Redhammer 40000

Во всем виноват коллега Цепеллин, открывший два года назад на фаи.орг тему [HTML_REMOVED]И снова Wh40k и Земля<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]. И на [HTML_REMOVED]пятой странице<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] обсуждения вопроса о пробиваемости керамита из М-16/АКМ и вообще что Земле делать при таком счастье возникла идея противопоставить Лживым Богам и Императору Диамат и вообще Красных Псикомиссаров (а заодно киберпанков, мысли которых безумны даже для адептов Хаоса).

И так. Две тысячи лет система Китеж была отрезана варпштормом от остального Империума. Ввиду явной неспособности Эклезиархии разрулить ситуацию, вера в Императора (и так не слишком рьяная) в системе слабела с каждым поколением. Однако к Богам Хаоса китежанам ан масс тоже не очень хотелось. Но в начале Второго Тысячелетия Шторма археолог Марксус нашел летописи времен Великого Похода, содержавшие подлинные Имперские Истины и описание Падения Хоруса.

Однако Марксус и его последователи не стали повторять ошибок Императора. Существование в варпе демонических и даже божественных сущностей не отрицалось, но варп и населяющие его сущности были объявлены:

1) Формой движения материи.

2) Доступными научному познанию.

Для изучения физики Варпа был создан НИИ Чародейства и Волшебства, собравший в своих стенах всех псайкеров системы Китеж.

В виду того что первопричиной ранения Хоруса Анафемом был его конфликт с Абаддоном по поводу интерексов, ксенофобия Империума была заменена интернационализмом — все ксеносы, молящиеся каким-либо богам подлежали атеистической пропаганде (а в случае ее неудачи уничтожению) наравне с людьми.

Поскольку одной из причин Ереси было не только сосредоточение слишком большой власти в раках группы Примархов, но и то что Примархи и их Астартес были слишком далеки от народа, равенство всех людей и вообще разумных существ стало третьим столпом идеологии Китежа.

Демону Тзинча было очень нехорошо. Ибо хорошо от инъекции возбудителя Чумы Нургла не будет даже Слаанешу. Впрочем мучатся ему оставалось уже недолго — организм Ткача Судеб выработал соответствующие антитела, чего собственно и добивались находящиеся по другою сторону толстого бронестекла вивариума сотрудники лаборатории варп-инфекций НИИЧАВО.

— Температура тела падает — сообщил работавший на тепловизире Корнеев — Роман, пора Зосю посылать за сывороткой, а то он опять сыворотку антигены разрушит, как в прошлый раз.

Роман Ойра-Ойра кивнул, нажимая на кнопку селектора. На гололите появилось изображение слаанешевской демонетки в белом халате медсестры.

— Зося, в третий бокс на забор противочумной сыворотки.

— Шо опять? Совсем обурел, начальник, сегодня же Манькина очередь!

— Поговори мне — пойдешь на АЭС работать с нурглитами на пару.

— Извините, гражданин начальник! Уже иду!

Тем временем Ткач Судеб пришел в себя на столько что-бы начать материть сотрудников НИИ

— Волки позорные! Ну погодите, мы вас всех уроем как Тысячу Сынов, век варпа не видать!

Витя, почитай ка ему "Диалектику Природы" обратился завлаб к одному из сотрудников.

— НЕЕЕЕЕТ! — забился в истерике птицеподобный демон — Начальник, будь человеком!!! Да я лучше раз десять нурглятиной переболею!

— На счет десяти раз тебя за язык ни кто не тянул — большой стране нужно много лекарств — на гололите появилась еще одна демонетка в белом халате — Манька, десять доз штамма Н-5 в третий бокс.

Однако Марксус и его последователи не стали повторять ошибок Императора. Существование в варпе демонических и даже божественных сущностей не отрицалось, но варп и населяющие его сущности были объявлены:
1) Формой движения материи.
2) Доступными научному познанию.

Где-то на этом этапе мир Китеж был превращен в обиталище демонов, а позднее очищен Экстерминатусом.

Лукин, перелогиньтесь!

"Мы построим коммунизм в обеих мирах и это будет самая большая дискотека" (с)

Dzedatis пишет:

Где-то на этом этапе мир Китеж был превращен в обиталище демонов

В рамках "логики" вахи очевидно неминуемо.

Dzedatis пишет:

позднее очищен Экстерминатусом

Если это не мир, а много миров — и за тысячелетия сопроникновения в Хаос (комиссары Китежа, несмотря на человеческое происхождение, более хаоситы, чем сами демоны варпа, см. первый пост ) -сектор набрал силы — возможно экстерминатус у империума для таких дел ещё не отрос

В рамках "логики" вахи очевидно неминуемо.

А к чему еще может привести рациональное изучение априори иррационального, алогичного и враждебного по природе своей явления? ;)

Маруся пишет:

Если это не мир, а много миров — и за тысячелетия сопроникновения в Хаос (комиссары Китежа, несмотря на человеческое происхождение, более хаоситы, чем сами демоны варпа, см. первый пост ) -сектор набрал силы — возможно экстерминатус у империума для таких дел ещё не отрос

Я знаю 2 таких региона. Мальстрем и собсна Очко Стрема)

Dzedatis пишет:

А к чему еще может привести рациональное изучение априори иррационального, алогичного и враждебного по природе своей явления?

Так это и есть ваховское изложение сущности Хаоса — та самая логика, внутри которой иной выход из попытки кантактировать с Хаосом невозможен Но Хаос не такой

Dzedatis пишет:

Я знаю 2 таких региона

Вот Че и прописывает третий

Dzedatis пишет:

Где-то на этом этапе мир Китеж был превращен в обиталище демонов, а позднее очищен Экстерминатусом.

Ранний Империум целых 200 лет просуществовал со сходной идеологией. И дальше бы прожил, если бы не куча досадных ляпов Императора, начиная с создания Астартес и заканчивая Никейским Собором. А еще были интерексы, есть тау и радикалы в самой Ordo Inquisitorum.

Dzedatis пишет:

обиталище демонов

Даешь перевыполнение плана по призыву демонов в советское народное хозяйство!

Dzedatis пишет:

А к чему еще может привести рациональное изучение априори иррационального, алогичного и враждебного по природе своей явления? ;)

К созданию Просперо, например 1000 Сынов таки подставили — до прилета Лемана у них все было под контролем.

Маруся пишет:

комиссары Китежа, несмотря на человеческое происхождение, более хаоситы, чем сами демоны варпа, см. первый пост

Не, это киберпанки (нечто вроде имперских асасинов) из предыдущей версии были безумны даже с точки зрения хаоситов.

Рабоче-Крестьянская Красная Армия Союза Советских Галактических Республик

ССГР принципиально не использует каких-либо гено-инженерных имплантов кроме как в рамках экспериментов в Институте Общей Генетики им. Лысенко и тех, которые могут быть имплантированы каждому трудящемуся для увеличения его [del][/del] здоровья и продолжительности жизни. Таким образом, все планетарные ВС ССГР представлены дивизиями РККА, в какой-то мере аналогичными ИГ и СПО. Дивизии РККА делятся на две категории. Территориальные, действуют в рамках одной планеты и комплектуются путем мобилизации прописанных на планете граждан ССГР. Кадровые дивизии и интербригады РККА предназначены для действий на просторах Галактики и комплектуются исключительно добровольцами. В соответствии с принципом интернационализма, желающие того представители ксенорасс могут служить делу торжества коммунизма в Галактике вступив в Интернациональные Бригады. Особенно много среди героических бойцов ИБ изгнанников эльдар. В принципе в ряды интербригад могут вступить демоны с адептами Хаоса, но они не проходят по религиозному цензу. Лишь в самые тяжелые для социалистического отечества времена, по особому приказу Наркома, из хаоситов могут формироваться штрафные батальоны, в которых вооруженные одним лазганом на четверых приспешники Хаоса могут искупить свою вину перед советским народом.

Вооружение дивизий РККА в целом идентично ИГшному, однако имеются отличия в бронетанковых войсках и авиации. Из-за долгой изоляции технологии в системе Китеж отошли от простого копирования СШК что к моменту окончания варпшторма позволило создать такие машины как средний танк Т-34-152, самоходную гаубицу ИСУ-305 и, конечно, тяжелый танк прорыва ИС-7. С неба советские дивизии поддерживают эскадрильи воздушно-космических истребителей-бомбардировщиков И-16, тяжелых бомбардировщиков ТБ-3 и скоростных СБ-2. Бойцы интербригад оснащены национальными видами оружия и боевой техники, что приводит к определенным трудностям с их снабжением.

Политсостав РККА презирает своих имперских "коллег" за исключением Кайфаса Каина (на его взгляд абсолютно не заслуженно). Задачей комиссаров и политруков РККА является в первую очередь воодушевление бойцов личным примером, а так же проведение политзанятий с личным составом в перерывах между боями. В бою комиссары и политработники вводят себя в состояние красного берсерка и с криками "За Родину! За Сталина!" яростно атакуют противника, подымая за собой остальных бойцов. Кроме того политсостав РККА обладает психическими способностями — наиболее часто используется способность "Ты же коммунист!" позволяющая израсходовавшему боекомплект оружию стрелять с новой силой.

Опа, у орков технологии тоже воровали

Рабоче-Крестьянский Космический Флот

В 1961 году от начала Шторма варп окончательно успокоился, что позволило фрегату "Восток" под командованием капитана Ю.А.Гагарина совершить разведывательный переход в соседнюю систему. Так начался Великий Освободительный Поход ССГР в Галактику.

Советское руководство мудро предвидело важность Флота в будущем походе. Как и то что не смотря на превосходство советской науки, техники и экономики имперский флот будет иметь численный перевес и справится с ним в дуэли линейных кораблей не удастся. Что-бы не подвергать опасности слишком ценные для молодой советской республики крупные варп-корабли была сделана ставка на авианосцы.

В отличие от Империи, где пилотами зачастую служат рабы и сервиторы, в ССГР летчики являются красой и гордостью вооруженных сил. Гражданин ССГР желающий поступить в летное училище должен не менее года состоять в одном из многочисленных аэроклубов. Затем сдать вступительные экзамены по физподготовке, физике и математике. И наконец пройти собеседование с представителями Компетентных Органов. Обучение в летных училищах длится пять лет. За это время курсанты получают помимо пилотских навыков глубокие познания в области аэродинамки, небесной механики, тактики, статутов орденов и военной истории.

Скоростной и маневренный истребитель И-16, хорошо зарекомендовавший себя в планетарных боях был слишком слабо бронирован и вооружен что-бы противостоять боевым кораблям. Бомбардировщики ТБ-3 и СБ-2 могли нести торпеды достаточной мощности, но были слишком уязвимы для зенитного огня и истребителей противника. Решение было найдено сотрудниками отдела легких сил ОКБ-1 под руководством Д.А.Козлова. Ими был создан палубный штурмовик "Звезда" не способный входить в атмосферу планет, но за счет отсутствия соответствующего оборудования имеющий впечатляющую для своего бронирования энерговооруженность:

"Звезды" всегда идут в первой волне атакующего авиакрыла, уничтожая своими лазерами и подвесными ракетами средства ПКО корабля противника, после чего идущие следом СБ-2 под прикрытием И-16 наносят удар милосердия. Атака полного авиакрыла советского АВКР с вероятностью 90 % приводит к уничтожению боевой баржи. Что окупает даже 50% потери в технике и летном составе.

Звездолеты ССГР, так же как и имперские, используют варп для сверхсветового перемещения. Выполняющие роль навигаторов сотрудники НИИЧАВО могут использовать Астрономикон. Кроме того у ССГР существует и альтернативная система навигации — маяки основанные на взрыве варпдвигателей. Известно что этот способ впервые использовал экипаж фрегата "Эзенштейн" во время Ереси Хоруса. Тогда детонация варп-привода корабля не только послужила маяком для эскадры Имперских Кулаков, но и рассеяла возмущения в варпе мешавшие достижению Терры.

По давней традиции советской атомной энергетики реакторы кораблей РККФ обслуживаются попавшими в ГУЛАГ адептами и демонами Нургла. Этого бога хаоса в ССГР ненавидят сильнее всего ибо он является олицетворением загнивающего капитализма, однако справедливое советское общество дает его адептам шанс внести посильный вклад в построение коммунизма. В результате постоянного воздействия жесткой радиации паразиты в организмах нурглитов погибают и они становятся мерзкими даже для остальных представителей этого гнилого культа:

Маруся пишет:

Опа, у орков технологии тоже воровали

Это Орки еще в Темную Эру украли ВАЗ

"Звезды" всегда идут в первой волне атакующего авиакрыла, уничтожая своими лазерами и подвесными ракетами средства ПКО корабля противника, после чего идущие следом СБ-2 под прикрытием И-16 наносят удар милосердия. Атака полного авиакрыла советского АВКР с вероятностью 90 % приводит к уничтожению боевой баржи. Что окупает даже 50% потери в технике и летном составе.

Согласно правилам, атака истребителей против тяжелого корабля бесполезна, т.к. орудиям истребителей элементарно не хватает мощности (исключение — орки, у которых истребители скрещены с бомбардировщиками).

ИСТРЕБИТЕЛИ
Маленькие и чрезвычайно проворные летательные аппараты. Они вооружены оружием, подходящими для разрушения систем внешнего вооружения, включая системы навигации. В бою, истребители должны перехватывать вражеские торпеды и защищать уязвимые бомбардировщики, обеспечивая их поддержку на пути к цели.

Правила для истребителей
Истребитель атакует, когда он вступает в контакт с подставкой корабля или с другим маркером.

Против Маркеров Вооружения. Защищающиеся аппараты рассеяны и уничтожены во время боя. Победившие истребители должны вернуться на корабль — базу для перевооружения и дозаправки. Удалите атакованные и атаковавшие маркеры из игры.

Против Кораблей. Слабое оружие истребителей не наносит никакого вреда кораблю вообще. Маркер Эскадрильи остается в игре.

P.S. Боевая баржа имеет 12 хитов, броню 6+ и 3 зенитных турели. Т.е. пробивается она только на критических.

Против Кораблей. Бомбардировщики совершают атаки, против кораблей. Бросьте D6, против нижнего показателя Брони атакуемого судна для каждой атакующей эскадрильи бомбардировщиков. Число атак, которые совершает эскадрилья, уменьшается на одну для каждой противоторпедной/зенитной орудийной башни на корабле. Удалите маркер эскадрильи, как только была совершена атака.

Например: две эскадрильи бомбардировщиков атакуют крейсер класса "Убийца", который имеет две противоторпедные/зенитные орудийных башни. Крейсер выбросит два кубика для того, чтобы сбить подходящие бомбардировщики, но любые прорвавшиеся аппараты, атакуют D6-2, а затем удаляются из игры.

Т.е. атака истребителями против баржи — дело гиблое. Заметим, что истребители игнорируют щиты, но не броню.

Fonzeppelin пишет:

Согласно правилам, атака истребителей против тяжелого корабля бесполезна

В правилах нету "Звезды". Которая истребитель-штурмовик.

Fonzeppelin пишет:

исключение — орки, у которых истребители скрещены с бомбардировщиками

В правилах таких исключений по одному на расу если не больше.

Fonzeppelin пишет:

Они вооружены оружием, подходящими для разрушения систем внешнего вооружения, включая системы навигации.

Что собственно "Звезда" и делает — добивают СБ.

В правилах нету "Звезды". Которая истребитель-штурмовик.

Файта-Боммас
(Fighta-Bommas)
Космическая авиация (attack craft) орков представлена кораблями Файта-Боммас, которые выполняют роль истребителя-перехватчика и бомбардировщика одновременно. Они вооружены тяжелыми бомбами и ракетами для контактного боя с авиацией противника. В игре они действуют как стандартные истребители, но могут атаковать и корабли как бомбардировщики, однако в случае бомбардировки кораблей противника их эффективность несколько снижается и они бросают D3 кубик для определения количества атак, а не D6.

В общем-то почти тоже самое, с поправкой на орков.

В правилах таких исключений по одному на расу если не больше.

Ссылку.

Что собственно "Звезда" и делает — добивают СБ.

Тогда извольте уложить это в рульбук. Т.е. распишите флитлист для Redhammer — с учетом баланса. Например, укажите в правилах, что атака эскадрилии истребителей на корабль проводит бросок D6, и при выпадении, допустим, более 3, истребители сбивают одну турель цели.

Советское руководство мудро предвидело важность Флота в будущем походе. Как и то что не смотря на превосходство советской науки, техники и экономики имперский флот будет иметь численный перевес и справится с ним в дуэли линейных кораблей не удастся. Что-бы не подвергать опасности слишком ценные для молодой советской республики крупные варп-корабли была сделана ставка на авианосцы.

Авианосец в чистом виде имеет мало перспектив. Очень много классов крупных кораблей имеют носимые истребители!

Fonzeppelin пишет:

P.S. Боевая баржа имеет 12 хитов, броню 6+ и 3 зенитных турели. Т.е. пробивается она только на критических.

Всего-то? Таки про 50% потери я погорячился.

Fonzeppelin пишет:

Т.е. пробивается она только на критических.

А в крыле 100 пепелацев. Если каждый кинет Д6 12 критикалов наберется с запасом.

Fonzeppelin пишет:

Заметим, что истребители игнорируют щиты, но не броню.

А пушки с торпедами НЕ игнорируют то и другое.

Всего-то? Таки про 50% потери я погорячился.

Учитывая, что она выпускает 3 эскадрона тандерхоков — т.е. 3 эскадрилии списывайте на подходе...

в крыле 100 пепелацев. Если каждый кинет Д6 12 критикалов наберется с запасом.

Считаются эскадрилиями Т.е. 100 аппаратов — одна эскадрилия, т.е. ОДИН БРОСОК...

А пушки с торпедами НЕ игнорируют то и другое.

Торпеды игнорируют щиты. Лучевые пушки — игнорируют броню (но НЕ щиты). Обычная артиллерия не игнорирует и броню и щиты, но зато ее МНОГО и стреляет залпами.

Тяжелобронированные корабли гораздо выгоднее пробивать лучевыми. Достаточно сначала обстрелять их обычными пушками, чтобы сбить щиты, а затем начать всаживать попадания лучевых, выбивая броню!

Атака истребителями — с учетом перезарядки — против боевой баржи малоэффективна. Пока авианосец будет перезаряжаться (и это еще в случае успеха перезарядки, которая отнимает целый ход!) — баржа, скорее всего, подойдет на дистанцию залпа, и превратит его в пыль!

Fonzeppelin пишет:

Ссылку.

Рульбук. Стрелковое оружие Тау, телепортация Эльдар и прочие расовые особенности.

Fonzeppelin пишет:

Авианосец в чистом виде имеет мало перспектив. Очень много классов крупных кораблей имеют носимые истребители!

"Наше оперативное искусство — самое передовое в галактике"(с) Палубной авиации у ССГР больше, и ее пилоты с кораблями лучше (зато понерфена классическая артиллерия). Кстати у [HTML_REMOVED]Луны и Убийцы<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] истребителей не заметно.

Fonzeppelin пишет:

Например, укажите в правилах, что атака эскадрилии истребителей на корабль проводит бросок D6, и при выпадении, допустим, более 3, истребители сбивают одну турель цели.

При аж целых 3 турелях у боевой баржи мне и 6 хватит. Итого 18 "Звезд" для полного выноса зен и мизерикорд [del][/del] СБ.

Рульбук. Стрелковое оружие Тау, телепортация Эльдар и прочие расовые особенности.

Вот именно — особенности. Внесенные в правила.

"Наше оперативное искусство — самое передовое в галактике"(с) Палубной авиации у ССГР больше, и ее пилоты с кораблями лучше (зато понерфена классическая артиллерия).

Т.е. несбалансированный флот. Весьма неприятно, потому что избежать перестрелки почти невозможно.

Кстати у Луны и Убийцы истребителей не заметно.

Я сказал "у многих", а не "у всех".

При аж целых 3 турелях у боевой баржи мне и 6 хватит. Итого 18 "Звезд" для полного выноса зен и мизерикорд фульминаторами СБ.

P.S. У баржи еще останется ее артиллерия главного калибра, ее истребители и ее броня. Т.е. даже без турелей, шансы СБ ее сбить — минимальны.

Ну и 18 эскадрилий...

Ладно, предположим, вам удалось впихнуть ангар на 5 эскадрилий в габариты тяжелого крейсера (обычно они несут ангары на 2 эскадрилии). Стоимость такого корабля ну никак не получится меньше 150-200. Вам потребуется 3-4 корабля такого класса, т.е. это — 450-800 очков. Баржа стоит дешевле...

В общем, представьте, по крайней мере, специальные правила для флота (т.е. именно особенности кораблей), и хоть пару корабликов — для примера. А там уже будем считать.

Fonzeppelin пишет:

Считаются эскадрилиями Т.е. 100 аппаратов — одна эскадрилия, т.е. ОДИН БРОСОК...

100 аппаратов ни как не могут быть эскадрильей. По крайней мере в советском космофлоте.

Fonzeppelin пишет:

Торпеды игнорируют щиты.

Таки да.

Fonzeppelin пишет:

Обычная артиллерия не игнорирует и броню и щиты, но зато ее МНОГО и стреляет залпами.

Она стреляет недалеко и в ограниченном секторе.

Fonzeppelin пишет:

3 эскадрона тандерхоков

Управляемых рабами или сервиторами ("Полет "Эзенштейна""). Не много навоюют.

100 аппаратов ни как не могут быть эскадрильей. По крайней мере в советском космофлоте.

Аппараты считаются эскадрилиями.

Она стреляет недалеко и в ограниченном секторе.

Зато ее МНОГО. И дальность в 30 см очень даже неплохая. Это примерно та же дальность, которую "Тандерхок" проходит за 1 ход!

Управляемых рабами или сервиторами ("Полет "Эзенштейна""). Не много навоюют.

Сервиторы, де-факто — роботы обслуживания. А на мостиках — офицеры.

Fonzeppelin пишет:

Т.е. несбалансированный флот. Весьма неприятно, потому что избежать перестрелки почти невозможно.

Нормальный флот. А про перестрелку ИГ не говоря уж о Тау вполне умудряются избегать рукопашки.

Fonzeppelin пишет:

У баржи еще останется ее артиллерия главного калибра, ее истребители и ее броня. Т.е. даже без турелей, шансы СБ ее сбить — минимальны.

Артиллерия главного калибра может захитить ЛА только на 6, истребители в количестве аж целых 3 эскадрилий удадяются в сад и остается только броня. Тихий Океан, однако.

Fonzeppelin пишет:

Ладно, предположим, вам удалось впихнуть ангар на 5 эскадрилий в габариты тяжелого крейсера (обычно они несут ангары на 2 эскадрилии). Стоимость такого корабля ну никак не получится меньше 150-200.

А ничего что тяжелые батареи сняты?

Fonzeppelin пишет:

В общем, представьте, по крайней мере, специальные правила для флота (т.е. именно особенности кораблей), и хоть пару корабликов — для примера. А там уже будем считать.

Раз народ требует представлю. Хотя баланса (по крайней мере старкрафтовского) в вахе сроду не водилось.

Fonzeppelin пишет:

Баржа стоит дешевле...

Истребителей?

PRIVAT

Fonzeppelin пишет:

Сервиторы, де-факто — роботы обслуживания. А на мостиках — офицеры.

За штурвалом сервиторы. В "Ледяных пещерах" и "Возвышении Хоруса" сказано. Офицеры именно что на мостике — управляют крафтом через сервиторов как через рулевых.

Fonzeppelin пишет:

Зато ее МНОГО.

У "Луны", которая по хитам 2/3 баржи всего 8 на борт, у "Убийцы" сосем не о чем.

За штурвалом сервиторы. В "Ледяных пещерах" и "Возвышении Хоруса" сказано. Офицеры именно что на мостике — управляют крафтом через сервиторов как через рулевых.

Так какая разница? Машина — она на то и машина, чтобы свои задачи выполнять. Офицер на мостике командует — сервиторы рулят почти так же точно как и автоматика!

Fonzeppelin пишет:

Так какая разница? Машина — она на то и машина, чтобы свои задачи выполнять. Офицер на мостике командует — сервиторы рулят почти так же точно как и автоматика!

Большая. Решения принимает человек и командует сервитору голосом что создает не хилую задержку. А тренированный пилот ничем не хуже автомата — американские же астронавты в 60х сие достаточно убедительно доказали.

Большая. Решения принимает человек и командует сервитору голосом что создает не хилую задержку. А тренированный пилот ничем не хуже автомата — американские же астронавты в 60х сие достаточно убедительно доказали.

Никакой разницы. Истребители — не одноместный истребитель. Это громадина в десятки метров и массой в несколько тысяч тонн. Вполне естественно, что для управления таким кораблем, капитан командует голосом!