнецы, и ювелиры. Путь этих солдат в Перу был чистым триллером,занял 8 месяцев, дошли двое.

В самом Перу тем временем тоже не скучно, идет война. Диего де Альмагро-младший борется за власть, создает свою армию. К нему присоединяется капитан Педро де Кандия (один из «Славных 13»), грек-артиллерист. Артиллеристы тогда умели не только стрелять. Он со своими земляками плавит все металлическое, что есть вокруг, и выплавляет 17 отличных орудий, в т.ч. 8 тяжелых («сделали бы честь крепости Бургоса»). Аркебузы-и говорить нечего, в гражданских войнах Перу их все стороны клепали сотнями. В окрестностях Куско есть месторождения селитры, альмагристы налаживают ее добычу и производство пороха. Что, химики требуются? Легко!

Железо, сталь-головная боль всех конкистадоров. Золота/серебра кругом дофига, железа днем с огнем не найдешь. Повстанцы экспериментируют со сплавами, используют сплав серебра и меди, очень прочный и ковкий. Из этого они изготавливают шлемы и доспехи в массовом порядке. В результате к битве при Чупас (Педро де Кандия там трагически погибнет) альмагристы приходят хорошо вооруженные, с солидным арт.парком, большим запасом боеприпасов, и поголовно одоспешенные. Большинство кавалерии носило полный доспех-вещь в Новом Свете редкая! Участник: «Мы были поражены видом повстанцев, их прекрасным снаряжением и сверкающими доспехами-в Милане не смогли бы сделать лучших!»

Так что попаданцы разные бывают-у некоторых совсем неплохо получалось.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории тайный советникъ
Цитата

Все это впечатляет, ..

Все это впечатляет, но испанцы не были попаданцами из другого времени. Лично меня их трудовые навыки не удивляют, это сейчас 9 из 10 мужиков не знают, как грамотно ножик заточить, а раньше кузнец имелся в каждой деревне. Животноводы и агрономы? Возьмите обыкновенного деревенского жителя — он по факту и животновод и агроном, даже если институтов не заканчивал. Корабль? Для этого достаточно одного-единственного человека, разбирающегося в кораблестроении и много подсобных рабочих ему в помощь. Современный же попаданец и готовым кораблем не сможет воспользоваться, потому что парус видел только на картинках.

P.S. Ради интереса просто попросите своих знакомых соединить узлом два каната или завязать беседочный узел.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вспомнилось: когда-т..

Вспомнилось: когда-то давно на ФАИ была тема: испанская "Непобедимая Армада" попадает в эпоху Древнего Рима.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Испанцы в то время в..

Испанцы в то время вообще, серьезные были ребята. Вспомнить хотя бы Манилу, когда кучка испанских ветеранов-инвалидов, гоняла толпу "знаменитейших и Голливудом прославленных" японских самураев. Как котов помойных...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Капитан Алатрис..

"Капитан Алатристе"

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: "К..

Артем пишет:

"Капитан Алатристе"

О да... и книжная серия, и фильм весьма хорошы

Ivto пишет:

Вспомнить хотя бы Манилу

На одном из старых форумах был былинный разгром Магнума коллегой Георгом по этому вопросу

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II пишет: ран..

Aryan II пишет:

раньше кузнец имелся в каждой деревне

Только от этого кузнеца требовалось уметь гвоздь выковать максимум, скажем уже косы селяне обычно покупали у профессионалов, если имели такую возможность. Да и что специалист, даже сельского уровня, забыл в Индиях, его и в Старом Свете неплохо кормят. Aryan II пишет:

он по факту и животновод и агроном, даже если институтов не заканчивал

Га, как именно они местами говорят. Два дождя в маю — агрономия по колено=)) А без дождей — "агрономы" и "животноводы" от сохи начинают резко испытывать попоболь.

Aryan II пишет:

Корабль? Для этого достаточно одного-единственного человека, разбирающегося в кораблестроении и много подсобных рабочих ему в помощь

Проблема с этим вот единственным. Их совсем немного и в Индиях они тоже ничего не забыли, особенно в маленьких отрядиках приключенцев.

Эх, песня в тему.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Эх, п..

Маруся пишет:

Эх, песня в тему.

Испанский пафосный взгляд на этот ситуэйшин

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

И вообще, nec plus u..

И вообще, nec plus ultra

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Вспомни..

Ivto пишет:

Вспомнить хотя бы Манилу, когда кучка испанских ветеранов-инвалидов, гоняла толпу "знаменитейших и Голливудом прославленных" японских самураев.

Только не самураев а кетайских пиратов Которые в начале событий закидали гранатами первого шпага испанцев

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Испанцы..

Ivto пишет:

Испанцы в то время вообще, серьезные были ребята. Вспомнить хотя бы Манилу, когда кучка испанских ветеранов-инвалидов, гоняла толпу "знаменитейших и Голливудом прославленных" японских самураев. Как котов помойных...

Эта история не то чтобы миф но скорее --попаганда и преувеличение -впрочем вполне нормальные и простительные. Опять же --взять с ходу крепость не так чтобы и просто(это не говоря что вообще то это были не самураи а вако)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal пишет: На о..

Faergal пишет:

На одном из старых форумах был былинный разгром Магнума коллегой Георгом по этому вопросу

Это вот это, что ли?

Фанатичные японисты, для которых аксиомой является, что страшнее самурая с катаной в бою зверя нет, обычно поднимают визг при упоминании о том бою, где восемь десятков конкистадоров, истрепленных тропической лихорадкой, буквально вырезали две сотни ронинов, не считая сопровождавших их китайцев, по большей части благоразумно убежавших. Но ничего удивительного здесь нет. Те же ацтеки, выросшие на природе, которых с детства готовили владеть копьем, луком и палицей — это квалифицированные воины. Стремительное продвижение испанцев вглубь чужих неизученных территорий можно объяснить только одним: в испанском стиле боя соотношение один боец на десяток противников считалось нормальным. Филиппинцы сегодня очень любят вспоминать, как их вождь Лапу-Лапу убил Магеллана. Но как-то забывают, что в том бою участвовало 400 здоровых филиппинцев против 80 путешественников, истощенных цингой и недоеданием. И при всем том филиппинцы тогда потеряли больше половины людей.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Только не самураев а кетайских пиратов Которые в начале событий закидали гранатами первого шпага испанцев

Ну, если считать общее количество еще и китайских пиратов, то там вообще, дикое соотношение сил будет. Порядка 3000 чел. против сотни испанцев. Плюс, с учетом того, что испанцы вынуждены были еще и озаботиться волнениями местных филиппинцев, которые начались после подхода пиратов. Обычно, "джапопоклонники" любят ссылаться на то, что "кетайсы" были плохие бойцы и вообще, больше переноской грузов за самураями и ронинами занимались, а не воевали...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Ну, есл..

Ivto пишет:

Ну, если считать общее количество еще и китайских пиратов, то там вообще, дикое соотношение сил будет.

А если не считать китайских пиратов то документально подтвержденный японец там аж целый один штука.

Ivto пишет:

Порядка 3000 чел. против сотни испанцев.

Не так все было

Итак, что мы имеем:

= Китайцы были хорошо вооружены — корабельная артиллетия, зажигательные бомбы, аркебузы, пики, китайские боевые топоры, абордажные сабли, кинжалы [Blair and Robertson, 2004].

= У испанцев упоминаются аркебузы, пики, алебарды. Артиллерия была не готова и по словам де Санде вообще не было грамотных артиллеристов [Blair and Robertson, 2004].

= Первая атака пиратов — скрытно подошедший десант из 200 [Ming Biographies; Snow, 2003] или 700 [Blair and Robertson, 2004] человек. Бой представлял собой главным образом перестрелку [Snow, 2003; Blair and Robertson, 2004].
Потери пиратов — около 80 человек.
Потери испанцев — maestre de campo, прислуга и солдаты, находившиеся в его доме (цифру не нашёл) и 13-14 человек из отряда, отбившего нападение.

= Вторая атака — арт-обстрел города, высадка 1000 человек, атака форта в двух местах. Тут, вероятно, было всё в полном обьёме — и перестрелка, и "грудь на грудь", и зубами в горло.
Потери китайцев — то ли 200 [Blair and Robertson, 2004], то ли 600 [Snow, 2003] человек.
Потери испанцев — трое солдат (если верить отчёту де Санде) и неизвестное количество гражданского населения, плюс разграбленый и полусожжёный город (де Санде ещё пишет, что китайцы сожгли старый галеон, стоявший на рейде).

Вот такая история. Понятно, что испанцы были не дураки повоевать, однако как уже говорил, непохоже, чтобы фехтование как таковое сыграло там серьёзную роль. Фортификации и дисциплина — ключевые факторы, позволявшие Филиппинским колониям существовать (мнение от Dr. Pierre Picouet, автора страницы The Spanish Tercio http://www.geocities.com/ao1617/Index.html).

А штурмовать укрепления малой кровью тогда и европейцы не умели.

Ivto пишет:

"кетайсы" были плохие бойцы

ВМВ и Китайско-Вьетнамская это скорее подтверждают.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Не так все было

Из вашей же ссылки.

3000 человек на 62 или 64 кораблях (1) — цифры, по всей видимости, более-менее точные (они приводятся как китайцами, так и испанцами [Ming Biographies; Blair and Robertson, 2004; de Morga, 2004]).

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Из ваше..

Ivto пишет:

Из вашей же ссылки.

Ниже написано что как минимум 1000 — рабы и участвовало в атаке не более 1000 одновременно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ниже написано что как минимум 1000 — рабы и участвовало в атаке не более 1000 одновременно.

Там же и насчет японцев. Что, упомянут был один из главных офицеров, командовавших атакой. Насчет остальных, говорится, что вероятней всего были и еще. Да и вообще, соотношение сил просто подавляющее не в пользу испанцев. Даже без учета, что часть их была отвлечена на местных филиппинцев, которые тоже подняли бузу, пользуясь случаем. В общем, как ни крути, но ронины-самураи тогдашним испанским нестроевым воякам, получается, сливали начисто...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: то, упо..

Ivto пишет:

то, упомянут был один из главных офицеров, командовавших атакой.

Первой атакой.

Ivto пишет:

Насчет остальных, говорится, что вероятней всего были и еще.

Не говорится:

Армия Лимахона состояла из довольно разномастного сброда — преступники, авантюристы, дезертиры из армии и т.п. Не исключено, что среди пиратов были и японцы. Не исключено, что были и самураи. Однако до сих пор мне удалось обнаружить чёткое упоминание только об одном самурае. В нескольких местах говорится, что лейтенант Лимахона был японец — якобы, это был один из лучших люйдей Лимахона и именно он руководил первой из атак на Манилу [Ming Biographies; Spate, 1979; Snow, 2003] (2).

Вероятнее всего не видно.

Ivto пишет:

Да и вообще, соотношение сил просто подавляющее не в пользу испанцев.

Если сделать над собой усилие и поверить англовике что гарнизон был 600 испанцев то ни такое уж и подавляющее. Да и 100 в укреплениях против 1000 по тем временам вполне нормальное соотношение.

Ivto пишет:

В общем, как ни крути, но ронины-самураи тогдашним испанским нестроевым воякам, получается, сливали начисто...

Капитан Очевидность утверждает что сами испанцы этого не знали и в местах произрастания самураев вели себя предельно корректно. Как и на территории Китайского Спецназа, впрочем.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Капитан Очевидность утверждает что сами испанцы этого не знали и в местах произрастания самураев вели себя предельно корректно. Как и на территории Китайского Спецназа, впрочем.

Там испанцев местные, причем достаточно организованные и имеющие вполне серьезные государства, могли просто массой задавить.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Там исп..

Ivto пишет:

Там испанцев местные, причем достаточно организованные и имеющие вполне серьезные государства, могли просто массой задавить.

В Америках не задавили не смотря на.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В Америках не задавили не смотря на.

Был, наверное, шанс и в Америках. Если бы там что-то по типу гражданской войнушки, с приходом испанцев, не полыхнуло...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Если бы..

Ivto пишет:

Если бы там что-то по типу гражданской войнушки, с приходом испанцев, не полыхнуло...

Как раз в Японии 16го века с ГВ было все в порядке. Да и в Кетае ЕМНИП то-же.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Пробл..

Маруся пишет:

Проблема с этим вот единственным. Их совсем немного

Так они же не галеон строили — аналог коча или пинассы.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Так они..

Олег пишет:

Так они же не галеон строили — аналог коча или пинассы

Эт понятно, галеон [del][/del] регулярно строили наверное десятки, сотни человек в Европе, пинассу — наверное тысячи, может быть десятки тысяч, но ведь и это немного, прямая аналогия с деревенским кузнецом=)

Другое дело яшшик сколотить и пустить плавать, но вроде конквискадоры делали именно маленькие кораблики.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: пинас..

Маруся пишет:

пинассу — наверное тысячи, может быть десятки тысяч, но ведь и это немного, прямая аналогия с деревенским кузнецом=)

Ну так у вас не случаной выбранные 10 человек из Европы, а выбранные из наиболее энергичных и любознательных. Я никогда не читал, о ситуациях, когда хотели построить что-нибудь маленькое и не смогли — видимо не велика наука.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Я никог..

Олег пишет:

Я никогда не читал, о ситуациях, когда хотели построить что-нибудь маленькое и не смогли — видимо не велика наука.

Экспедиции Дежнева пришлось возвращаться по суше — вроде как плотника не было.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Ну так ..

Олег пишет:

Ну так у вас не случаной выбранные 10 человек из Европы, а выбранные из наиболее энергичных и любознательных. Я никогда не читал, о ситуациях, когда хотели построить что-нибудь маленькое и не смогли — видимо не велика наука.

Ну так вы только подтверждаете основной посыл автора заметки, опубликованной топикстартером, ну а я в свою очередь под вашими словами подпишусь, с вашего позволения=) Не так страшна жизнь попаданца, если он умён, энергичен и смел

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Ну так вы только по..

Ну так вы только подтверждаете основной посыл автора заметки, опубликованной топикстартером, ну а я в свою очередь под вашими словами подпишусь, с вашего позволения=) Не так страшна жизнь попаданца, если он умён, энергичен и смел

Или если помимо рассматриваемого среднестатистического попаданца со среднебольничными очками Интеллекта, Энергии и Храбрости нашему вниманию любезно не предоставлены over 9000 укушенных змеей на стр. 7 попаданцев неудачливых )))

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Я никог..

Олег пишет:

Я никогда не читал, о ситуациях, когда хотели построить что-нибудь маленькое и не смогли — видимо не велика наука

А может дело в том, что те кто "не шмогли" не оставили мемуаров?

Как то на глазок прикидывая смертность среди конкистадоров мне этот вариант представляется более вероятным...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А может ..

Den пишет:

А может дело в том, что те кто "не шмогли" не оставили мемуаров?

Это тоже разумеется.

P.s. Главное ведь в изучении литературного вопроса о попаданцах не то, сколько сгинуло, а то, чего добились несгинувшие, умелые, энергичные — и везучие немаловажно=)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить