Kontra попаданец...

Тема посвящена разоблачению главным образом идеологем из[del][/del] темы про попаданца в начало 80х хотя и общепопаданческие вопросы тоже будут поневоле затрагиваться

Итак для начала — как бы попаданцу не верили в части фактов — но вот в части их оценки ему придется иметь дело с людьми состоявшимися и сформировавшимися — с людьми имеющими устоявшуюся систему взглядов и целей и представлений о том — что такое хорошо и что такое плохо.

И уверяю вас — ни вхождение в[del][/del] мировой капиталистический проект, ни роспуска СССР и независимостей всяким латышам и узбекам, ни внедрения в стране казино и прочего блекджека со шллюхами среди них нет. (Это если не брать попаданца к Горби и Яковлеву).

Ну а попытки попаданца настоять на своем встретят однозначную и резкую реакцию

"Ты кого учишь, мужик? Да кто ты такой? Чему ты можешь нас научить — чего вы там в вашей цензоред Эрэф добились? Узбеки ему цензоред не нравятся! Что они тебе сделали — зас.... менееджэр по цээннэм бумагам блин!" .

Это то что лежит на поверхности

Второе — более тонкое и неочевидное.

Выводы из услышанного заинтересованными людьми от попаданца могут быть сделаны совсем противоположные реальности — например среди людей старшего поколения — даже в целом адекватных и умных распространена мысль в духе что "Горбачев — агент ЦРУ". Ну и реакция соответствующая. Так что диоксин и полоний могут вернуться в политический обиход на 30 лет раньше.

Это лишь два обстоятельства. Есть и третье — но о нем ниже

Очень трудно дать в этой теме стоящий ответ, не нарушая при этом форумные правила.

Согласен с коллегой Каммерером. Но уч. Лещенко немного умнеет. Хотя он благополучно пропустил мимо себя показательную порку его убеждений про "крутого мужЫка Лигачева — пламенного коммуниста" и сделал вид, что ничего не было но... на сей раз мудро не называет тех очередных "пламенных" на коих по его мнению выйдет попаданец

Тема перенесена, как не относящаяся к основному разделу.

Den пишет:

отя он благополучно пропустил мимо себя показательную порку его убеждений про "крутого мужЫка Лигаева — пламенного коммуниста"

Я ее не помню — видать вы что то попутали

В.Лещенко пишет:

видать вы что то попутали

http://alternativahist.borda.ru/?1-4-60-00002903-000-0-0-1376397631

Констатируем очередное вранье участника Лещенко. Ну или совсем уж девичью память

Гдк е одни мелят чушь про русопятство Ельцина и обвиняют Егора Кузьмича в отсутсвии провидческого дара а другие обижаются на то что их гениальные мысли собрали в одном месте...Да — Лигачев захочет быть пенсионером и депутатом какой о думы как сейчас... А Варенников и Язов с Крючковым — сидеть в тюрьме

Лещенко не стоит сливаться в очередной раз. Вам привели конкретные цитаты Егорушки и его конкретные дела. Ответить вы не смогли — лишь продолжаете издавать некие звуки в лужу... И эта тема отнюдь не улучшает общий печальный облик

Цитату про Ельцина — времен былинных когда бы сабж чего доброго сам бы набил морду тому кто сказал что он поднимет власовский фоаг над Кремлем? А -понятно — Лигачев виноват что он не Кассандра...

И уж тем более не станет Лигачев или Пупкин плясать под дуду попаданца как думаете вы

В.Лещенко пишет:

Цитату про Ельцина

... и еще одну А уж "руссопятство" Лигачева вообще красной нитью везде. Но Лещенко проще жить в фантазиях

Den пишет:

Den пишет:

... и еще одну

"Борис — ты не прав"(с)

уж "руссопятство" Лигачева вообще красной нитью везде.

Я его не вижу- видать красота в глазах смотрящего. Его кстати гдлянышы обвиняли в связях с узбекской мафией а еще он был сторонником переброски сибирских рек

В.Лещенко пишет:

видать красота в глазах смотрящего

Видать. Лещенко поскольку вы продолжаете прикидываться ветощью будучи не способным даже перечитать прошлую тему чтобы понять о чем вам говорят... в общем всех благ — оставайтесь в своих мечтаниях о могучем брутальном и люто коммунистичном старике Кузьмиче который спасет для вас колбасу по два рубля.

