"Попаданцы" по-испански

Aryan II пишет:

Панаме Кандия создал литейную и оружейную мастерскую, где из пяти мастеров трое были греками

Кстати, шикарная иллюстрация, из 5 профессионалов, которых целому губернатору, вероятно под личные гарантии, удалось заманить поработать, трое оказались гастарбайтерами

Ну и что? Зато даже одного из оставшихся хватило для того, чтобы дважды наладить производство пушек.

Олег пишет:

известно, что экспедиция Лаперуза после крушения из обломков построилка какую-то "лодку" — и больше ее никто не видел.

Блеск

Но еще вспоминается из тех же краев — мятеж на "Баунти" и 3700 миль на баркасе, с одной стороны, и основание существующей до сих пор колонии, с другой.

Evermoon пишет:

Но еще вспоминается из тех же краев — мятеж на "Баунти" и 3700 миль на баркасе, с одной стороны,

В одной из трансатлантических экспедиций Дрейка участвовала 20 тонная пинаса (какие там тонны вопрос интересный, но точного ответа не имеет). Позднее и миноносцев таких мелких не были и катера надо хорошо поискать.

Ну если она в составе эскадры была, то это все же не так страшно. Хотя Хейердал и не на таком переплывал...

Че Бурашка пишет:

Коллега, звездолеты Алькубъерре обгоняющие свет всего в разы и эффективная гибернация — это именно космооперный мир. Именно в таком Лена Рипли бегала от Чужого по звездолету с грузом бокситов.

1) достоверность экономики вселенной всецело на совести Ридли Скотта.

3) оффтопик: если верить загнивающей — тахионный шунт Сулако выжимал все 270 с.

Вы только что описали современную земную экономику :)

Уважаемый, теперь уже у меня есть коммерческое предложение. Если сумеете пробить портал из вашей реальности — я мог бы попробовать выйти на людей, которые за небольшой процент подгонят вам нужный драгмет в обмен на пару подержанных звездолетов.

1) За всю историю нашей земной цивилизации ее потребность в драгмете и прочих ресурсах от научно-технического прогресса не пропадала а скорее даже увеличивалась. Оснований ожидать что варпдрайв ее отменит нет.

Расскажите, пожалуйста, про оборонное значение пеньки в XXI в и привязку российского бюджета к экспорту мехов куньих и соболиных.

Че Бурашка пишет:

Десяток родных астероидов расковырять безусловно проще. Но родные астероиды имеют свойство заканчиваться.

Очень хорошо. Мы вернемся к вашему предложению, когда переработаем на минералы Солнечную Систему. При условии, разумеется, что не разработаем к тому моменту более дешевый искусственный заменитель.

А сделать склад побольше что мешает?

Хроническая нерезиновость корабля и бюджета, я полагаю.

Плечо в 30 лет будет не хуже плеча в полтора года ибо на ноль делить нельзя.

Очевидная бессмысленность обоих предприятий — один из немногих тезисов, где я с вами полностью согласен :D

Однако справлялись как-то.

А меня не устраивает "как-то". Меня даже негарантированный выход колонии на самообеспечение не устраивает. Мне подавай коммерческую отдачу от проекта с обеспечивающей потенциальную рентабельность вероятностью — вот такой я скучный.

Че Бурашка пишет:

Вы не поверите, но торговать можно не только хрендостанием. Есть и просто товары.

Даже если я героическим усилием заставлю себя забыть о том, что пройдет не один десяток лет, пока ваша колония прекратит сосать деньги и начнет производить что-то востребованное — товар, который клиент готов ждать шестьдесят лет, без которого готов обходиться эти шестьдесят лет, и затем платить за него по цене, окупающей гелий-3 и постройку ковчега, может быть только хрендостанием.

Сделайте над собой усилие и представьте что живете лет 200-300 (и кстати, почему 60 лет? Минимальное время полета 10).

А максимальное — все те же 30. На которые (см. цитату) Цеппелин и предлагал опираться при разработке проекта. Золото вы собираетесь вести обратно — смело умножаем на два. Итого в самом лучшем случае я жду товар двадцать, скорее — тридцать, не исключено — больше шестидесяти лет.

