Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

"22 июня: роковые ошибки"

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Федотов пишет: Вопр..

Федотов пишет:

Вопрос о том, к какому классу принадлежу я лично, не имеет НИКАКОГО отношения...

Ну как не имеет. На мой взгляд вполне имеет. Что бы хотя бы понять, кто из нас "провокатор"...

Как Вы понимаете, борьба дело опасное. Я тут Вам расписываю жизнь трудового народа Комендантского проспекта... А вы оп... и в пилицию пойдете... а там статья... статья... 228, 282...

Федотов пишет:

Могу оказать помощь в изучении марксизма-леннизма, пояснить непонятные вопросы...

Так и запишем "помочь материально пролетариату не желает". Страдает словоблудием на форумах.

А вопросов у нас нет. Мы и без Вас пока обходимся. Да и некогда, работать надо, деньги зарабатывать (раз Вы помочь не хотите).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

tigralen пишет: Ну ..

tigralen пишет:

Ну как не имеет. На мой взгляд вполне имеет. Что бы хотя бы понять, кто из нас "провокатор"...

И вопрос о провокаторстве никакого отношения к вопросу о классах не имеет. Ладно, придется Вас просветить. Классовая принадлежность, естественно, в большей части случаев определяет классовое сознание. Однако не зря господствующий класс занимается пропагандой буржуазного мировоззрения. Ее результатом является зараженность широких пролетарских слоев буржуазным мировоззрением. Есть и обратная ситуация, когда передовые представители имущих классов и прослоек (буржуазии и интеллигенции) переходят на пролетарские позиции и борются за его интересы. Так, Энгельс был представителем довольно крупного бизнеса. Ленин — вообще из дворян. Именно эти передовые люди разрабатывают пролетарскую научную теорию и привносят классовое сознание в пролетарские массы. У пролетариев на науку просто нет времени.

tigralen пишет:

Я тут Вам расписываю жизнь трудового народа Комендантского проспекта... А вы оп... и в пилицию пойдете... а там статья... статья... 228, 282...

Все что Вы пока делаете, так это высказываете примитивнейшие взгляды, не представляющие для буржуазии никакой опасности. Даже если заложить Вас полицаям, им не к чему будет прицепиться...

tigralen пишет:

Так и запишем "помочь материально пролетариату не желает".

Естественно. Поскольку эта матпомощь пойдет в "худшем" случае на пропаганду реакционных взглядов, которые Вы тут высказываете, а в "лучшем" — на водку.

tigralen пишет:

А вопросов у нас нет. Мы и без Вас пока обходимся. Да и некогда, работать надо, деньги зарабатывать (раз Вы помочь не хотите).

Естественно, что нет вопросов. Чтоб они появились, надо учиться, а не заниматься глупейшей и реакционной болтовней.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Федотов пишет: Не в..

Федотов пишет:

Не вижу логики. Поясните свою мысль.

Количество жителей Литвы, выступивших на стороне СССР, не превышает количества тех, кто выступил на стороне СС. При этом ,засчитывая только латышей, получим превышение пронацистки настроенных латышей над просоветскими. То есть исходя из Вашей логики буржуазии там как бы не больше чем трудового крестьянства и пролетериата...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Количество жителей Литвы, выступивших на стороне СССР, не превышает количества тех, кто выступил на стороне СС. При этом ,засчитывая только латышей, получим превышение пронацистки настроенных латышей над просоветскими.

А что, была литовская дивизия СС? Или вы — подобно духовному наставнику всех антисоветчиков Бушу-мл. — путаете соседние страны?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen пишет: Наш..

tigralen пишет:

Наши пролетарские товарищи себя относят к Русским.

Уважаемый пролетарий, у вас мозоли-то на руках есть?

P.S. Я имею в виду — от работы...

А вот на личности переходить не надо. Надо быть выше. Лин.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Количество жителей Литвы,

Латвии конечно.

ПТУРщик пишет:

А что, была литовская дивизия СС? Или вы — подобно духовному наставнику всех антисоветчиков Бушу-мл. — путаете соседние страны?

см пост 1876.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ..

ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

И. ФОН РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГУ 21 июня 1941 г.

Срочно! Государственная тайна! По радио! Послу лично!

  1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.

  2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:

    «Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:

    I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.

    Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.

    II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров – тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.

    III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

    IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

    V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

    VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте – от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.

    Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:

    1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;

    2) вело все более и более антигерманскую политику;

    3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».

    Конец декларации.

    Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.

    Риббентроп

альтистории статс-советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Уваж..

