"Санта-Анна". Вопрос к колегам флотофилам.

Че Бурашка пишет:

Главное что-бы промышленную буржуазию не угробил.

Буржуазию не угробит, не дадут. А страну развалит. Вот вундервафля нейтрализующяя Британию, спасет и страну.

Че Бурашка пишет:

А вместе с Португалией? У нее ведь тогда не половина мира, а весь мир.

Единая Иберия это наша суровая реальность. 1580-1640.

Че Бурашка пишет:

Тогда прописывайте огораживание и массовое строительство мануфактур. Это с точки зрения Исторического Материализма. А по альтернативной теории нужно вовсе перекрестить Испанию в протестантство.

Есть интересный вариант АВИ-16. Испания не влазит в германские дела и концентрируется на своих задачах.

Фрерин пишет:

Есть интересный вариант АВИ-16. Испания не влазит в германские дела и концентрируется на своих задачах.

Читал. Но Испания не может позволить Франции, хозяйничать в европе.

Faergal пишет:

Читал. Но Испания не может позволить Франции, хозяйничать в европе.

А если это не совсем Испания,а скорее равноправный союз Кастилии и Арагона+завоёванная Гранада,и не факт,что удастся захватить Наварру (1512),а даже если и захватят-в каком статусе (кстати какова судьба Наварры в мире Мигеля,ведь её завоевал конкретно Фердинанд II,при Мигеле может и не состояться (во всяком случае ему меньше это надо) и к XX веку в Наварре вызреет национальное баскское государство?

Александр пишет:

кстати какова судьба Наварры в мире Мигеля,ведь её завоевал конкретно Фердинанд II,

В 1512 Фердинанд II занимает южную Наварру, а в 1514 северную.

Faergal пишет:

О союзников

А Германия, Нидерланды, Персия, Скандинавы, Россия?

Faergal пишет:

сепратизм кастилии и арагона

А разьве Мигель при создании империи не раздавил его полностью?

Faergal пишет:

построить жизнеспособный "броненосец"?

ИМХО рано. Предлогаю другую технологическую инновацию — более современный корабль (флайт). Этого хватит чтоб Испания сонва оказалась "на коне".

http://www.hist1.narod.ru/Lec/HistScience/HisiSc/10-0.html

Faergal пишет:

иДеот правит до 1620...

А влияние элиты и инквизиции какое?

Faergal пишет:

Испания не может позволить Франции, хозяйничать в европе

В крайнем случае она может отступить из Мталии, огородившись от остальной Европы сетью крепостей на Перенейском полуострове и флотом. А её враги неприменно рассорятся...

Леший пишет:

Конкретно тему не назову (давно было, не помню), спросите у Радуги, он Вам может о проблемах паровой машины в древности более подробно рассказать.

Не смогу. Комп погибал со статьей.

Есть кое какая информация на Хлегио (в разделе про машины). Более того — я и свои данные те по их ссылкам находил. Но это надо копать долго и упорно (у них система не самая идобная на мой взгляд)

Faergal пишет:

Вот и выход:
обшивку из дерева делаем максимально возможно тонким, далия пластины из железа.
PS. Если я опять ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

В Европе есть прекрасные технологии и великолепные ремесленники, НО...

Сварка больших поверхностей и ковка больших поверхностей — очень больное место. В этих компонентах китайцы с корейцами были далеко впереди. В результате веса Вашего корабля будут иными.

Более того — кобуксон по существу корабль прибрежного плавания И очень низкий). Вам же нужен корабль "открытого моря".

Олег Невещий пишет:

А разьве Мигель при создании империи не раздавил его полностью?

При попытке раздавить сепаратизм отдельных Испанских провинций все помыслы об Империи в этом и 2-3 последующих поколениях накрываются. Ибо Испанию разнесут нафиг...

Олег Невещий пишет:

А Германия, Нидерланды, Персия, Скандинавы, Россия?

:

Правитель — иДеот

Олег Невещий пишет:

не раздавил его полностью

При плохом правителе поднимется вновь.

Олег Невещий пишет:

более современный корабль (флайт).

Флеит — торговое судно, чем оно поможет Испании?

Олег Невещий пишет:

А влияние элиты и инквизиции какое?

Конфронтация императора с первыми, подержка вторых.

В этих компонентах китайцы с корейцами были далеко впереди.

Их можна выписать, возможнсть есть: союзные отношение с кореей. а в китае макао и тайвань испанские.

Вам же нужен корабль "открытого моря".

Для начала хоть плавучие батареи.

Faergal пишет:

Для начала хоть плавучие батареи

В Гибралтаре пытались, а толку... Нет, эпоха металлической брони на короблях ещё не пришла.

Faergal пишет:

Конфронтация императора с первыми

Могут императоро и того... устранить.

Faergal пишет:

чем оно поможет Испании?

Восстоновит (обновит) империю.

Радуга пишет:

кое какая информация

http://tmru.bizland.com/ANT/86/10-1.html

Есть ещё легенда об освятении котловой воды в церкви...

Радуга пишет:

попытке раздавить сепаратизм отдельных Испанских провинций

Под словом "раздавить" я не подразумевал — выгезать всех несогласных. Скорее речь об создании централизованного государства.

Олег Невещий пишет:

Могут императоро и того... устранить.

Очень может быть. Ех, регенство...

Faergal пишет:

Ех, регенство...

Уж лучше регенство чем крах.

Олег Невещий пишет:

Под словом "раздавить" я не подразумевал — выгезать всех несогласных. Скорее речь об создании централизованного государства.

А как его создать? Кортесы держатся за свои привелегии... Их только что вырезать...

Да на одно утрясание противоречий между кастилией и Арагоном можно дизнь угробить (а это не единственное противоречие).

Радуга пишет:

Кортесы держатся за свои привелегии...

Их нужно переформировать в Госсовет с сильным влиянием церкви (и инквизиции), а также местами лоя имперских чиновников. Далее постепенно "подвинуть".

Радуга пишет:

противоречий между кастилией и Арагоном можно дизнь угробить

Да я знаю что есть противоречия (особенно между Португалией и остальными странами, да и Наварра имеет своё мнение) но они разрешимы. А жизнь пусть "угробляет" министр "тайной стражи", найти толкового и пусть работает...

Вообще проблемы централизации государств решаемы, они тогда не только у Испании были. Ещё есть Франция (решила), Германия (решила в XIX веке), Россия (решила, но со смутой) и т.д.

Faergal пишет:

как с технологиями 16 в. построить жизнеспособный "броненосец"?

Никак.

Ибо внедрение стандартизации и черчения в строительство кораблей произошло только в конце 17- начале 18 века.

guest пишет:

Никак.

Корейцы то строили в 15.

Faergal пишет:

Флеит — торговое судно, чем оно поможет Испании?

э

С одной стороны — это шаг вперед в кораблестроении. С другой стороны — испанцам важнее галеоны, как именно океанские корабли большой вместимости и плавания в специфике муссонов и пассатов

Faergal пишет:

Корейцы то строили в 15.

Сравнивать кобуксон с броненосцем — это все равно, что галеон сравнить в линейным кораблем первого ранга в 19 веке.

Маруся пишет:

Докладываю: необходимо взять самого лучшего заморского дуба и собрать из него остов,

В мире нет материала для ЛК, лучше пиринейского дуба (если конечно не смотреть на цену).

Faergal пишет:

Испанцы строят "Санта-Анну", видят её не достатки, а в это время на ДВ, знакомется с корейскими кобуксонами, + артилерия развивается немного быстрея

И броня полностью теряет смысл — кнобуксоны имели смысл только при архаичной артиллерии японцев.

Олег пишет:

> В мире нет материала для ЛК, лучше пиринейского дуба

Чёрт, это русоцентризм

guest пишет:

Сравнивать кобуксон с броненосцем — это все равно

Я не ожидаю "броненосца" 19 в. в 16 веке. Чуть лучше кубаксонов, для плавучех батарей. (марсель, марсель...)

Олег пишет:

В мире нет материала для ЛК, лучше пиринейского дуба (если конечно не смотреть на цену).

Лучше — кубинского красного дерева.

guest пишет:

Лучше — кубинского красного дерева.

Сами испанцы считали свои дубовые корабли лучше, чем ЛК гаванской постройки. И англичане перинейский дуб весьма высоко ценили.