В.Лещенко пишет:

о кстати гдлянышы обвиняли в связях с узбекской мафией

связи с узбекской мафией уже объявлены главным признаком интернациональности?

тухачевский пишет:

связи с узбекской мафией уже объявлены главным признаком интернациональности?

Более того, у некоторых это является признаком положительности индивидуума в целом.

BunkerHill пишет:

Более того, у некоторых это является признаком положительности индивидуума в целом.

тухачевский пишет:

связи с узбекской мафией уже объявлены главным признаком интернациональности?

Если бы оппоненты подумали... То поняли бы что положительно характкризуют Лигачева наезды со стороны борцунов с этой мафией.

Впрочем — вот вам Е.К.Л. от первого лица — про перестройку и прочие "реформы" — проповедуемые "попуданцем" в том числе

http://www.kp.ru/daily/25813.3/2791269

Спад экономики начался в 1989-м и особенно в 1990 — 1991 годы. Там уже действовали другие факторы.

- Какие?

- Нарушение планового начала в экономике. Была попытка перевести хозяйство огромной страны на рынок, совершенно не подготовившись к этому

В конце 1987-го Политбюро обсуждало план на 1988 год. Решили позволить предприятиям определенную часть продукции продавать по свободным ценам. Остальное — по государственным. Совмин вносит предложение: для начала 5% свободных продаж. Горбачев, а особенно Яковлев с Медведевым категорически против. Сразу 30 — 40 %, чего тут ждать? Надо переходить на рынок, это расцвет, это прогресс! А привело к неразберихе, хаосу, падению и разрушению экономики, государства в целом. Почему шахтеры начали бастовать? Все необходимое для своих основных фондов — конвейеры, экскаваторы, другое оборудование — пришлось покупать по свободным ценам. Дорогим! А продавали свою продукцию — уголь — по-прежнему по низким госценам. У них сразу образовался минус, упали зарплаты. Это сильно подействовало на шахтеров, они появились в центре Москвы.

Расшатывание планового хозяйства — первый удар. Второй удар — грубое нарушение соотношения роста производительности труда и зарплаты, расшатывание потребительского рынка. Зарплата росла примерно на 8 — 12% в год в 1989 — 1990 гг., а производительность труда — на 2 — 4%. Налицо нарушения между денежной и товарной массой...

- Почему вы не могли отстранить Горбачева, Егор Кузьмич? Вы же в первые годы перестройки были вторым человеком в СССР! И у вас в Кремле были единомышленники.

- В первые годы не очень все было понятно. Это уже в 1990 — 1991 годы многим людям, входившим в высшее звено руководства СССР, стало ясно, что дело идет к разрушению страны. Но силам разрушения удалось к тому времени убрать все здоровые силы из руководства. Меня убрали за полтора года до Беловежской Пущи. Других — за год-два. Расчистили себе дорогу и прихватили всю собственность в свои руки. Кроме того, мы все были очень страшно заняты хозяйством, экономикой. В политике плохо разбирались. Не было хорошего, крепкого, доброго политического опыта. Это надо честно сказать. Хотя были попытки.

- Какие попытки?

- Я был причастен к созданию Российской компартии, Аграрного союза. Они оказывали сопротивление. Но это уже было сделано в 90-е годы, довольно поздно. Два письма я направил в ЦК о том, что страна в опасности. Они опубликованы.

- Да не письма надо было писать, Егор Кузьмич, а снимать Горбачева, арестовывать, в конце концов!

- Арестовать невозможно было, потому что все силовые организации подчинялись президенту.

В.Лещенко пишет:

Если бы оппоненты подумали... То поняли бы что положительно характкризуют Лигачева наезды со стороны борцунов с этой мафией.

Они его никак не характеризуют.

Впрочем — вот вам Е.К.Л. от первого лица — про перестройку и прочие "реформы" — проповедуемые "попуданцем" в том числе

Участник В. Лещенко как всегда не может осилить первый абзац им же притащенного текста. Какая жалость.

Первое же предложение:

Нарушение планового начала в экономике. Была попытка перевести хозяйство огромной страны на рынок, совершенно не подготовившись к этому

Участник В. Лещенко в состоянии понять что Егор Кузьмич не согласен не с тем что сделали, а с тем как сделали.

Егор Кузьмич нигде не говорит что рынок зло, он говорит что действия Горбачева и Ко зло, ну так с этим и попаданец согласен.

Вы бы хотя бы читать попробовали что постите.