ПТУРщик пишет:

Уважаемый пролетарий, у вас мозоли-то на руках есть?

У меня только на попе. Программистом работаю.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Клинч": Июн..

"Клинч": Июнь 1941: хаос или порядок. Солонин : Исаев = 3 : 1

http://www.echo.msk.ru/blog/video/786366-echo/

Ни в коем случае не являясь поклонником Марка Семеныча, но смотрелся Исаев просто жалко. Особенно, как он пытался сформулировать то, к какой войне готовился СССР наступательной или оборонительной. Сразу видно, дали почитать "историку" секретные документы(чем он и хвастался ранее), а как почитал, так язык и прикусил. Пришлось изворачиваться и придумывать подготовку к войне наступательной(всё-таки), но в целях оборонительных. Что конечно никак не вяжется с отсутствием мобилизации, скрытностью и медлительностью сосредоточения сил накануне и приказами Жукова в первые дни войны. Т.е концепция по-исаевски — это опередить врага и напасть до того, как он успеет напасть на тебя, но неспеша, потихоньку.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Пришло..

agnez пишет:

Пришлось изворачиваться и придумывать подготовку к войне наступательной(всё-таки), но в целях оборонительных.

И что тут странного то?

agnez пишет:

Сразу видно, дали почитать "историку" секретные документы(чем он и хвастался ранее), а как почитал, так язык и прикусил

Да с начала 2000-хничего принципиально нового на этот счет нет.

agnez пишет:

"Клинч": Июнь 1941: хаос или порядок. Солонин : Исаев = 3 : 1

Это аудитория "эха москвы" такая...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Количество жителей Литвы, выступивших на стороне СССР, не превышает количества тех, кто выступил на стороне СС. При этом ,засчитывая только латышей, получим превышение пронацистки настроенных латышей над просоветскими. То есть исходя из Вашей логики буржуазии там как бы не больше чем трудового крестьянства и пролетериата...

Во-первых, в указанной в Вашем посте ссылке нет цифры по количеству латышей, воевавших за немцев.

Во-вторых, даже если предположить, что количество тех и других одинаково, то о количестве пролетариев и буржуев оно никак не свидетельствует. Буржуев всегда абсолютное меньшинство. Это аксиома. Ваша цифра лишь говорит о классовой сознательности.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Ни в к..

agnez пишет:

Ни в коем случае не являясь поклонником Марка Семеныча, но смотрелся Исаев просто жалко

Это с ним с тех пор как он стал под одной обложкой с суворовым печататься часто происходит

agnez пишет:

Особенно, как он пытался сформулировать то, к какой войне готовился СССР наступательной или оборонительной. Сразу видно, дали почитать "историку" секретные документы(чем он и хвастался ранее), а как почитал, так язык и прикусил

Гы. Агнез здесь мимо. Не надо объяснять злым умыслом, то что можно объяснить простой глупостью.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Федотов пишет: Во-п..

Федотов пишет:

Во-первых, в указанной в Вашем посте ссылке нет цифры по количеству латышей, воевавших за немцев.

http://www.iarex.ru/articles/1785.html ну и см. цитату.

Федотов пишет:

Во-вторых, даже если предположить, что количество тех и других одинаково, то о количестве пролетариев и буржуев оно никак не свидетельствует

Кое-кто утверждал иначе

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Это с ни..

Den пишет:

Это с ним с тех пор как он стал под одной обложкой с суворовым печататься часто происходит

Да неважно, с кем там Исаев печтается. Просто сей историк привыкл к боксу по переписке, сидя в окружении подпевал на ВИФе и в ЖЖешечке. Вот в публичных диспутах и сливается, в реале оно куда как труднее, чем в сети. Кстати, доведись ему дисскутировать с тем же Суворовым очно, имел бы Исаев ещё более бледный вид.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Да нев..

agnez пишет:

Да неважно, с кем там Исаев печтается. Просто сей историк привыкл к боксу по переписке, сидя в окружении подпевал на ВИФе и в ЖЖешечке

ПРостите, а как тогда называется то чем занимается Солонин и Ко? Которые сидят в анально огороженных ЖеЖешечках и если выходят за их пределы — то тольк на сугубо дружественные площадки типа "Йеху"....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Солони..

agnez пишет:

Солонин : Исаев = 3 : 1

На "Йеху" аудитория весьма специфическая. Так что не показатель.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Просто..

agnez пишет:

Просто сей историк привыкл к боксу по переписке, сидя в окружении подпевал на ВИФе и в ЖЖешечке

А Солонин что лучше? Коллеги правы про "Йехо". Что конечно не отменяет слабости Исаева.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сейчас по ТВ 3 крутя..

