Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2

"Смерть Запада" --каким станет мир?

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

вместо кого?

В смысле --воюет с ЮК

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не так давно еще был иной путь, как раз связнный с корейсикм вопросом:

Читаю и думаю "сколько же еще неграмотных дураков прописалось в россиянской журналистике и политологии"... Потом посмотрел на фамилиё авторов и слегка успокоился.

Ivto пишет:

Есть такое дело. Только корейцы на Дальвасе и в Сибири такого влияния, как китайцы, не приобретают.

ПРосто потому что пока не могут. А смогут — будут себя вести ничем не лучше китайцев. Но о чем можно говорить, если вполне себе "белая" и "европейская" BP умудрилась за 10 лет засрать пол Сахалина. А ведь это не китайцы и не корейцы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: ПРос..

Виталий пишет:

ПРосто потому что пока не могут. А смогут — будут себя вести ничем не лучше китайцев

И не смогут. В отличие от китайцев...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Чита..

Виталий пишет:

[quote]Читаю и думаю "сколько же еще неграмотных дураков прописалось в россиянской журналистике и политологии"... Потом посмотрел на фамилиё авторов и слегка успокоился.

Ага -- вас во власти и в журналистике только и не хватает. А "неграмотный дурак" в адрес советника губернатора --это круто со стороны "господина Никто"

ПРосто потому что пока не могут. А смогут — будут себя вести ничем не лучше китайцев. Но о чем можно говорить, если вполне себе "белая" и "европейская" BP умудрилась за 10 лет засрать пол Сахалина. А ведь это не китайцы и не корейцы...

[/quote]

А с чего бриттам заботится о грязных русских варварах, которые если бы не душка-Горби рано или поздно придавили бы их чюдесный свободный мир? "Горе побежденным"

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Р’.Лещенко пи..

Р’.Лещенко пишет:

В смысле --воюет с ЮК

если КНДР будет воевать с ЮК, то КНР немедленго явиться на помощь.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

если КНДР будет воевать с ЮК, то КНР немедленго явиться на помощь.

Не уверен. Впрчоем если КНР явится в ЮК, то корейцы капитулируют

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: И не см..

Ivto пишет:

И не смогут. В отличие от китайцев...

Ой, ладно. Вон выше статья Лещенко, если такие как он попиарят еще корейцев, то смогут еще как. Я кстати, в начале 90х больше о хищничестве корейцев слышал. Южных иессно.

В.Лещенко пишет:

Ага -- вас во власти и в журналистике только и не хватает.

Ну в общем да. Только там отрицательный отбор, потому как таких как вы и пропускают

В.Лещенко пишет:

А "неграмотный дурак" в адрес советника губернатора --это круто со стороны "господина Никто"

Вам расскахать сколько я видел дураков-советников? Как бы не каждого второго....

Владыка Континентов
Цитата

О том ,что ожидает..

О том ,что ожидает русский народ в 21 веке можно прочесть в этой статье :

М. Бернштам. "Сколько жить русскому народу" Журнал «Москва», № 5, 1990, с 134-154.

Данные из этой статьи и её содержание фигурируют в большом количестве литературы националистического и ультраправого толка , но обыкновенно без указания авторства ( автор-то еврей ) и не всегда верно .

Прогноз М.Бернштама оказывается пока даже слишком оптимистичным.

Американский демограф не мог учесть всего комплекса событий, которые буквально потрясли Россию с 1991 года .

Тем не менее общая тенденция развития народонаселения России и СССР , отмеченная М.Бернштамом, оказалась вполне верной.

В конце 80-х годов демографическая ситуация в Российской Федерации ухудшилась, а в некоторых районах, особенно с преобладанием русского населения, была близка к критической. В начале же 90-х годов явно наметились признаки демографической катастрофы.

Выдержки из статьи :

Фактически русские не составляют уже большинства населения СССР,а являются лишь
самой крупной национальностью.Если учесть очень значительные ассимиляционные процессы
50-х годов,то важное в политическом отношении превращение русских в относительное
большинство надо отнести даже к более раннему сроку,и ныне они составляют не более
48,5% населения страны.

Показательно с каким возмущением (совершенно неоправданным)встретили среднеазиатские
представители на 2м Съезде нар.депутатов заявление эстонского делегата о том,что
"невозможно компенсировать дополнительные издержки ,связанные с очень высокой
рождаемостью в Узбекистане".Ставить такого рода вопросы всё же придётся,потому что
никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя
псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то
чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость
в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя
всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести
качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен
лишь за счёт сокращения количества.

Анализ и прогноз Бернштама объективно есть предупреждение русскому и другим европейским народам:

"Вы катитесь в пропасть этнического небытия и скатитесь туда,если если срочно не начнёте операцию

спасения".

Вместе с тем автор предупреждает и ЮГ.

Советская ( и кстати европейская ) демографическая политика

причинила ущерб не только СЕВЕРУ,поставив его на грань демографической катастрофы

но и ЮГу ,т.к. стимулируя высокую рождаемость,фактически помешала ему поднять

качество населения на уровень при котором возможно движение к научно-техническому

обществу.В итоге СЕВЕР и ЮГ оказались повязаны в общей беде.

"Поскольку у СЕВЕРА и ЮГа свои внутренние проблемы,а быстро растущий ЮГ в значительной
мере находится и дальше будет находиться на его иждивении,вопрос состоит не в том,
кто в СССР возьмёт верх в демографической борьбе-СЕВЕР или ЮГ,а в том,что оба вступят
в длительную полосу экономического упадка.

Все демографические,экономические и политические факты свидетельствуют о том,что
этнический состав населения страны в течение следующего столетия кардинально
изменится.К 2080г. 7 основных тюркско-мусульманских народов(узбеки,таджики,казахи,
азербайджанцы,киргизы,туркмены и каракалпаки)будут насчитывать 132,9 млн.человек
и составлять 41,8 % населения,а три главных славянских народа упадут в численности
до 130,2 млн.человек,составив 41 % населения.К 2050 году все славянские народы вместе
перестанут быть большинством,а все народы СЕВЕРА вместе взятые будут лишь простым
большинством.Этнические русские лишились большинства ещё в 1984 году.С 1995 их
численность начнёт сокращаться абсолютно.К 2025году узбеки превзойдут по численности
украинцев и станут второй самой крупной нацией,а к началу 21 столетия самой крупной,
отодвинув русских на второе место (75,8 млн. против 64,9млн.) К 2080 году это будет
преимущественно тюркско-мусульманская страна.Численность русского населения упадёт
со 138,8 млн.в 1984 году до 136,7 млн.в 2000 году; 128,3 млн.- в 2025м. ;
107,2 млн. — в 2050 м. ; 84,8 млн. — в 2080 м. ; 64,9 млн. — в 2100м году.
Т.е.в течение 100-120 лет русские уже исчезнут из перечня крупнейших народов мира.
Если указанная тенденция будет развиваться и дальше,то к 2200 году останется всего
23 млн.русских.

Эти выводы верны постольку,поскольку сохраняются тенденции и предпосылки,на которых
они основываются.Можно сослаться на предсказания Шпенглера о том,что коммунистическая
революция станет для русских тем,чем для древних римлян стало варварское завоевание.
По словам Шпенглера, в 22м веке уже больше не будет русских,как в 7м веке больше не
стало римлян.

В случае краха Запада Россия демографически сгниёт ещё быстрее чем предсказывал Бернштам в 1990 году и

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Не уверен А я уверен..

Не уверен

А я уверен. Объедененная демократическая Корея (читай — марионетка Запада) с базами США китайцам нафиг не нужна.

Р’.Лещенко пишет:

. Впрчоем если КНР явится в ЮК, то корейцы капитулируют

А США типа на все это смотреть будет, ага?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

[quote]А я уверен. Объедененная демократическая Корея (читай — марионетка Запада) с базами США китайцам нафиг не нужна.

А США типа на все это смотреть будет, ага?

[/quote]

Коллега --не забывайте --по сабжу США или вообще --того , или им решительно не до каких то там собакоедов на другой стороне Тихого окана

Анализ и прогноз Бернштама объективно есть

Провокация ЦРУ или иных кругов США рассчитанная на негативный информационный вброс в взбаламученное "перестройкой" советское общество.

никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя
псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то
чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость
в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя
всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести
качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен
лишь за счёт сокращения количества.

Типичная "лошш, свистешш и провокация". Начиная с того занятного момента что в самом современном обществе кто-то должен мести улицы, убирать хлопок и овощи, или служить в милиции -- где --хи-хи -- большой продвинутости и не требуется -как и во многих других профессиях, вроде водителя или грузчика. Как есть информационная диверсия --впрочем возожно автор --из эмигрантов --то есть русский интиллигент, то есть то самое что сказал великий Ленин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Ну в..

Виталий пишет:

Ну в общем да. Только там отрицательный отбор, потому как таких как вы и пропускают
В.Лещенко пишет:

Ради интереса изложите вашу примерную программу? Как Россию урезать думаете -по Кубань или по Урал?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ра..

В.Лещенко пишет:

Ради интереса изложите вашу примерную программу? Как Россию урезать думаете -по Кубань или по Урал?

Гы. И это говорит субъект предлагающий подарить ДВ корейцам

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Р’.Лещенко пи..

Р’.Лещенко пишет:

Коллега --не забывайте --по сабжу США или вообще --того , или им решительно не до каких то там собакоедов на другой стороне Тихого окана

ой, про сабж забыл...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Гы..

Виталий пишет:

Гы. И это говорит субъект предлагающий подарить ДВ корейцам

Вы читаете тем чем обычно это делают белые либертарианцы?? Не "подарить" а развивать при их участии! Впрочем теперь это пройденный этап -- воистину "Бьет Бог грешника кровью её и безумием его". Безумие 91 года до-олгонько придется оплачивать...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

agnez пишет: Действ..

agnez пишет:

Действия китайцев в области шпионажа, покупки и краже технологий вкупе с подготовкой кадров не приносит большой пользы, т.к. некоторые вещи просто не купить, а определенного уровня подготовки кадров не достичь без практики на соответствующем производстве.

Вы имеете в виду "ПОКА" и "ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ"? Что-то они съедают вспе больше и больше того, что казалось бы ну никак...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: В обще..

Игорь пишет:

В общем это пройдет и через некоторое время китайцы будут относится к остатком местного населения своих западных территорий почти как к людям и даже поощрять некоторое сохранение этнической самобытности.

Это Вы о ком? По Амур, Енисей, Урал или Волгу?

Владыка Континентов
Цитата

Провокация ЦРУ или и..

Провокация ЦРУ или иных кругов США рассчитанная на негативный информационный вброс в взбаламученное "перестройкой" советское общество.

Пророков всегда побивали камнями или пытались это сделать .

Вы в окно посмотрите , а потом говорите про информационный вброс и провокацию .

М.Бернштам оказался действительно пророком , но даже он не мог представить того ,что реальная ситуация с демографией русского народа будет еще хуже его предсказаний .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не "подарить" а развивать при их участии!

Это называется именно подарить. О "сверхвысоких" человеческих и деловых качествах южных корейцев известно всем кто интересовался этой темой.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Пр..

Абрамий пишет:

[quote]

Пророков всегда побивали камнями или пытались это сделать .
Вы в окно посмотрите , а потом говорите про информационный вброс и провокацию .
М.Бернштам оказался действительно пророком , но даже он не мог представить того ,что реальная ситуация с демографией русского народа будет еще хуже

Ну предсказать уровень кретинизма проявленный массами в начале 90х не могло даже ЦРУ.

А в целом статья --писк извините еврея, испытывающего онтологический страх перед исламом. В СССР почему-то из азербайджанцев и узбеков выходили не террористы а все больше полезнеы члены общества до физиков и генепралов включительно.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: ге..

В.Лещенко пишет:

генепралов включительно.

Советский генерал — не полезный член общества.....

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Советс..

cobra пишет:

Советский генерал — не полезный член общества.....

А флотофил -- безусловно вредный! :

cobra
Владыка Континентов
Цитата

с доказательствами к..

с доказательствами как обычно напряг милейший???

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: с дока..

cobra пишет:

с доказательствами как обычно напряг милейший???

