"Смерть Запада" --каким станет мир?

Ivto пишет:

Там у них схвачено все намертво. Не понимаю, как с таким подходом они у себя международный финансовый центр замутить планируют.

Видите ли коллега, я работаю в довольно таки специфической сфере производства, где все знают всех, и я имею ввиду весь шарик. Так вот, за последние лет 15, китайцы предпринимали и предпринимают ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ попытки влезть на этот рынок, но им ничего не светит, даже с подтянутым до нужного уровня качеством продукции. Дурных нема.

Причем абсолютно такая же ситуация обстоит в большинстве схожих отраслях промышленности. Китай свободно развивает и продает свою промышленную продукцию только до определенного уровня, и выше ему никто не дает поднятся. Действия китайцев в области шпионажа, покупки и краже технологий вкупе с подготовкой кадров не приносит большой пользы, т.к. некоторые вещи просто не купить, а определенного уровня подготовки кадров не достичь без практики на соответствующем производстве.

Ivto пишет:

Внутренний рынок, в отличие от тех же японцев, позволяет им развиваться, опираясь, в основном, на него. Но у китайцев много своих проблем.

Много но они их осознают и решают в отличие от.

Ivto пишет:

Да и применять к ним будут совсем другие подходы, когда они превратятся в полноценного конкурента для нынешних "жирных дядек".

А они не являются???

Ivto пишет:

К тому же, китайцы очень сильно настраивают против себя людей там, куда они приходят всерьез. Именно своей особенностью все грести под себя, беспардонно, не считаясь ни с кем и ни с чем. И это происходит практически везде, где они начинают разворачиваться...

Это нормально. Так действует людбой кто в состоянии это делать. Со временем они впишутся(точнее перестроят под себя) в современный мир, это издержки роста.

Ivto пишет:

А что именно считать "нормальным балансом" для Китая?

Примерно равные обьемы экспорта и импорта хотя бы, американский вариант мир тупо не потянет-китайцев слишком много.

Ivto пишет:

Это так, единичный пример из реальной жизни. И таких далеко не один и не два. А вот такую ситуацию представить в Европе или США просто дико.

Так чего не кинуть белую обезьяну? Нормальная ситуация, от того что обезьянка придумала свой язык и ходит на задних лапках она не стала человеком(т е китайцем). Это ничем принципиально не отличается от отношения людей(т е европейцев) ко всякой черномордой и желтомордой скотине в совсем недавном прошлом. А насчет социализма это лишний фактик просто-у обезьянок появился умный человек, но и то выдержать они не сумели. Конечно социалистов на самом деле люди из поднебесной тоже с удовольствием кидают и это фактор третьестепенный(они больше ксенофобы чем социалисты на самом деле).

В общем это пройдет и через некоторое время китайцы будут относится к остатком местного населения своих западных территорий почти как к людям и даже поощрять некоторое сохранение этнической самобытности.

agnez пишет:

Дурных нема.
Причем абсолютно такая же ситуация обстоит в большинстве схожих отраслях промышленности. Китай свободно развивает и продает свою промышленную продукцию только до определенного уровня, и выше ему никто не дает поднятся. Действия китайцев в области шпионажа, покупки и краже технологий вкупе с подготовкой кадров не приносит большой пользы, т.к. некоторые вещи просто не купить, а определенного уровня подготовки кадров не достичь без практики на соответствующем производстве.

Но господа у которых все этого есть как -то этого достигли --и Китай достигнет. Опять же, судя по кое-каким признакам западная техносфера таки стала на пусть деградации, белое население уменьшается, плюс опять же есть разнеы обходные пути --как у СССР получилось обойти проблемы с ЭВМ пугавшие амеров в космической программе путем разработки новых алгоритмов. Во всяком случае никто спутники на 800 камэ не сбивал. Опять же по мере ослабления Запада он станет сговорчивее -- точнее посокльку Запад -это не мегаимперия, то просто найдется фирма или страна готовая продать "святыйеинтересыбелайрасы" за чичевичную похлебку и миллиард долларов. Впрочем к России это отношения не имеет -- спасибо русской демократической интеллигенции.

Абрамий пишет:

Наварро П. "Грядущие войны Китая" . Поле битвы и цена победы М. Вершина 2007 год .

Рекомендую не пужалки читать а сербезных авторов вроде Тэда Фишмена "Китай Inc" -- автор кстати что особенно ценно не политолух а ведущий атвор американской деловой прессы

http://www.regions.ru/news/2200914/

http://inosmi.ru/world/20090929/253061.html

agnez пишет:

Нет, работают они в массе своей совсем не по стахановски. Был в Китае, видел.

Согласен. Лодыря любят гонять, полгода назад китайцы купили у нас пару разработок (ещё 90-х годов того века), обучал две группы по 8 человек каждая. Из всего состава два-три спеца освоили: "какая кнопка нажимать, мастер" и пр. Гл.инженер ездил, этой зимой, смотреть производство. Был слегка в шоке, оборудование на уровне (европейское) +, материал часть европейский, часть(большая) китайский тоже +, производственный процесс и технологическая дисциплина большой — . Ждем в июне снова китайцев, опять обучать. "Лица желтые, над городом кружатся ..." (с)

В.Лещенко пишет:

судя по кое-каким признакам западная техносфера таки стала на пусть деградации, белое население уменьшается,

Уважаемый В.Лещенко, по деградации я готов спорить, с немцами довольно плотно сотрудничаем, даже на рынок совместные разработки выставили и продаем. Немецкие инженеры и технологи — это работать с ними одно удовольствие. Вот по уменьшению населения тут согласен на 100%, к концу века Северогерманский халифат или ещё типа такого вполне может обозначится.

За ссылки спасибо.

Игорь пишет:

А они не являются???

Нет, не являются. Скорей, напротив, пока полезное дополнение к мировой экономике. А в общем, коллега Агнец с предшествующем посте этот момент хорошо изложил...

Игорь пишет:

Это нормально. Так действует людбой кто в состоянии это делать. Со временем они впишутся(точнее перестроят под себя) в современный мир, это издержки роста.

Может будет. Может нет. Может будет, когда нас не будет. А здесь и сейчас имеем то, что имеем.

Игорь пишет:

Так чего не кинуть белую обезьяну? Нормальная ситуация, от того что обезьянка придумала свой язык и ходит на задних лапках она не стала человеком(т е китайцем). Это ничем принципиально не отличается от отношения людей(т е европейцев) ко всякой черномордой и желтомордой скотине в совсем недавном прошлом. А насчет социализма это лишний фактик просто-у обезьянок появился умный человек, но и то выдержать они не сумели. Конечно социалистов на самом деле люди из поднебесной тоже с удовольствием кидают и это фактор третьестепенный(они больше ксенофобы чем социалисты на самом деле).

Дело в том, что мало кто ведет себя настолько нагло и беспардонно по отношению к другим, как китайцы. Это то, что имеем. И с чисто житейской точки зрения — они те, с кем в самую последнюю очередь стоит работать и вообще, как-то иметь дело. Такова, увы, реальность. Которая только сейчас начинает доходить до наших людей, но которая очень хорошо известна тем же жителям ЮВА. Поинтересуйтесь их отношениями с хуацяо. Которые уже давно их достали своим : "Ибу ибуди да дао муди"...

Рекомендую не пужалки читать а сербезных авторов вроде Тэда Фишмена "Китай Inc" -- автор кстати что особенно ценно не политолух а ведущий атвор американской деловой прессы

П.Наварро -- это к вашему сведению профессор Калифорнийского университета и написана эта книга в том числе по материалам его собственных семинаров .

Он автор большого статей в разных изданиях ,например он постоянный автор Business Week и New York Times и Wall Steet Journal и многих других ведущих экономических и деловых изданиях США .

Так что он влиятельный и ведущий автор американской деловой прессы .

Он часто вступает как комментатор и по телевидению , например по CNN .

Так ,что он самый что не есть серьезный автор .

Пойташ пишет:

Согласен. Лодыря любят гонять, полгода назад китайцы купили у нас пару разработок (ещё 90-х годов того века), обучал две группы по 8 человек каждая. Из всего состава два-три спеца освоили: "какая кнопка нажимать, мастер" и пр.

Вы итальянских работяг не наблюдали никогда? Я всего пару раз, но по моим субьективным ощущениям они недалеко ушли.

Ivto

Нет, не являются. Скорей, напротив, пока полезное дополнение к мировой экономике

По вашей логике в таком случае --США это тоже дополнение к мировй экономике, при этом куда менее полезное --ибо присвоив себе функции финансового отдела фирмы "Земля ЛТД" при этом беспардонно мошенничают да еще устраивают фейерверки на складе ГСМ

В.Лещенко пишет:

По вашей логике в таком случае --США это тоже дополнение к мировй экономике, при этом куда менее полезное --ибо присвоив себе функции финансового отдела фирмы "Земля ЛТД" при этом беспардонно мошенничают да еще устраивают фейерверки на складе ГСМ

Для "жирных дядек", менял и процентщиков, безусловно, полезное...

Ivto пишет:

Для "жирных дядек", менял и процентщиков, безусловно, полезное...

Как скээть... Кроме Уолл-Стрита есть еще Сити, Токийская биржа, швейцарсике гномы и теперь вот Брюссель... Юань вот прет... А им американка -то и гадит

Пойташ пишет:

Уважаемый В.Лещенко, по деградации я готов спорить, с немцами довольно плотно сотрудничаем, даже на рынок совместные разработки выставили и продаем.

http://paidiev.livejournal.com/336680.html. ПРичем Пайдиев это не фрик сетевой, а бывший советник правительства РФ

В.Лещенко пишет:

Как скээть... Кроме Уолл-Стрита есть еще Сити, Токийская биржа, швейцарсике гномы и теперь вот Брюссель... Юань вот прет... А им американка -то и гадит

Юань и фин.центры мирового уровня в Китае для них всех конкурент. Причем очень серьезный. И конкурировать с ним будут жестко...

Ув.В.Лещенко ссылка ошибку выдает.

Попробуйте зайти в ЖЖ Пайдиева -- третья тема сверху ЕМНИП --про слабое звено

http://paidiev.livejournal.com

Коллеги --может вернемся ближе к теме? Сколько понял предполагается что Индия станет петендовать та талассократию стремясь использовать Африку как экономическую (а м/б и переленческую) колонию, статарясь вытеснит Китай --а Китай по этой логике должен сделать упор на распространение по материку -- в Среднюю Азию, бывшую Россию, возможно в ЮВА. А Магриб с арабами, Иран?

В.Лещенко пишет:

бывшую Россию

судя по всему, лещенко на развал России (модерировано)

Судя по всему вы ратибор забыли, что хамить другим участникам у нас запрещено. Бан на три дня. Ден.

ратибор пишет:

судя по всему, лещенко на развал России мастурбирует

Судя по всему вы перебрали "плана Путина"

ПойтаС? пишет:

По кол-ву кв.метров к нам больше.

А по уровню ненависти больше всего к японцам...

ПойтаС? пишет:

Индию можно снять с рассмотрения, хотя бы по соображениям географического характера (Гималай и пр.горы)

в 1962 не помешало...

chameleon пишет:

Ну а если всё-таки воевать... Сейчас горячие войны могут иметь вид НАТО-Югославия, РФ-Грузия, и т.п.

КНР\Южная Корея.

Абрамий пишет:

Вам не кажется ,что взаимоотношения России и Китая могут иметь подобный исход ?

Может быть. А может и не быть...

ПойтаС? пишет:

Десятки месторождений будут отданы для освоения китайским предприятиям без всяких конкурсных процедур. Почему бы не провести тендеры, не привлечь к ним японский или европейский бизнес? Пускай на ДВ придут не только товарищи из КНР. Как можно такое количество подземного добра оптом класть в одну корзину?

какая разница, кто грабит страну? Китайцы или тевтонцы с самураями? Ха.

П.С. тема скатилась в обсмуждение китайчко-русского конфликта. Это, по моему в "перспективы РФ в войнах 21 века" надо...

серп и молот пишет:

КНР\Южная Корея.

Может все таки КНДР?

Ivto пишет:

Юань и фин.центры мирового уровня в Китае для них всех конкурент. Причем очень серьезный. И конкурировать с ним будут жестко...

Это как? Кто будет конкурирвоать с юанем -- Уолл -Срит или Брюссель? Скорее уж Европа попытается миром договорится с КНР по финсотрудничеству

Абрамий пишет:

П.Наварро -- это к вашему сведению профессор Калифорнийского университета и написана эта книга в том числе по материалам его собственных семинаров

Т.е. в экономике он ни хрена не смыслит. Ибо иначе занимался чем-нибудь другим

Ivto пишет:

Которая только сейчас начинает доходить до наших людей, но которая очень хорошо известна тем же жителям ЮВА. Поинтересуйтесь их отношениями с хуацяо. Которые уже давно их достали своим : "Ибу ибуди да дао муди"...

Коллега вы мне покажите жителей ЮВА которые к соседям относились бы нормально. Корейцы ненавидят джапов и недолюбливают китайцев, японцы считают всю ЮВА "низшей расой", китайцы считают примерно так жеэ, но особенно ненавидят тех же джапов, вьеты считают что при желании они наваляют всем.....

Ivto пишет:

А вот конкретный пример, сотрудничества с китайскими, как бы, партнерами. Человек из Томска, спец в области деревообработки. Ставит совместно с китайцами, в Китае, соответствующее предприятие, на долях.

Это по всей видимости общевосточная идеология. ПО крайней мере про супер-пупер замечательную ЮК мне такие истории читать приходилось.

В.Лещенко пишет:

Это как? Кто будет конкурирвоать с юанем -- Уолл -Срит или Брюссель? Скорее уж Европа попытается миром договорится с КНР по финсотрудничеству

А вот так. Юань, если что, будет давить хоть Уолл-Стрит, хоть Сити, хоть Франкфурт с Токио...

Виталий пишет:

Корейцы ненавидят джапов

И, надо признать, основания для этого у них имеются...

Виталий пишет:

японцы считают всю ЮВА "низшей расой"

И не только ЮВА, вообще-то...

Виталий пишет:

китайцы считают примерно так жеэ, но особенно ненавидят тех же джапов, вьеты считают что при желании они наваляют всем.....

А в целом, меня это интересует только с той точки зрения, можно ли с ними вести дела, и каким образом...

Виталий пишет:

Это по всей видимости общевосточная идеология.

Что именно, и почему. И в чем, собственно, эта идеология заключается...

Т.е. в экономике он ни хрена не смыслит. Ибо иначе занимался чем-нибудь другим
Ivto пишет:

Конечно профессор политэкономии занимающийся разработкой методов ведения современного бизнеса и корпоративного управления в экономике ничего не по вашему не смыслит .

Да вы хоть прочтите его книгу , а потом говорите .

Абрамий пишет:

Конечно профессор политэкономии занимающийся разработкой методов ведения современного бизнеса и корпоративного управления в экономике ничего не по вашему не смыслит .

"Тот кто может работает, кто не умеет работать — учит, кто не может даже учить — руководит" Помните такое? Вот посему у меня к профессорам политэкономии и такое отношение

Ivto пишет:

И, надо признать, основания для этого у них имеются...

Надо признать что эти основания есть у всей ЮВА

Ivto пишет:

И не только ЮВА, вообще-то...

Я так понял что нет. Они очень сильно комплексовали перед белыми И даже успехи в РЯВ этот комплекс только загнали вглубь.

Ivto пишет:

А в целом, меня это интересует только с той точки зрения, можно ли с ними вести дела, и каким образом...

Ну вот человек ведший дела с корейцами просидел у них в тюрьма несколько месяцев. Потому что очень не хотели ему платить....

Кстати очень много пишет о корейской порядочности. Вплоть до того, что заключая договор с корейцами каждую страницу нужно визировать не только подписью, но и отпечатками пальцев. А то страницы имеют обыкновение из договоров пропадать

Можете посмотреть[HTML_REMOVED] советы человека, который там вполне прижился....

Виталий пишет:

Ну вот человек ведший дела с корейцами просидел у них в тюрьма несколько месяцев. Потому что очень не хотели ему платить....
Кстати очень много пишет о корейской порядочности. Вплоть до того, что заключая договор с корейцами каждую страницу нужно визировать не только подписью, но и отпечатками пальцев. А то страницы имеют обыкновение из договоров пропадать
Можете посмотреть советы человека, который там вполне прижился....

Есть такое дело. Только корейцы на Дальвасе и в Сибири такого влияния, как китайцы, не приобретают. И наши столичные компрадоры не им, а китайцам, сливают месторождения и даже территории, под освоение. Вот в чем проблема...

Ivto пишет:

Только корейцы на Дальвасе и в Сибири такого влияния, как китайцы, не приобретают. И наши столичные компрадоры не им, а китайцам, сливают месторождения и даже территории, под освоение. Вот в чем проблема...

Не так давно еще был иной путь, как раз связнный с корейсикм вопросом:

http://community.livejournal.com/eurasia_today/464.html

Но увы --похоже этот коридор возможностей уже отсечен

Р’.Лещенко пишет:

Может все таки КНДР?

вместо кого?