BunkerHill пишет:

Егор Кузьмич нигде не говорит что рынок зло, он говорит что действия Горбачева и Ко зло

Собственно именно это уч. Лещенко было сказано еще в теме на которую я выше дал ссылку. С цитатой из Егорушки где тот поет хвалы рынку. Но уч. Лещенко не в состояние осмыслить этакое падение нравов и привычно принимает позу страуса

Den пишет:

С цитатой из Егорушки где тот поет хвалы рынку.

5% от объема? Плюс — политика — хрен он бы вам гласность и сувегенитеты ввел

В.Лещенко пишет:

5% от объема?

Читайте внимательно свои же текстики. для начала 5% свободных продаж.

Иными словами в первый год, планировалось 5% от объема, а дальше больше смотря по итогам. Но где тут противоречия с тем, что те, кто собирают попаданца, тоже говорят о необходимости поступательно движения, а не авральных "ипатовских" методов.

Плюс — политика — хрен он бы вам гласность и сувегенитеты ввел

В. Лещенко, кончали бы Вы уже спорить с придуманными Вами же самим оппонентами. Как раз то никто кроме Вас, нескольких забаненных, и собственно Горбачева не считал вменяемым решать экономические проблемы СССР, "гласностью" или "молчальностью".

Хотите бороться с горбачевцами? Это не сюда.

BunkerHill пишет:

ак раз то никто кроме Вас, нескольких забаненных, и собственно Горбачева не считал вменяемым решать экономические проблемы СССР, "гласностью" или "молчальностью".
Хотите бороться с горбачевцами? Это не сюда.

Да вся дэновская тема с коллегой сундуком в роли спикера -это и есть голимая [del][/del] перестройка и горбачизм без Горби но с коллективным Ельциным

В.Лещенко пишет:

Да вся дэновская тема с коллегой сундуком в роли спикера -это и есть голимая "Талигойя без Раканов"(с) перестройка и горбачизм без Горби но с коллективным Ельциным

У них хорошая тема, коллега Сундук вообще дело говорит всегда практически, здесь на форуме по крайней мере точно.

Но у вас-то и этого нет.

Иван Ситников пишет:

У них хорошая тема, коллега Сундук вообще дело говорит всегда практически, здесь на форуме по крайней мере точно.

Ну понятно что вам как гитлерофилу эта тема и эти фашистские идейки "доминирование белрой расы"(с) сундук нравятся. Но даже с элементарно экономической точки зрения — начиная от якобы непреодолимого экономического уризиса СССР сундук несет пургу

В.Лещенко пишет:

Ну понятно что вам как гитлерофилу эта тема и эти фашистские идейки "доминирование белрой расы"(с) сундук нравятся.

И тут участник В. Лещенко вываливает кучу цитат из участника Иван Ситников в которых тот признается в любви к Гитлеру, и требует "доминирования белой расы".

Но даже с элементарно экономической точки зрения — начиная от якобы непреодолимого экономического уризиса СССР сундук несет пургу

И тут участник В. Лещенко вываливает тонны ссылок фундаментально опровергающих "пургу" участника сундук

BunkerHill пишет:

И тут участник В. Лещенко вываливает тонны ссылок фундаментально опровергающих "пургу" участника сундук

Я уже приводил — в теме куда [del][/del] их перенесли их целая куча

BunkerHill пишет:

И тут участник В. Лещенко вываливает кучу цитат из участника Иван Ситников в которых тот признается в любви к Гитлеру, и требует "доминирования белой расы".

Во первых про доминирование -это не Иван Ситников а сундук — это его собственноручные слова — надеюсь его читатели и он сам это не отвергнут

Про Гитлера и рейх —

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33454-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B8%D0%B4%D1%91%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%83/pagest240

Честно говоря, на Украину мне несколько наплевать, но жизнь за победу Фатерлянда в мировой войне — я бы не пожалел

Германия все правильно сделала, воспользовавшись шансом на реванш. То, что не смогла его реализовать — печально, но попытаться всегда стоит.

У них была правильная идеология и правильная нация, чего же боле желать?

В.Лещенко пишет:

вам как гитлерофилу эта тема и эти фашистские идейки "доминирование белрой расы"(с) сундук нравятся

В.Лещенко пишет:

сундук несет пургу

В.Лещенко пишет:

в теме куда анально огораживающие

За оскорбление участников участник В.Лещенко отправляется в недельный бан.

Ага-Хан