Сейчас по ТВ 3 крутят "Другая война Сталина". Такое несут

А следом обещают якобы док. фильм про "кровавого" Жукова.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Кстати..

agnez пишет:

Кстати, доведись ему дисскутировать с тем же Суворовым очно, имел бы Исаев ещё более бледный вид.

Ксати где то дискутировал неск-ко лет назад.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen - "У ме..

tigralen — "У меня только на попе." — [del][/del] от сидения в ГУЛАГе, не иначе?!

Сергей М — "И что тут странного то?" — это некоторые коллеги действия своей державы в определенные периоды времени забывают, но им простительно — Б-гоизбранные, че уж

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

А вот кстати мнение ..

А вот кстати мнение Исаева в его ЖЖ:

Во-первых, должен сказать, что форма была выбрана совершенно правильная: каждый говорит по часам, не перебивая. Иначе у нас с М.С. был бы хаос, ага. Хотя времени в целом маловато, тут мы сошлись во мнениях после эфира.

Во-вторых, за временем-то Марк Семеныч не следил. Я постоянно смотрел на часики и старался не жечь время почем зря общими пространными рассуждениями когда только определятся круг обсуждаемых вопросов(превентивность "Барбароссы", любимые М.С. закрытые архивы, улетевшие сталинские соколы и налеты на Финляндию 25 июня остались за кадром, например). Соответственно только кратко, четко, факты. В итоге во второй половине передачи у меня осталось достаточно времени чтобы расставлять точки над Ё. Как раз по кругу обсуждаемых тем, итоги и уроки так сказать. М.С. же минутки на возражения спалил. Когда вместо вкусного обличительного ответа про Пакт М.С. начал невпопад и яростно продолжать спорить по "котлам", я про себя подумал "Сломался...".

... вот так вот. Сломал Исаев оказывается Мрака нашего. А вы коллега Агнез и не заметили

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Сейчас..

Леший пишет:

Сейчас по ТВ 3 крутят "Другая война Сталина". Такое несут

Это ж "первый мистический"!

Странно, что там войну так вот

не показывают!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик, потому-что ..

ПТУРщик, потому-что боян:

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

опер ру

ЗЫ Ну а потом известный комментатор Исаев "выглядел бледно" объясняя почему Сидоров вместо того что-бы построить на подступах к мэйну три ряда бункеров с морпехами добывал веспен и с его помощью клеил танки (осадные!).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Сломал И..

Den пишет:

Сломал Исаев оказывается Мрака нашего. А вы коллега Агнез и не заметили

Ну дык. В ЖЖ и на ВИФ оно так, из серии — "не верь глазам своим"...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: о..

Че Бурашка пишет:

опер ру

Это что, ваш уровень? Ну-ну, не ожидал, что Тупичек на ФАИ станет мерилом борьбы с фальсификацей истории ВМВ.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Это чт..

agnez пишет:

Это что, ваш уровень?

Ну так куда мне до ценителей лурки

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: не ожи..

agnez пишет:

не ожидал, что Тупичек на ФАИ станет мерилом борьбы с фальсификацей истории ВМВ

А чем он хуже йеху или Цитадели, которую один оригинал с фаи.орг таки считает выдающимся шагом в борьбе с фольсификациями истории ВОВ?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Ц..

Че Бурашка пишет:

Цитадели, которую один оригинал с фаи.орг таки считает выдающимся шагом в борьбе с фольсификациями истории ВОВ?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: :sm15: ..

Den пишет:

Пруф

В этом патриотическом фильме дается убедительный отпор фальсификаторам истории, достойный подарок ветеранам к 66-летию Великой Победы.

Den пишет:

Сломал Исаев оказывается Мрака нашего. А вы коллега Агнез и не заметили

Извиняюсь, но вы сие смотрели? Не, я понимаю что трудно — самому после пурги Солонина об огромной красной армии и 7 миллионах безвозвратных потерь РККА в 1941 году (вот не поленился — глянул в Кривошеева, на которого этот потс ссылался) захотелось закрыть вкладку нафиг. Все по миниатюре про кровавого террана Сидорова (которую я нашел на старкрафт7х изначально, спешл фор агнец).

ЗЫ Хотя поучится выступать по зомбоящику Исаеву бы не помешало.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "Им..

Че бурашка — "Имя, сестра, имя!" (с) А то ссылка ведет на уджаленную страничку ... Видимо , даже в Садке ТМ господа дворяне сего постеснялись

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить