"Санта-Анна". Вопрос к колегам флотофилам.

Галеон "Санта-Анна" был первым в мире "броненосцем", но опыт оказался не удачным, и кроме корейских "черепах", бронирование на короблях не использовалось на протежении следующих 300 лет. Вопрос возник у меня вовремя роботы над темой "Мигель 1 Великий"[HTML_REMOVED], как с технологиями 16 в. построить жизнеспособный "броненосец"?

Докладываю: необходимо взять самого лучшего заморского дуба и собрать из него остов, устанавливая ребра вдвое или более чаще, чем принято, так, чтобы шпация составляла не более фута. Промежутки между ребрами следует заполнить брусьями того же дуба, а изнутри и снаружи обшить остов досками из лучшего красного дерева, толщиной не менее полуфута. Нужно следить, чтобы дерево было должным образом отмочено и высушено, а также за качеством деревянных и медных гвоздей, болтов, скоб.Такой корабль дОлжно препоручить испытанному генералу или капитану и снабдить храброй и опытной командой. Все, до появления настоящих броненосцев можно ничего не бояться.

Маруся пишет:

Докладываю

Это линийный корабль. Мне же нужен имено "панцирный броненосец".

Faergal пишет:

как с технологиями 16 в. построить жизнеспособный "броненосец"?

Узнаю себя в молодости Прежде чем искать ответ на вопрос "Как?" нужно ответить на вопрос "Зачем?". Вспомните ТТХ тогдашней корабельной артиллерии и боеприпасов (каменных или чугуниевых ядер), размеры деревянных кораблей, их устойчивость к качке... После чего обнаружите, что тогдашний корапь и без того жил под артогнем достаточно долго, что-бы существовали абордажные бои. Собственно смысл кобуксона был в том, что самураи его на абордаж так просто взять не могли — тогдашняя восточно-азиатская артиллерия была совсем не серьезной.

Но для европейских ТВД мореходность кобуксона не серьезна. Разве что для береговой обороны и штурмов крепостей применять.

Вам он может и нужен, а вот морякам 16-18 веков не нужен совершенно. Ибо описанная мною конструкция могла без потери плавучести часами переносить обстрел из самых крупных пушек с самых малых дистанций, чего кобуксон или иной шушыф не умел.

Лучше внедрите паровую машину;)

Рассказывали же сказки о паровых каракках...

Маруся пишет:

Вам он может и нужен, а вот морякам 16-18 веков не нужен совершенно

Будь он совершено не нужен, не построили б "Санта-Анну" .

Разве что для береговой обороны и штурмов крепостей применять.

И для этого тоже. Вариант плавучех батарей.

Проблема была в том что древесина имела ту же прочность что и листы которыми обшывали корпус "Санта-Анны", при 2-х кратном меньшем весе. Нужен был другой сплав с меньшым весом, при сохранении твердости.

Лучше внедрите паровую машину;)

Она будет. Проект Гарая;)

Faergal пишет:

Нужен был другой сплав с меньшым весом, при сохранении твердости.

Мифрилл? На тот момент доступны только сплавы железа с углеродом и меди с оловом (али цинком). И усе. Лучше обшейте днище медью — скорость и срок службы увеличится за счет отсутствия обрастания. А ведь инновация 18 века.

Увы, вам не уйти от сверхмассивных шпангоутов и толстенной обшивки, поскольку требуется обеспечивать общую и местную прочность и водонепроницаемость, на что броня не способна. А они сами по себе обеспечат достаточную устойчивость под ядрами.

Гаубиц Пексана еще нет:))

Faergal пишет:

Она будет. Проект Гарая;)

Обязательно провалится. Уже на форуме обсуждалось. До тех пор, пока не будет изобретен способ просверливания труб, создание эффективной паровой машины невозможно.

Леший пишет:

Уже на форуме обсуждалось

Можна, ссылку если , есть. Нужно ознакомиться.

Лучше обшейте днище медью — скорость и срок службы увеличится за счет отсутствия обрастания.

Думал. Но не знаю как прописать, какие нужны предпосылки? почему только в 18 начали?

Гаубиц Пексана еще нет

У Японцев они были? Почему тогда корейцы строели кобуксоны?

Faergal пишет:

У Японцев они были? Почему тогда корейцы строели кобуксоны?

У японцев были самураи. Которые, дорвавшись до рукопашной, кромсали и корейцев со страшной силой. А взятие на абордаж кобуксона — задача гораздо более не тривиальная, чем простой джонки.

Faergal пишет:

Но не знаю как прописать, какие нужны предпосылки? почему только в 18 начали?

Ускоренное развитие гидродинамики или просто наличие лишних денег на строительство экспериментального кораблика класса шлюп-фрегат. Ибо в РИ не строили потому-что не знали на сколько ламинарное обтекание выгодней турбулентного, а медь денег стоит.

Че Бурашка пишет:

просто наличие лишних денег на строительство

Ну в Испаии этого добра хватает.

Че Бурашка пишет:

У японцев были самураи.

Тогда просто надо обшыть древесиной, а они почемуто и железом.

Faergal пишет:

Тогда просто надо обшыть древесиной, а они почемуто и железом.

Видать дерево самураи слишком быстро прорубали Возможно просто перестраховывались.

Faergal пишет:

Ну в Испаии этого добра хватает.

Только если я ни чего не путаю надо вправить мозги политическому руководству что-бы оно их кидало побольше на развитие науки, техники и экономики.

Че Бурашка пишет:

надо вправить мозги политическому руководств

У нас новое руководство — Император Мигель. (Боже, храни императора!)

Я тут подумал, если такой вариант:

Испанцы строят "Санта-Анну", видят её не достатки, а в это время на ДВ, знакомется с корейскими кобуксонами, + артилерия развивается немного быстрея (за счет стандартизации, калибров, боепипасов, и способов отливки стволов и приготовления пороха) и при должной воли и вложения правительства, сколько времени пойдет на достижения нужного тех. уровня?

Faergal пишет:

Будь он совершено не нужен, не построили б "Санта-Анну" .

Тогда выходит, что "Маус" тоже был нужным агрегатом...

Фрерин пишет:

Тогда выходит, что "Маус" тоже был нужным агрегатом...

В умах нацистского командувания — да.

Faergal пишет:

Тогда просто надо обшыть древесиной, а они почемуто и железом.

Железо не горит. Плюс — чтобы обеспечить такую же защиту как железом, дерева нужно больше и оно будет весить больше...

А так — действительно:

Причина появления кобуксонов — самураи с их профессиональной военно подготовкой. Они стреляли быстрее и точнее корейцев и имели подавляющий перевес в рукопашной. Не помогал даже лучший огнестрел корейцев...

Радуга пишет:

Плюс — чтобы обеспечить такую же защиту как железом, дерева нужно больше и оно будет весить больше..

Вот и выход:

обшивку из дерева делаем максимально возможно тонким, далия пластины из железа.

PS. Если я опять ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

Радуга пишет:

чтобы обеспечить такую же защиту как железом, дерева нужно больше и оно будет весить больше...

А вот не факт. Железо тогда было не сильно хорошим (то, которым можно корабли обшивать).

Faergal пишет:

обшивку из дерева делаем максимально возможно тонким, далия пластины из железа.

У вас еще нету технологий получения толстых пластин из железа. Ни прокатных станов, ни паровых молотов. Да и железа в таких количествах.

Ну зачем вам кобуксон? Единая Пиринеия и так всех зарулит.

Че Бурашка пишет:

Единая Пиринеия и так всех зарулит.

С 1578 Испания будет катится в , нужен технический отрыв, "штоб боялись", иначе полный анус.

Faergal пишет:

С 1578 Испания будет катится в anus

А вместе с Португалией? У нее ведь тогда не половина мира, а весь мир.

Faergal пишет:

нужен технический отрыв, "штоб боялись"

Тогда прописывайте огораживание и массовое строительство мануфактур. Это с точки зрения Исторического Материализма. А по альтернативной теории нужно вовсе перекрестить Испанию в протестантство.

Faergal пишет:

Можна, ссылку если , есть. Нужно ознакомиться.

Конкретно тему не назову (давно было, не помню), спросите у Радуги, он Вам может о проблемах паровой машины в древности более подробно рассказать.

А вместе с Португалией?

Вместе-вместе. Правитель — иДеот, коолиция Франции (с пол- италией), Англии (ставшей британией, и с колониями в сев. америке), Турции (ОЧЕНЬ злую на испнию), война в японии, сепратизм кастилии и арагона, О союзников, в общем кирдык.

нужно вовсе перекрестить Испанию в протестантство.

Не возможно. Испания — оплот католицизма. Император Испании: «Защитник Рима и Святого Престола», "Защитник Святой Веры", "Защитник Гроба Господнего", «Божьий знаменосец», "Самое Католическое Величество", Даже у идиота Антониу 1, хватит мозков не менять веру.

массовое строительство мануфактур

Это есть.

Леший пишет:

спросите у Радуги

Спасиба, спрошу.

Faergal пишет:

Правитель — иДеот

Тогда ни какая вундервафля не поможет...

Faergal пишет:

Это есть.

Ну так должно хватить. Если по Марксу.

Faergal пишет:

Не возможно.

В курсе. Но я не тойнбист.

Че Бурашка пишет:

Но я не тойнбист.

Я тоже.

Че Бурашка пишет:

Ну так должно хватить.

Боюсь не хватит...иДеот правит до 1620...

Faergal пишет:

иДеот правит до 1620...

Главное что-бы промышленную буржуазию не угробил. Тогда к 19 веку Испания будет хотя-бы на уровне Франции или России.