А чего там... Уже обсуждалось --и на ФАИ и тут --как РИ проиграла войну из за того что все бабки вбухали в линкоры, пока снарядные заводы стояли из за отсутствия взрывателей. И сколько из сэкономленных на "Советских Союзах" полезхностей можно было сделать танков. И как офигел НСХ, когда узнал сколько нужно будет потратить на доведение до конца сталиснкой кораблестроительной программы --после чего сделал одну из немногих свомих правильных весчей -- пустил этот недострой под топор

cobra
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: по..

В.Лещенко пишет:

полезхностей можно было сделать танков.

Куда вам больше то танков? Перед войной вске в танки вбухали с известным результатом........ Все потому что с мозгами напряг.........

В.Лещенко пишет:

как РИ проиграла войну из за того что все бабки вбухали в линкоры, пока снарядные заводы стояли из за отсутствия взрывателей.

Бред сивой кобылы озаботесь изучением матчасти.................... ПО принципу, снарядов не было потому что более считали и не надо на случай маневренной европейской войны..... Ну и т.д.

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Куда..

cobra пишет:

[quote]

Куда вам больше то танков? Перед войной вске в танки вбухали с известным результатом........ Все потому что с мозгами напряг...

Ну да --с известными --вермхат впервые в истории поулчил этими танками по арийскому рылу. В результате чего сорвал план Барбаросса и все прочие планы, и отправился в итоге в лагеря, а его верховный

Бред сивой кобылы озаботесь изучением матчасти.................... ПО принципу, снарядов не было потому что более считали и не надо на случай маневренной европейской войны..... Ну и т.д.

[/quote]

отдельную тему.

http://lit.lib.ru/o/oskotskijzg/text0002gau.shtml

:

Участник событий, крупнейший ученый в области боеприпасов Владимир Иосифович Рдултовский утверждает, что русская армия летом 1915 года смогла бы отразить германское наступление, если бы до войны удалось расширить хотя бы ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ казенный завод — Санкт-Петербургский Трубочный. Взрыватели и трубки, которые он выпускал, были самым "узким местом" в производстве снарядов. Расширение СПб Трубочного не представляло ничего особенного (его произвели потом во время войны). Только и нужно было прикупить для стесненного завода соседние участки земли, занятые лесными складами, выстроить там новые мастерские и приобрести для них станки. Вот и все. Инженеры на этом заводе служили прекрасные, рабочие были высочайшей квалификации. Им не хватало только производственных мощностей. К началу германского наступления в мае 1915-го русская армия успела бы получить на несколько миллионов трехдюймовых снарядов больше. "И потеря польского театра войны, — пишет Рдултовский, — не имела бы места". Потеря польского театра — это и есть Великое Отступление.

Иной современный читатель, пожалуй, возмутится: "Что получается, один-единственный завод мог спасти Империю? Сколько написано библиотек об особых исторических путях и судьбах России, сколько явлено миру философских откровений, мистических озарений! И против всего этого великолепия, на другой чаше весов, единственный небольшой завод, закопченный угольным дымом, — мог бы перевесить?!" — А почему бы ему не перевесить? В утверждениях Рдултовского как раз нет ничего мистического и сверхъестественного. Вполне представимо, что в критической ситуации спасителем огромной Империи мог бы оказаться и единственный завод. Условие здесь только одно: сама Империя должна быть такой, чтобы ее еще можно было спасти. Она должна, по крайней мере, не прогнить насквозь, сохранить хоть какие-то здоровые клетки, последние остатки вменяемости.

Расширение СПб Трубочного пытались осуществить еще в 1908-1909 годах, но проект совместными усилиями задушили частные предприниматели и министерство финансов. Предприниматели хотели сами получить заказы на трубки (получили и провалили, такая тонкая и точная работа им оказалась не по зубам). А министерство финансов боролось за экономию. Хотя вся реконструкция этого завода стоила бы, конечно, неизмеримо меньше, чем стоил один только гигантский ржавеющий корпус одного недостроенного сверхдредноута.

Генерал Маниковский мешал уважаемым деловым людям. Подкупить его оказалось невозможно, следовательно, его необходимо было устранить. В наше время его бы попросту "заказали" и убили. Но в те годы российский капитализм еще не дошел до таких прогрессивных методов.

МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на триста процентов, а бывали случаи, что получали даже более тысячи процентов барыша.

НИКОЛАЙ II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

МАНИКОВСКИЙ: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

НИКОЛАЙ II: Все-таки, не нужно раздражать общественное мнение.

Порой повторения доходят до абсурда. Накануне Великой Отечественной вместо того, чтобы делать автоматы и танки, мы снова строили никому не нужные, крупнейшие в мире линкоры. В конце восьмидесятых — начале девяностых, когда во многих областях голодали, проливалась первая кровь в Сумгаите, Карабахе, Баку, Фергане, Душанбе, когда уже разваливался Советский Союз, мы с таким упорством пытались достроить гигантские атомные авианосцы, словно в них заключалось все наше спасение.

И наконец, сейчас, когда даже за официальной, лукаво проведенной чертой бедности оказались сорок процентов населения, поголовье российских чиновников продолжает расти такими темпами, что уже намного превысило их количество во всем СССР. Олигархи делят между собою бюджетные деньги, природные богатства страны, остатки госпредприятий. Либеральные ораторы и либеральная пресса опять внушают нам, что иного пути к процветанию и общечеловеческим ценностям просто нет. А те, кто объявляет себя духовной оппозицией и народными заступниками, надрывают глотки, требуя новой империи с новыми авианосцами.

Мы проваливаемся в старые ямы, расплачиваясь за это все новыми человеческими жизнями. Страна уже обезлюдела, она обескровлена до синевы. Так может быть, нам стоит помнить хотя бы два урока той давней трагедии, случившейся в начале теперь уже прошлого века. Помнить, как опасны для России имперские химеры со всеми их Дарданеллами и сверхдредноутами.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: ве..

В.Лещенко пишет:

вермхат впервые в истории поулчил этими танками по арийскому рыл

Да да и скока там было на ходу??

В.Лещенко пишет:

Страна уже обезлюдела, она обескровлена до синевы. Так может быть, нам стоит помнить хотя бы два урока той давней трагедии, случившейся в начале теперь уже прошлого века. Помнить, как опасны для России имперские химеры со всеми их Дарданеллами и сверхдредноутами.

Даже коментировать глупости не буду... Свалено ь ьвсе в одну кашу.........

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стоимость одного дре..

Стоимость одного дредноута типа Гангут в ценах 1913 года порядка 25 млн рублей. Стоимость одного снаряда для трехдюймовки порядка 10 тогдашних руб. Четыре дредноута типа Гангут которые всю войну проторчали в финской луже не сделав не одного выстрела по врагу обошлись России в 100 млн руб. Это 10 млн снарядов для трехдюймовки. К Первой мировой у России в наличии было от 6 до 7 млн снарядов. А ведь кроме того были заложенны 4 линейных крейсера типа Измаил каждый стоимостью уже более 35 млн руб. Про черноморские линкоры один из которых так и не был достроен я молчу.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Да да ..

cobra пишет:

Да да и скока там было на ходу??

Так вот без "Кронштадтов" и пректа №23 их бдет еще больше, и рыло будет вообще капитально расквашено

cobra
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: К ..

В.Лещенко пишет:

К Первой мировой у России в наличии было от 6 до 7 млн снарядов

Да? И что учить матчасть короче — как и что Армия тратила перед ПМВ..... И скоко средств было тупо не освоено....... А не было б Гангутов — не факт что атака на Питер перестала бы быть нереальной в глазах немцев — в общем как обычно у Лещенко набор слоФФФ.....

В.Лещенко пишет:

их бдет еще больше,

Ну еще больший процент бы оказался небоеготов........ Вам чуствую очень долго надо обяснять, что до ВМВ КА истратила кучу денег но не на то и не так....... Обеспечить связью войска нормальной Ктулху не позволял? А вам Танков! Танков! еще больше Танков.... ГСМ элементарно на такое количество танков не было — чтобы орбеспечить приемлимую учебу...... Какие то право слово нездоровые танкофильские фантазии.......... А танков надо было меньше -но лучше.......

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Какие ..

cobra пишет:

Какие то право слово нездоровые танкофильские фантазии.......... А танков надо было меньше -но лучше

Ну танки взяты для примера -- можно было построить например еще один автозавод или НПЗ -- или еще пару тысяч истребителей

Ответить