При этом мы либо забиваем часть корабля горнодобывающей техникой, либо миримся с совершенно неприличной производительностью труда и ждем не один год, пока колонисты насобирают лапками и наковыряют кайлами достаточно золотишка, чтобы заполнить трюм корабля. И во всех подвариантах — соответственно снижаем уровень жизни и повышаем уровень потерь среди колонистов. Или опять раздуваем бюджет и запускаем не один, а два каравана — один с техникой, другой с двуногим скотом. А иначе — терпеливо ждем, пока колония поднимет уровень населения и производственные возможности, достаточные, чтобы без ущерба для себя развивать добывающую промышленность... и внезапно, вкладываемся в стардестроеры и Имперскую Гвардию на пару с Адептус Астартес — ибо выросшая и вышедшая на самообеспечение колония совершенно не горит желанием горбатиться ради того, чтобы у какого-то чужого дяди на далекой Терре отбились его инвестиции. Все это — ради того, чтобы через самый минимум миниморум двадцать лет, реально — через полвека в лучшем случае, начать поставки драгмета в Систему.

Теперь прикинем.

Вирт-гильдия "Che Stellar Colonization" просит 28 миллиардов энерготерро под первичные расходы на проект освоения и разработки 47 Ursae Majoris h и поставок драгметаллов в Солнечную Систему. Рентабельность проекта при условии сохранения текущих бизнес-цен на золото в течение следующих тридцати лет и неувеличения бюджета проекта составляет 10%, срок реализации — двадцать пять лет минимум.

Независимое предприятие "[del][/del] Эшман и Ко" запрашивает 750 миллионов энерготерро под мероприятия по планетологическому сканированию системы Урана. Рентабельность проекта — 75 процентов при условии переориентации на добычу 15% уже вводимых в строй производственных мощностей по переработке гелия-3, срок ожидания — два года.

Вопрос — что при таких раскладах остановит меня от того, чтобы отдать деньги мистеру Эшману, в услугах которого, в отличие от ваших, заинтересован не только я, но и мои конкуренты, а вам еще и морса не налить?

Впрочем китайцы выдерживали глину для фарфора чуть ли не веками и без этого.

Я рад за китайцев. Но, боюсь, технология фарфоровых, тем паче — глиняных звездолетов не найдет должного понимания в КБ нашего холдинга.

Че Бурашка пишет:

Цикл Елманова. Из как минимум 4 попаданцев типа вселенец более-менее обустроился только тот кому повезло со специальностью историка и попаданием в князя. Остальные трое уцелели только потому что в последний момент были подобраны князем-историком. И чего не нравится?

Не читал, но [del][/del], полагаю, хроническое отсутствие реакции княжеской малой дружины на вселенца.

Dzedatis пишет:

полагаю, хроническое отсутствие реакции княжеской малой дружины на вселенца

Правильно полагаете. После того как бояре согласились на замену вотчин орденами без писку и визгу... я не плакал — я рыдалЪ

Dzedatis пишет:

Но, боюсь, технология фарфоровых, тем паче — глиняных звездолетов не найдет должного понимания в КБ нашего холдинга.

Казалось бы при чем тут теплозащита шаттлов? Впрочем современные китайцы на столько суровы что делают теплозащиту из дубовой пробки.

Dzedatis пишет:

полагаю, хроническое отсутствие реакции княжеской малой дружины на вселенца.

Присутствовало-присутствовало. Но он их успел унизить в ближке опираясь на молодшую дружину, волхвов и частично гранаты.

Den пишет:

После того как бояре согласились на замену вотчин орденами без писку и визгу... я не плакал — я рыдалЪ

Не вы один. Но ордена вместо вотчин были уже в третьей книге когда обустройство попаданцев было делом решенным. Ну и один небольшой нюанс — согласились уже "новые" бояре.

Впрочем, автор ранее (и думаю позже) страдал идеализацией средневековья.

Dzedatis пишет:

Расскажите, пожалуйста, про оборонное значение пеньки в XXI в и привязку российского бюджета к экспорту мехов куньих и соболиных.

А я и не говорю про нефть.

Dzedatis пишет:

энерготерро

Увы энергия в качестве всеобщего эквивалента не тянет. Ибо она очень разная.

Dzedatis пишет:

Мы вернемся к вашему предложению, когда переработаем на минералы Солнечную Систему.

Вы думаете это так долго? Большая часть твердых тел нашей Солнечной Системы состоит из жутко ценного водяного, аммиачного и метанового льда.

Dzedatis пишет:

Даже если я героическим усилием заставлю себя забыть о том, что пройдет не один десяток лет, пока ваша колония прекратит сосать деньги и начнет производить что-то востребованное — товар, который клиент готов ждать шестьдесят лет, без которого готов обходиться эти шестьдесят лет, и затем платить за него по цене, окупающей гелий-3 и постройку ковчега, может быть только хрендостанием.

В РИ португальцы плыли в Индию примерно пол века считая от булл Николая 5го и 2 века от Диниша 1 с Альфонсом 4. Деньги на промышленный термояд умудряются выкачивать с конца 50х.

Че Бурашка пишет:

Казалось бы при чем тут теплозащита шаттлов?

Смеха ради я готов представить китайцев, трудолюбиво выдерживающих глину для теплового щита шаттла или дроппода. Но когда вы их попытаетесь заставить с истинно китайским усердием промазать фарфором абляционное покрытие релятивистского щита корабля — взбунтуются либо китайцы, либо заказчик.

И ведь, сцуко, качество все равно будет китайским...

Че Бурашка пишет:

Присутствовало-присутствовало. Но он их успел унизить в ближке опираясь на молодшую дружину, волхвов и частично гранаты

вот то-то и оно, что успел, а не поймал апоплексический удар табакеркой.

А я и не говорю про нефть.

И правильно.

Увы энергия в качестве всеобщего эквивалента не тянет. Ибо она очень разная.

Инфотерро — тоже кавайно.

Вы думаете это так долго? Большая часть твердых тел нашей Солнечной Системы состоит из жутко ценного водяного, аммиачного и метанового льда.

Обсудим в 40000 году.

В РИ португальцы плыли в Индию примерно пол века считая от булл Николая 5го и 2 века от Диниша 1 с Альфонсом 4.

И это был один и тот же корабль

Че Бурашка пишет:

Деньги на промышленный термояд умудряются выкачивать с конца 50х.

Так на опытный образец варп-привода я готов провести расходы по венчурной статье. Но Вы требуете бюджета на постройку сразу колонизационной эскадры. Для начала.

Dzedatis пишет:

вот то-то и оно, что успел, а не поймал апоплексический удар табакеркой.

Поймал-поймал. Но по фантастическому допущению наделившему Русь 13 века не только попаданцами, но работающей магией выжил.

Dzedatis пишет:

Инфотерро — тоже кавайно.

Неа. Только кредиты.

Dzedatis пишет:

И это был один и тот же корабль

Нет к сожалению морские корабли так долго не живут.

Dzedatis пишет:

Так на опытный образец варп-привода я готов провести расходы по венчурной статье. Но Вы требуете бюджета на постройку сразу колонизационной эскадры. Для начала.

Ну для начала как раз я-то такого не предлагаю. Варпдрайв по условию задачи уже есть и летать только к 47 Большой Медведицы корабли Гильдии Космогации ни кто не заставляет. Есть еще и Альфа Центавра с месторождениями высокотемпературных сверхпроводников :)

Че Бурашка пишет:

Нет к сожалению морские корабли так долго не живут.

Отдельные парусные ЛК по 100 лет жили, галеоны Елизаветы доживали до третьей англо-голландской.

Че Бурашка пишет:

фантастическому допущению... работающей магией

Я знал, я знал! (с)

Только кредиты.

Кто Вам сказал, что кредит не может предоставляться в инфотерро, а кредитная история — быть одним из коэффициентообразующих показателей индивидуального валютного курса?

Че Бурашка пишет:

Нет к сожалению морские корабли так долго не живут.

И не плавают. И там еще был такой маленький нюанс — португальцы плыли к уже существующим, более того — развитым рынкам, и проблема сводилась к выбору между огромными транспортными расходами или еще более огромной посреднической накруткой. Почему-то альтернатива с колонизацией Австралии к XIV в ничего, кроме здорового смеха, не вызывает, хотя она куда ближе к Вашему предложению)))

Че Бурашка пишет:

Ну для начала как раз я-то такого не предлагаю.

Цитирую:

Если из Сингапура в Ленинрад каждый день будет выходить по кораблю(с) Про то что корабль один во вводной опять не сказано.

Варпдрайв по условию задачи уже есть

Вот когда доведете мощность варп-привода до хотя бы 30 с, тогда Ваш бизнес-план будет вызывать благожелательное сомнение, а не приступ здорового хохота.

Есть еще и Альфа Центавра с месторождениями высокотемпературных сверхпроводников :)

Прэлэстно. На разведдрон с варпдрайвом мы даже готовы разорицца. Но параллельно озвучим мистеру Эшману допзадачу откопать еще один ксенозвездолет, на сей раз с грузом хрендостания

Dzedatis пишет:

Я знал, я знал! (с)

Можно подумать попаданцев мы видим чаще чем эльфов с демонами? Ну а в нашей реальности без магии до правителей решивших унизить илиту табакеркометатели обычно либо просто не добираются либо добираются сильно не сразу — Цезарь, Грозный и Петр 1 гарантируют это.

Dzedatis пишет:

Если из Сингапура в Ленинрад каждый день будет выходить по кораблю

Флот вижу. Строительство его сразу без испытательных полетов нет.

Dzedatis пишет:

Вот когда доведете мощность варп-привода до хотя бы 30 с

Странно, но в РИ ВГО начались при тех же ~10 узлах максимум что были у финикийцев с викингами.

Че Бурашка пишет:

Странно, но в РИ ВГО начались при тех же ~10 узлах максимум что были у финикийцев с викингами.

ВГО началось за счет увеличившейся автономности, мореходности и компаса.

Олег пишет:

ВГО началось за счет увеличившейся автономности, мореходности и компаса.

Может все-таки увеличения дедвейта? Ибо автономность и мореходность драккаров вполне позволяла достигать Америки даже без компаса.

Че Бурашка пишет:

Может все-таки увеличения дедвейта?

Древнеримские децеры превосхоили по дедвейту каравеллы, но трансатлантическими они от этого не стали.

Че Бурашка пишет:

Ибо автономность и мореходность драккаров вполне позволяла достигать Америки даже без компаса.

Если бы позволяла, Атлантику бы пересекали на дракаро-подобных судах, а не каравеллах. Речь, естественно, идет о том, что плаванье будет иметь допустимый риск.

Че Бурашка пишет:

Можно подумать попаданцев мы видим чаще чем эльфов с демонами?

Ракетные крейсера мы видим несколько чаще, чем попаданцев. Но опус про попадунца, притащившего в Черное море Москву, унизившего в ближке крымского хана, наглосаксов, шведов и еще кого-то, батальоном спецназа взявшего Кремль, расстрелявшего Меньшикова, повесившего Петра, трахнувшего Софью и еще что-то с чем-то у меня не вызвал желания дочитывать.

З.Ы. А ведь оно еще и издалось :(

Че Бурашка пишет:

Ну а в нашей реальности без магии до правителей решивших унизить илиту табакеркометатели обычно либо просто не добираются либо добираются сильно не сразу — Цезарь, Грозный и Петр 1 гарантируют это.

Вот одного не пойму — почему в соответствующей литературе что ни попаданец — то Цезарь, Грозный и Петр, а в жизни, как правило, офисный планктон?

Че Бурашка пишет:

Флот вижу. Строительство его сразу без испытательных полетов нет.

А я и флота не вижу. А вижу летающую лабораторию, десяток варп-дронов и пару-тройку астроразведчиков. Вместимостью на 12 рыл каждый. Если бюджет таки резиновый — вижу один (1) ковчег-флаговтыконосец на десять килорыл с сопутствующей снарягой из цепеллиновской вводной. Все остальное в предложенных условиях не нужно, не имеет экологической ниши и не будет построено до новых технических прорывов.

Че Бурашка пишет:

Странно, но в РИ ВГО начались при тех же ~10 узлах максимум что были у финикийцев с викингами.

В РИ ВГО было чем торговать, было с кем торговать, а судостроительные мощности и сроки ожидания профита отличались на порядки — в худшую для вас сторону. Ну и по поводу качественной разницы в мореходности коллега Олег Вам ответил.

Олег пишет:

Если бы позволяла, Атлантику бы пересекали на дракаро-подобных судах

Так РИ же

Олег пишет:

а не каравеллах

Продолжая вашу логику если бы мореходность каравеллы позволяла переплыть Атлантику ее бы так и переплывали на каравеллах, а не бригантинах, фрегатах, шлюпах, клипперах и прочих пароходах.

Олег пишет:

Речь, естественно, идет о том, что плаванье будет иметь допустимый риск.

Статистикой кораблекрушений викингов на трассе Норвегия-Исландия-Винланд не поделитесь?

Dzedatis пишет:

Ракетные крейсера мы видим несколько чаще, чем попаданцев.

Межтеневой двигатель в комплектацию Москвы не входит. А "магия" (в кавычках потому как скорее физика) у Елманова — обоснование попадалова.

Dzedatis пишет:

Вот одного не пойму — почему в соответствующей литературе что ни попаданец — то Цезарь, Грозный и Петр, а в жизни, как правило, офисный планктон?

А от куда вы знаете что Цезарь Грозный и Петр не были попаданцами-манагерами? :)))

Dzedatis пишет:

Вместимостью на 12 рыл каждый.

Если я что-нибудь понимаю в физике то выйдет как-бы не дороже корабля на 12 тыс колонистов. Ибо требуется удерживать вместе положительную и отрицательную массы на меньшем расстоянии.

Dzedatis пишет:

В РИ ВГО было чем торговать, было с кем торговать, а судостроительные мощности и сроки ожидания профита отличались на порядки — в худшую для вас сторону.

Отличались от чего? При викингах сроки ожидания профита были те же самые, однако не взлетело. Может все-таки не в скорости счастье?

Dzedatis пишет:

Ну и по поводу качественной разницы в мореходности коллега Олег Вам ответил.

Пока что статистики кораблекрушений драккаров Олег не предоставил.

Че Бурашка пишет:

Продолжая вашу логику если бы мореходность каравеллы позволяла переплыть Атлантику ее бы так и переплывали на каравеллах, а не бригантинах, фрегатах, шлюпах, клипперах и прочих пароходах.

Прочие пароходы увеличили вероятность успешного доплытия.

Че Бурашка пишет:

Статистикой кораблекрушений викингов на трассе Норвегия-Исландия-Винланд не поделитесь?

Мне хватает того косвенного факта, что эта статистика помешала массовой миграции викингов в Винланд.

Че Бурашка пишет:

Так РИ же

Дракар дешевле каравлеллы, поэтому, если он так хорош, почему же после Колумба его не использовали массово для океанских плаваний?

А "магия" (в кавычках потому как скорее физика) у Елманова — обоснование попадалова.

"Чувак, с возможностью сохраняться я готов захватить Пентагон с перочинным ножиком" (с). Читерство и подыгрыш героям — зло по определению, и всякий несогласный будет сослан в силур.

А от куда вы знаете что Цезарь Грозный и Петр не были попаданцами-манагерами? :)))

[del][/del]. Потому что манагеров — миллионы, а Туры Хейердалы, Абрамовичи и Сталины — как правило, в единственном числе.

Если я что-нибудь понимаю в физике то выйдет как-бы не дороже корабля на 12 тыс колонистов. Ибо требуется удерживать вместе положительную и отрицательную массы на меньшем расстоянии.

Ололо, так у звездолета еще и есть нижний предел стоимости, осталось его нащупать. Ибо строительство мегадуры с задачей выяснить, есть ли у мегадуры какая-нибудь задача, конечно, доставит любителям освоения бюджетов, но это слишком наглый попил, чтобы очередь к госкормушке не возмутилась.

Олег пишет:

Мне хватает того косвенного факта, что эта статистика помешала массовой миграции викингов в Винланд.

У Кораблей Аполлон 0% катастроф со смертельным исходом. Массовой миграции американцев на Луну не наблюдается:)))

Олег пишет:

Дракар дешевле каравлеллы, поэтому, если он так хорош, почему же после Колумба его не использовали массово для океанских плаваний?

Дедвейт? И расход топлива для гребцов?

Dzedatis пишет:

Читерство и подыгрыш героям — зло по определению, и всякий несогласный будет сослан в силур.

Это Хлад-то подыгрышь?

Dzedatis пишет:

Потому что манагеров — миллионы, а Туры Хейердалы, Абрамовичи и Сталины — как правило, в единственном числе.

Как раз туров хейердалов в свое время развелось много. Включая отмороженного прибалта месяц выживавшего в весеннем Аральском море питаясь подводной охотой без гидрокостюма.

Dzedatis пишет:

строительство мегадуры с задачей выяснить, есть ли у мегадуры какая-нибудь задача

БАК? Которому даже гипотетическую коммерческую отдачу не пытаются приписывать. [del][/del]

Dzedatis пишет:

какой профит я имею с этого гешефта из каравана субсветовиков, отправляемых в никуда за мои деньги?

А какой профит имели англичане, когда отправили в Австралию флотилию аж из 11 кораблей, исключительно для того, чтобы сплавить туда каторжников?

вы на полном серьезе предлагаете мне бизнес-план, ближайшие дивиденды от которого начнут поступать через шестьдесят лет, причем половину этого срока я должен вкладывать в проект свои деньги?

Если Вы согласны ждать дивидендов 60 лет, то просто не умеете делать деньги.

"На сегодня владельцами инопланетных участков стали почти 4 млн жителей Земли из 180 стран мира. В числе обладателей земельных угодий на других планетах — 53 всемирно известных политика, среди которых бывшие президенты США Джимми Картер, Рональд Рейган и Джордж Буш, главы 1753 крупнейших трансконтинентальных корпораций, 40 астронавтов НАСА и 25 европейских космонавтов, включая российских, свыше 500 мировых звезд кино, музыки и спорта, среди которых Джордж Лукас, Мик Джеггер, Патрик Стюарт, Джон Траволта, Том Круз, Николь Кидман, Клинт Иствуд, Арнольд Шварценнегер, Деннис Хоппер, Рональдо и многие другие."

Че Бурашка пишет:

Это Хлад-то подыгрышь?

Да. И прочие сущности. Вспоминаем как ГГ взял столичный горо. Ибо даже неадекатной фантазии горе-аффтора не хватило чтобы прописать сие без вышних сил

Den пишет:

Да. И прочие сущности. Вспоминаем как ГГ взял столичный горо.

Ну взял бы гранатами (а лучше сразу пищалями ибо они таки проще) причем без лишнего пафосного превозмогания. И странной забывчивости про новый год и календари.

Den пишет:

Ибо даже неадекатной фантазии горе-аффтора не хватило чтобы прописать сие без вышних сил

Для начала многие авторы попаданческих романов прописывают попадалово без вышних сил?

Че Бурашка пишет:

Дедвейт? И расход топлива для гребцов?

Что дедвейт? Или я не понимаю этот термин или вы. При чем здесь гребцы — дракары на дальние расстояния под парусом ходили.

Олег пишет:

Что дедвейт?

Хорошо, стоимость ПН.

Олег пишет:

При чем здесь гребцы — дракары на дальние расстояния под парусом ходили.

Я не буду требовать судовых журналов Эрика Рыжего, но в любом случае гребцам нужна еда и вода независимо от того используют их всю дорогу или только при заходе в гавань.

Драккары же не напрямую через океан ходили, и как следствие — в разы дольше Колумба добирались бы до места. Как назло, все ценное в тогдашней Америке находится в местах, куда проблематично дойти на драккаре.

Evermoon пишет:

Драккары же не напрямую через океан ходили

Так получилось. В открытую Атлантику выходили еще финикийцы с карфагенцами [del][/del].

Evermoon пишет:

Как назло, все ценное в тогдашней Америке находится в местах, куда проблематично дойти на драккаре.

Судя по длине ПиВвГ не так уж и.

Че Бурашка пишет:

Ну взял бы гранатами (а лучше сразу пищалями ибо они таки проще)

Вот только на тот момент и с оными девайсами и с банально войском готовым их применить напряг у ГГ. Пришлось аффтору изгаляться