Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, Den, тухачевский

АИ - всегда милитаризм?

Ответить
Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Вооб..

Виталий пишет:

Вообще-то "итальянская забастовка" это несколько другое...

Справка. Итальянская забастовка — так же наз. обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, т.к. формально они действуют в строгом соответствии с Трудовым Кодексом.

Виталий пишет:

Тогда у вас будет не покойник в полгода-год, а покойник раз в месяц.

Коллега, рабочие как работали так и будут работать. Рабочий процесс после изменения ТБ, приведения их к реалиям жизни, не изменится. Но стандартизация даст возможность последующего улучшения, через циклы PDCA/SDCA.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Были..

Виталий пишет:

Были бонусы за повышение квалификации, агитировали и поошряли тех кто учил молодняк

Они всегда были, в царской России тоже. Но СССР строил с нуля много заводов, на которых обученых кадров заведомо не имелось, резонно приняв, что вал выгоднее шедевров. Т.е. предпочли много плохих но дешевых рабочих которые гонят много посредственной продукции, варианту выучить высококвалифицированных и дорогих — и получить мало высококачественной продукции.

Виталий пишет:

Даже на то время это невыгоднее. Иначе бы не обращали внимание на излишнее количество брака

Альтернативой было только не запускать поточное производство. Что не позволяло вывести на рынок сколь-нибудь массовый товар по приемлемой цене. Выгоднее — и это РИ, в СССР это осознавали — насытить рынок посредственными и дешевыми товарами, заняв при этом массы народу, в противном случае обреченного на безработицу, а в реальном варианте — ставшего и производителем (хоть и с браком) и потребителем — хоть и с малыми доходами.

А стремиться к идеалу, т.е. снижению брака — это естественно.

Виталий пишет:

фонды, бывшие в распоряжении главных конструкторов, которые во многом тратились на поощрение

Поощряли именно выработку — т.е. перевыполнение норм. Кроме того, не путайте рабочих и ИТР — последним, кстати, действительно платили даже надбавки за повышение квалификации. Но это вопрос чуть другой.

Виталий пишет:

для определенных работ хоть ты тресни, нужна высокая и сверхвысокая квалификация

Для определенных да. Но это очень немного.

Виталий пишет:

вы качество уронили, конкуренты по отрасли — нет. Уже есть шанс оказаться в пролете

Это капитализм — такой шанс есть и при повышении качества. Я потому и написал: зависимо от сферы производства и маркетинговой стратегии. Производство — само по себе лишь один из факторов.

Виталий пишет:

Неграмотного?

Да. Методом [del][/del] "делай как я". В процессе — доучится.

Виталий пишет:

"некоторые операции" только они и могли выполнять

Убирайте эти операции из техпроцесса.

А так да, все верно. Но это неэффективно.

Виталий пишет:

кого из выскочивших вы можете назвать?

Половину владельцев фабрик и ж/д.

Виталий пишет:

основная проблема с кадрами была в том, что до руководства революционная идея, о том, что людям з/п стоит платить хотя бы ежемесячно

Да сколько ни плати — если человек не знает ничего про финансирование предприятия — он ничего и не сделает. А знающих было просто мало — ну не требовалось СССР столько.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Я ещё ..

Бивер пишет:

Я ещё раз повторяю

Сколько ни говори "халва"... (С)

Коллега, еще раз, медленно: процесс ради процесса никому не нужен. TQC — один (и не лучший) из многих методов организации производства. Любая организация производства, независимо от метода, имеет только одну цель — повышение дохода владельца производства. Никаких иных целей нет. Методы выбираются владельцем/менеджментов для достижения цели.

Разумеется, речь идет о норме — капиталистическом предприятии.

Бивер пишет:

нежели менять автоматизированную систему и внедрять новую — повысить эффективность работы каждого отдельного сотрудника

Не надо менять тему. Речь шла о замене рабочего автоматизацией, а не о смене одной автоматизации другой.

Бивер пишет:

Был. Так же как и низкое качество продукции

Нет. Многие товары были качественней, чем их сегодняшние аналоги. И во многих отраслях случай брака был ЧП — вплоть до союзного уровня.

Что, кстати, было одним из факторов отставания советской промышленности — поскольку все это удорожало реальную себестоимость и снижало количество. В противовес этому — некачественное и часто ломающееся барахло гнали в капиталистическом мире много и дешево, что демонстрировало "полные прилавки".

Бивер пишет:

Реалий не знаете.

Точно-точно.

Радуга пишет:

Я скажу по ТНП — обменять сразу практически невозможно

У меня другие примеры — обменивали сразу и спокойно. Я сам без проблем обменял колонки как-то.

Радуга пишет:

Случай не обычный. На один пример успешной замены приходятся десятки случаев когда её не производили

Совершенно обычный. Если претензия с соблюдением традиций — ее спокойно удовлетворят. А вот если нет — это ваши проблемы. Но тут уж только от вас зависело — от организации приема поставок в вашей фирме.

Впрочем, если Вы постоянный или важный клиент — удовлетворят и с нарушением процедуры.

Радуга пишет:

Он каждую деталь проверять должен

Смотря о чем речь. Но! Отвечает он за каждую деталь.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Я ска..

Радуга пишет:

Я скажу по ТНП — обменять сразу практически невозможно. После долгих разбирательств, через 2-3 экспертизы, комитет защиты прав потребителей, с двумя решениями суда... Это лично мой вариант обмена соковыжималки.

(мрачно) Покупайте технику в фирменных магазинах, дорожащих репутацией марки, а не в супермаркетах типа "Эльдорадо". Да, дороже, а как Вы хотели...

Радуга пишет:

Обменять бракованный пищевой продукт — просто нереально.

(в ужасе) А зачем его менять? Если магазин торгует некачественным/просроченным товаром, просто натравливаете на них комитет защиты прав потребителя, и они, с Вашего согласия, имеют право магазин закрыть. Сразу. Тут-то они и поменяют Вам всё что угодно Только, позвольте спросить, что за продукт питания Вы покупали, что непременно нужно было его обменять, а не купить новый?

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Пок..

Ан.Павел пишет:

Покупайте технику в фирменных магазинах, дорожащих репутацией марки, а не в супермаркетах типа "Эльдорадо". Да, дороже

Кстати да, это еще один подход. Но — в Эльдорадо дешевле, т.е. Вы не платите за страховку на случай брака. И продаж, подозреваю, больше у Эльдораддо...

Ан.Павел пишет:

Если магазин торгует некачественным/просроченным товаром, просто натравливаете на них комитет защиты прав потребителя, и они, с Вашего согласия, имеют право магазин закрыть. Сразу. Тут-то они и поменяют Вам всё что угодно

В принципе да, но — защита потребителей — регулятор государства. На 1905 (1890) такого нет, а следовательно...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: На 1905 ..

ымы пишет:

На 1905 (1890) такого нет

Ну, коллега вроде бы тоже не про эти годы говорил

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А з..

Ан.Павел пишет:

А зачем его менять? Если магазин торгует некачественным/просроченным товаром, просто натравливаете на них комитет защиты прав потребителя, и они, с Вашего согласия, имеют право магазин закрыть. Сразу.

Случаев закрытия?

Ан.Павел пишет:

Только, позвольте спросить, что за продукт питания Вы покупали, что непременно нужно было его обменять, а не купить новый?

Вот-вот. Просто речь зашла об "обменять в случае брака". Ну купил я порченый карбонат — проще купить новый, чем связываться с заменой или с Комитетом по защите прав потребителя...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Случа..

Радуга пишет:

Случаев закрытия?

В Новосибирске — не знаю. В Москве — знаю, один из магазинов дискаунтера "Копейка".

Яндекс местного значения

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Коллега,..

ымы пишет:

Коллега, еще раз, медленно: процесс ради процесса никому не нужен. TQC — один (и не лучший) из многих методов организации производства. Любая организация производства, независимо от метода, имеет только одну цель — повышение дохода владельца производства. Никаких иных целей нет. Методы выбираются владельцем/менеджментов для достижения цели.

Менеджмент, ориентированный на процесс, и менеджмент, ориентированный на результат.

Кайдзен порождает мышление, ориентированное на процесс, поскольку, чтобы получить более высокие результаты, надо сначала улучшить процесс. Более того, кайдзен рассчитан на человека и на усилия, предпринимаемые людьми. Это резко контрастирует с мышлением большинства западных менеджеров, ориентированным на результат.

По словам Маюми Оцубо, менеджера по проведению соревнований и рекламных акций в Bridgestone Tire Co, Япония — это общество, ориентированное на процесс, в то время как США — общество, ориентированное на результат. Так, оценивая показатели сотрудников фирмы, японский менеджер уделяет особое внимание отношению человека к работе. Если менеджер по продажам анализирует показатели продавцов, его оценка обязательно включает такие ориентированные на процесс критерии, как время, затраченное на привлечение новых клиентов; время, использованное на телефонные звонки клиентам по сравнению со временем, в течение которого продавцы занимались канцелярской работой в офисе; процент новых контактов, завершившихся заключением сделки. Принимая во внимание эти показатели, менеджер по продажам заботится о том, чтобы его сотрудник рано или поздно улучшил результаты работы. Иными словами, считается, что процесс не менее важен, чем совершенно конкретный намеченный результат — объем продаж!

Национальный вид спорта в Японии — сумо. На соревнованиях по этому виду борьбы всегда вручаются три награды: за лучший показатель, за мастерство и за боевой дух. Приз за боевой дух вручается борцу, который на протяжении 15-дневного турнира проявил особую стойкость в боях, даже если его соотношение побед/поражений оставляет желать лучшего. Ни одна из трех названных наград не присуждается только за результат, то есть за число выигранных схваток. Это яркий пример японской ментальности, ориентированной на процесс.

Я не хочу сказать, что в сумо успех в борьбе не имеет значения. Месячный доход каждого борца зависит в первую очередь от соотношения побед и поражений. Речь идет о том, что важны не только победы, и о том, что победа — это еще не все.

Японские храмы и алтари часто возводят в горах, и самый главный алтарь обычно находится в святилище, которое строят на вершине самой высокой горы. Тот, кто хочет там помолиться, должен пройти через густой лес, подняться по крутым каменным ступеням и пройти под многочисленными деревянными воротами, которые называются тории. В храме Fushimi Inari Shrine рядом с Киото, например, на пути к алтарю их сооружено 15000! К тому моменту, когда верующий приближается к цели, его душа успевает очиститься, а сам он проникается священной атмосферой храма. Добраться туда почти так же важно, как помолиться.

В США, как правило, не имеет значения, насколько усердно работает сотрудник. Отсутствие высоких показателей неизменно ведет к низкой оценке его труда и низкому доходу или статусу. Личный вклад оценивается только по конкретному результату. В обществе, ориентированном на результат, засчитывается только результат.

Оцубо из Bridgestone Tire Co утверждает, что именно мышление, ориентированное на процесс, позволило японской промышленности получить конкурентное преимущество на мировых рынках и что именно японское мышление, ориентированное на процесс, воплощается в концепции кайдзен. Такие установки менеджмента в значительной степени определяют то, как организации осуществляют перемены. Высший менеджмент, ориентированный только на процесс, рискует оказаться без долгосрочной стратегии, упустить новые идеи и инновации, до отвращения инструктируя сотрудников, как им выполнять каждый свой шаг, и не видя за деревьями леса. Менеджер, ориентированный на результат, более гибок при постановке целей и может мыслить стратегически. Однако он склонен пренебрегать мобилизацией и перегруппировкой ресурсов при реализации избранной стратегии.

Оцубо полагает, что ориентированные на результат критерии оценки показателей, по-видимому, — наследие «общества массового производства» и что критерии, ориентированные на процесс, набирают силу в постиндустриальном, высокотехнологичном, высокоинтеллектуальном обществе. Различие между мышлением, ориентированным на процесс, и мышлением, ориентированным на результат в бизнесе, можно наглядно пояснить при помощи рис. 1.8.

Если мы проанализируем роль менеджера, то обнаружим, что стремление к поддержке и поощрению направлено на совершенствование процесса, а управление при помощи «кнута и пряника» нацелено на результат. В соответствии с концепцией кайдзен руководитель должен, прежде всего, поддерживать и поощрять стремление людей совершенствовать процесс. В таком случае он нуждается в критериях, ориентированных на процесс. Менеджер, который занимается главным образом контролем, интересуется только показателями и пользуется критериями, ориентированными на результат. Для краткости мы будем называть критерии, ориентированные на процесс, П-критериями, а критерии, ориентированные на результат, Р-критериями.

Первые предполагают учет долгосрочной перспективы, поскольку они оценивают усилия людей и часто требуют изменений в их поведении. Вторые носят более прямой и краткосрочный характер.

Можно лучше понять различие между П-критериями и Р-критериями, рассматривая подход японского менеджмента к работе кружков контроля качества.

Обычно она направлена на улучшения на рабочем месте, и здесь весьма важна система поддержки. Говорят, что кружки КК, которые создаются на Западе, часто недолговечны. По-видимому, причина кроется главным образом в недостатках системы, которая не отвечает потребностям членов такой группы. Если менеджмент заинтересован только в результатах, он оценивает работу кружков КК только с точки зрения Р-критериев, которые в этом случае часто представляют собой деньги, сэкономленные в результате их работы. В соответствии с этим интерес и поддержка менеджмента напрямую зависят от экономии, которую обеспечивают члены кружка КК.

С другой стороны, если менеджмент поддерживает их работу, направленную на совершенствование, он в первую очередь устанавливает П-критерии. В чем именно они выражаются?

Очевидно, что можно использовать ежемесячное число совещаний, их посещаемость, число решенных проблем (заметьте, это не то же самое, что сэкономленные деньги) и представленных отчетов. Каков подход членов кружка КК к решению сложных вопросов? Принимают ли они во внимание текущее положение дел в компании при постановке задач? Учитывают ли они, работая над решением проблемы, такие факторы, как безопасность, качество и затраты? Ведут ли их действия к совершенствованию существующих стандартов? Таковы некоторые П-критерии, которые следует использовать при оценке усилий и меры соучастия членов кружков качества.

Как правило, они собираются дважды в месяц, и если какая-то группа проводит совещания в среднем три раза за тот же период, это говорит о том, что ее члены прилагают немного больше усилий, чем остальные. Посещаемость — тоже показатель, который определяет степень активности лидера кружка КК или его куратора.

Р-критерии обычно несложно выразить количественно. Фактически в большинстве компаний в распоряжении менеджмента есть только такие критерии, поскольку они обычно связаны с показателями объема продаж, затрат и прибыли. Однако в большинстве случаев для П-критериев тоже можно найти цифровое выражение. В случае кружков КК, например, японский менеджмент разработал тщательно продуманные показатели для количественного выражения уровня их активности. Наряду с другими они суммируются и служат основой для одобрений и вознаграждений. (Более подробно о деятельности кружков КК рассказывается в главе 4.)

На одном из предприятий Matsushita официантки в столовой создали кружки КК. На каждый стол во время обеда ставился большой чайник, и посетитель мог выпить столько напитка, сколько захочет. Женщины заметили, что количество потребленного посетителями чая значительно различается. При этом они обнаружили, что обычно одни и те же клиенты садятся на определенные места. Собрав и проанализировав данные за несколько дней, официантки установили, сколько чая надо подать на тот или иной стол, и в результате смогли в два раза снизить расход заварки. Как оценить их деятельность с точки зрения сбереженных денег? Экономия была ничтожной. Тем не менее они получили Золотую медаль президента корпорации по итогам года.

В большинстве японских компаний существует система предложений, при оценке которых выплачиваются поощрительные премии. Если нововведение позволяет добиться экономии, рабочий получает вознаграждение пропорционально сбереженным средствам. Поощряются материально как сотрудники, внесшие предложения персонально, так и в составе группы, например кружка КК.

Одна из отличительных особенностей японских руководителей состоит в том, что они прилагают сознательные усилия по созданию системы, которая, отдавая должное Р-критериям, поддерживает и поощряет П-критерии. Для рабочих часто устанавливается отдельная система вознаграждений с учетом П-критериев. В то время как вознаграждения, распределяемые в соответствии с Р-критериями, представляют собой денежные премии, размер которых непосредственно связан с полученной экономией или повышением прибыли, поощрения с учетом П-критериев чаще имеют не материальный, а моральный характер, в виде выражения признательности за приложенные усилия.

В Toyota Motor самая почетная награда для членов кружков контроля качества — Президентская премия, которая представляет собой не денежное вознаграждение, а чернильную ручку, которую преподносит лично глава компании. Каждому награжденному предлагают назвать имя, которое он хотел бы видеть на своем подарке. Одни сотрудники просят выгравировать имя жены, другие — дочери, а холостяки — упомянуть своих подруг. И, конечно, очень многие желают видеть на такой ручке собственное имя. Эта награда считается очень престижной, поскольку высший менеджмент тщательно продумал программу, позволяющую рабочим почувствовать, что их активное участие в проектах КК чрезвычайно важно для успеха компании. Кроме того, руководители высшего звена посещают эти собрания, демонстрируя свои внимание и поддержку. Такое участие наглядно свидетельствует о подлинной заинтересованности, которая не ограничивается распределением символических наград и объединяет менеджмент и рабочих.

Образ мышления, ориентированный на процесс, позволяет ликвидировать разрыв между процессом и результатом, между целями и средствами и между задачами и показателями и помогает людям непредвзято воссоздавать целостную картину.

Таким образом, на любом уровне существуют и могут быть определены как П-критерии, так и Р-критерии: для высшего менеджмента — по отношению к руководителям подразделений, для менеджеров среднего звена — по отношению к мастерам и для мастеров — по отношению к рабочим.

Руководитель в любом случае должен быть заинтересован в результатах. Однако когда мы наблюдаем за поведением умелых менеджеров в преуспевающей компании, то часто обнаруживаем, что процесс интересует их не меньше, чем результат. Они задают вопросы, касающиеся процесса; они принимают решения, учитывая как Р-критерии, так и П-критерии, и порой не отдают себе отчета в различии между ними.

Менеджера, ориентированного на процесс, который принимает во внимание П-критерии, интересуют:

 * дисциплина; 

 * управление временем; 

 * развитие навыков; 

 * соучастие и вовлеченность; 

 * мораль; 

 * коммуникация.

Короче говоря, он ориентирован на людей. Более того, такой руководитель заинтересован в системе распределения вознаграждений, учитывающей П-критерии. Если менеджмент извлекает пользу из мышления, ориентированного на процесс, и подкрепляет его стратегией кайдзен, он обязательно обнаружит, что в долгосрочной перспективе это ведет к значительному росту конкурентоспособности компании.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Не надо ..

ымы пишет:

Не надо менять тему. Речь шла о замене рабочего автоматизацией, а не о смене одной автоматизации другой.

Это не смена темы. Вопрос стоит: всегда ли выгодно заменять рабочего автоматизацией? Иногда выгоднее повысить продуктивность рабочего за счёт организационных методов.

ымы пишет:

Нет. Многие товары были качественней, чем их сегодняшние аналоги. И во многих отраслях случай брака был ЧП — вплоть до союзного уровня.

В ВПК например, в космической области — Да. Но это были специфические отрасли.

А вот в сфере бытовой... брак и низкое качество были сплошь и рядом. Одежда, обувь, мебель, бытовые приборы, сантехника и т.д. и т.п. Разделение труда и безответственность. Помните у Райкина "К пуговицам претензии есть?"

ымы пишет:

Что, кстати, было одним из факторов отставания советской промышленности — поскольку все это удорожало реальную себестоимость и снижало количество. В противовес этому — некачественное и часто ломающееся барахло гнали в капиталистическом мире много и дешево, что демонстрировало "полные прилавки".

Извините, но то что было на прилавка советских магазинов, как правило, не было качественным. Именно по-этому народ старался закупиться импортом, так как там уровень считался выше. Особенно это касалось косметики, одежды и обуви.

На самом деле конечно ССР мог производить качественные вещи — и производил их (та же "польская" косметика и "чешская" обувь — де факто делались на спеццехах наших заводов). Просто дело в том, что качественно и массово производить не получалось. Всему виной — недостаточная техническая оснащённость, которая вела к потерям и снижению качества на всех ступенях проивзодства. Например при производстве обуви (на примере моего родного города рассказываю) главная проблема была в качественно выделанной коже — советские химикаты не давали кожу необходимого уровня, чтобы из неё можно было произвести потом качественную обувь. Приходилось закупать итальянские химикаты за валюту и в малых количествах. В итоге из кожи обработанной обычными советскими химикатами на местной обувной фабрике гнали брак и ширпотреб (сам материал определял существенную часть брака, остальное — издержки самого производства). А вот из "итальянской"кожи производили в спеццеху маленькие партии качественной обуви, которую носила местная элита (распределялась она "по блату").

Т.е. в СССР существовало своеобразная иерархия — партийные лидеры, прокуроры, директора заводов, лидеры профсоюзов — они снабжались качественными товарами, которые производились в небольших количествах. Остальным же, "простым" гражданам приходилось довольствоваться ширпотребом. Виной этому — невозможность производить массово качественные товары.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бивер пишет: Национ..

Бивер пишет:

Национальный вид спорта в Японии — сумо. На соревнованиях по этому виду борьбы всегда вручаются три награды: за лучший показатель, за мастерство и за боевой дух. Приз за боевой дух вручается борцу, который на протяжении 15-дневного турнира проявил особую стойкость в боях, даже если его соотношение побед/поражений оставляет желать лучшего. Ни одна из трех названных наград не присуждается только за результат, то есть за число выигранных схваток. Это яркий пример японской ментальности, ориентированной на процесс.

Подскажите, коллега, за что же в таком случае дают первый приз? И по какому критерию определяют победителя серии?

Да, кстати, если Вы вчера не смотрели жеребьёвку Лиги чемпионов, то зря. Три мз четырёх наград лучшим игрокам прошлого сезона получили игроки "Челси", ПРОИГРАВШИЕ в финале. Жюри, наверное, подсмотрело у японцев, сами они ни за что не догадаются, что результат — это не всё...

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Я ска..

Радуга пишет:

Я скажу по ТНП — обменять сразу практически невозможно. После долгих разбирательств, через 2-3 экспертизы, комитет защиты прав потребителей, с двумя решениями суда... Это лично мой вариант обмена соковыжималки.

Черт его знает.... Телевизор требовал поменять — мне отказали и его отремонтировали. Не захотел связываться с судом, телик до сих пор работает (тьфу-тьфу). Электронику (ВТ) в случае брака меняют почти без разговоров (вот вернуть бабло — проблема) Блин, до сих пор помню морды пацанов, когда я притащил модем за день до окончания срока гарантии. Продукты питания — деньги возвращали, даже на рынке, но это уже в случае откровенного г. Похоже от региона сильно зависит. Кстати насчет отношения — я лично, довольно часто рекомедовал одну компьютерную фирмочку, честно предупреждая, что торгуют они дешевым гавном, но в случае проблем меняют без разговоров.

Бивер пишет:

Справка. Итальянская забастовка — так же наз. обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем,

Хмм, возможно вы правы. Я всегда считал, что "итальянская забастовка" — это выход сотрудников на работу, но отказ выполнять свои должостные обязанности. Потому как "строгое выполнение должостных обязанностей" с итальянцами у меня ассоциируется в последнюю очередь.

Бивер пишет:

Коллега, рабочие как работали так и будут работать. Рабочий процесс после изменения ТБ, приведения их к реалиям жизни, не изменится.

Измениться. Потому как раньше рабочему капал на мозги инженер по ТБ, да и мастер, которому в случае эксцесса, при особо вопиющих нарушениях мог и срок светить, а теперь все — СВОБОДА!!! И калечиться начнут больше. С другой стороны это рано или поздно приведет к сокращению числа идиотов, что не может не радовать...

Бивер пишет:

В «Уол-Марте» мы всегда платили своим начальникам меньше, чем это было принято по отрасли в целом. Быть может, иногда даже слишком мало. Однако мы всегда возмещали им это премиями в виде акций, скидками на приобретение товара и прочими стимулами, напрямую связанными с эффективностью работы компании. И не случайно и дела компании, и дела ее руководства не оставляли желать лучшего.»

Коллега, я вот ни фига ни менеджер, и не управленец, но имхо на человеческий язык эта фраза переводиться следующим образом:

"Из популистских соображений на пришлось уменьшить з/п для высшего менеджмента, что позволило в т.ч. и сократить з/п рабочих, но для того чтоб компенсировать падение доходов менеджмента нам пришлось делать им ряд выплат как товарно-денежных, так и внеэкономических. Заодно и на налогах с зарплат сэкономили...."

ымы пишет:

Они всегда были, в царской России тоже.

В куда меньших размерах. Например в росте образования того же чернорабочего, владельцы как правило были не заинтересованны.

ымы пишет:

Но СССР строил с нуля много заводов, на которых обученых кадров заведомо не имелось, резонно приняв, что вал выгоднее шедевров.

Коллега, после промреволюции (т.е. начала девятнадцатого века) ставка на шедевры была только у швейцарских гномов, да отчасти немцев во время ВМВ (что их и сгубило). Все остальные всегда и всюду ставили на вал. Но при этом в Союзе вполне обоснованно считали, что пусть лучше вал делают достаточно квалифицированнные спецы.

ымы пишет:

Альтернативой было только не запускать поточное производство. Что не позволяло вывести на рынок сколь-нибудь массовый товар по приемлемой цене. Выгоднее — и это РИ, в СССР это осознавали — насытить рынок посредственными и дешевыми товарами, заняв при этом массы народу, в противном случае обреченного на безработицу, а в реальном варианте — ставшего и производителем (хоть и с браком) и потребителем — хоть и с малыми доходами.

Коллега, кто бы с этим спорил. Другое дело — что подобная ситуация считалась приемлемой только для первого этапа и даже при этом в обучение и повышение квалификации вкладывались достаточно серьезно.

ымы пишет:

Поощряли именно выработку — т.е. перевыполнение норм.

ымы, вы гоните. Охотились и любой ценой старались удержать высококласных прибористов, оптиков, инструментальщиков, токарей и фрезеровщиков высоких разрядов. Им выбивали квартиры, платили очень высокие з/п. Блин, у нас в 80х, на заводе пара-тройка мужичков получали едва ли не больше всех остальных, включая главного инженера. Потому как тонкую обработку валов могли только они производить. А цена брака там больно высока была....

ымы пишет:

Для определенных да. Но это очень немного.

В 30х-60х? До появления массовой электроники??? Приборы, системы управления (вспомните что в СССР с СУАО творилось), даже двигатели (часть работ по ним)... Этого мало???

ымы пишет:

Это капитализм — такой шанс есть и при повышении качества. Я потому и написал: зависимо от сферы производства и маркетинговой стратегии. Производство — само по себе лишь один из факторов.

Согласен, но с уточнением, что при плановой экономике принять подобное решение куда проще.

ымы пишет:

Да. Методом сено-солома "делай как я". В процессе — доучится.

Максимум работа на конвейере и выполнение одной конкретной операции. И то не факт. Для того чтоб прочесть чертеж, нужно хотя бы арифметикой СВОБОДНО оперировать. А это минимум начальное образование (причем нынешнее начальное)

ымы пишет:

Убирайте эти операции из техпроцесса.

ПУС как делать будем? И лопатки для турбин?

ымы пишет:

Половину владельцев фабрик и ж/д.

А конкретнее? Кто из них, захотев, получил выход на кого-то из ВК? Причем желательно из тех, кто раньше был никем...

ымы пишет:

Да сколько ни плати — если человек не знает ничего про финансирование предприятия — он ничего и не сделает. А знающих было просто мало — ну не требовалось СССР столько.

Вот только финансистов на предприятие нужно единицы, а рабочих — тысячи. Вот и прикиньте усложнение задачи.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Я ска..

Радуга пишет:

Я скажу по ТНП — обменять сразу практически невозможно. После долгих разбирательств, через 2-3 экспертизы, комитет защиты прав потребителей, с двумя решениями суда... Это лично мой вариант обмена соковыжималки.
(И не будь у меня матери на пенсии, которая имела возможность ходить по экспертизам и судам — плюнул бы и отказался)
Более того — это рядовая практика с которой сталикваются абсолютно все.
Обменять бракованный пищевой продукт — просто нереально.
Обменять бракованный диск или кассету — тоже невозможно. "У нас он был целым, испортили Вы"... и хоть что им говори.

Такое ошущение что в разных странах живем. Бракованные(траблы с изображением и/или звуком) ДВД несколько раз менял, нпи разу ни одна собака ничо не сказала. Еще(правада давно) менял бракованный КПК, заняло полтора часа времени(по 40 мин на дорогу туда и обратно, 10 минут на проверку работы текущего и выдачу замену с проверкой его работы). Правда вроде иногда(если поломка не грубая) не меняют, а ремонтируют имеющийся типа. Вот пищевые продукты-не знаю. не менял ни разу. лениво.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: Такое ..

Игорь пишет:

Такое ошущение что в разных странах живем.

Конечно, в разных: Москва и Россия

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Кайдзе..

Бивер пишет:

Кайдзен порождает мышление, ориентированное на процесс, поскольку, чтобы получить более высокие результаты

(выделено в цитате мной)

Бивер, на этом можно было и закончить. Это именно то, что я Вам пытаюсь обьяснить: все эти рюшечки — они постольку, поскольку позволяют получить более высокие результаты.

В конкретном частном случае — они привязаны к менталитету японцев и используют его как дополнительное внематериальное стимулировние. При первенстве материального — хоть свой пост перечитайте. Который заканчивается все тем же, чем и начался: > Руководитель в любом случае должен быть заинтересован в результатах

Все верно. Методы достижения результата — разные, и не универсальные.

Бивер пишет:

менеджер по продажам анализирует показатели продавцов, его оценка обязательно включает такие ориентированные на процесс критерии, как время, затраченное на привлечение новых клиентов; время, использованное на телефонные звонки клиентам по сравнению со временем, в течение которого продавцы занимались канцелярской работой в офисе; процент новых контактов, завершившихся заключением сделки

И? Коллега, Вы когда-нибудь пробовали составить критерии оценки сейлзов? Я вот составлял — там без всякого дзена ясно, что менеджер по продажам в конкретный месяц может заниматься не самими продажами, а подготовкой продаж на будущее или сопровождением уже проданных, т.е. перечисленным в Вашем дзене. А платить ему зарплату надо каждый месяц, хотя прямой продажи нет — она будет в следующем или была в прошлом, но работа еще не окнчена.

Это, собственно, азы. Без всякого дзена.

Бивер пишет:

В США, как правило, не имеет значения, насколько усердно работает сотрудник. Отсутствие высоких показателей неизменно ведет к низкой оценке его труда и низкому доходу или статусу

Есть разные должности. Рабочий на конвейере должен показывать процесс — усердно выполнять одну и ту же операцию. Ему платят за это и только за это — никаких результатов он при всем желании не выдаст — он регулируется конвейером.

А на других должностях, всем плевать, насколько усердно Вы работаете — хоть вообще не работайте, если даете результат. И плевать насколько усердно, если без результата — попробуйте устроится сейлзом в японскую компанию и ничего не продавать.

Бивер пишет:

В большинстве японских компаний существует система предложений, при оценке которых выплачиваются поощрительные премии. Если нововведение позволяет добиться экономии, рабочий получает вознаграждение пропорционально сбереженным средствам. Поощряются материально как сотрудники, внесшие предложения персонально, так и в составе группы

XVII век. До японцев наконец-то дошло, что это полезно? Порадуемся за японцев, но... впрочем, неудивительно что дошло не быстро — они ж на процесс ориентированы, а внедрение рацух это результат. Как и получение рабочим премии за рацуху.

Бивер пишет:

Короче говоря, он ориентирован на людей

Есть люди. Допустим, пять людей, вытачивающих деталь. А автоматическая линия точит эту деталь сама, быстрее и без отклонений по допускам, и управляется одним человеком.

Выбор очевиден? — Да. Куда ушла ориентированность на людей?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: всегда..

Бивер пишет:

всегда ли выгодно заменять рабочего автоматизацией?

Нет, не всегда. Если рабочий дешевле машины — выгоднее рабочий. Это единственный критерий, применимый и к эксклюзивным нишам, и к копанию канав силами таджиков.

Бивер пишет:

в сфере бытовой... брак и низкое качество были сплошь и рядом

То-то на форуме все время советские вещи вспоминают с ностальгией — не ломались, не снашивались...

Я не Райкина помню, я советские вещи помню. Брака меньше чем у китайцев было, да и качество куда как получше. А вот самих вещей — в дефиците. По той же причине.

Бивер пишет:

Остальным же, "простым" гражданам приходилось довольствоваться ширпотребом. Виной этому — невозможность производить массово качественные товары

Вы как-то определитесь: они ширпотреб получали, или его массово не производили?

Простые граждане получали нормальные товары, когда их удавалось достать.

Бивер пишет:

народ старался закупиться импортом, так как там уровень считался выше

Или достать подороже советские изделия повышенного качества, с тем же уровнем.

Коллега, в СССР импорт ввозили только высокого качества. Дорогой. А дешевку — не ввозили, потому как официально не пускали, а неофициально — кто ж купит барахло, если подавившись в очереди/приплатив сверху можно купить советское лучше?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: в ро..

Виталий пишет:

в росте образования того же чернорабочего, владельцы как правило были не заинтересованны

СССР тоже. Однако, и там и там был интерес к возможности научить чернорабочего рабочим навыкам, и поставить к станку. Если чернорабочий прикладывал к этому силия — он имел такую возможность. В СССР — более широкую, за счет общего роста.

Виталий пишет:

в Союзе вполне обоснованно считали, что пусть лучше вал делают достаточно квалифицированнные спецы

Нет. В Союзе массово ставили к станкам вчерашних рабочих — делающих из тонны металла 30 кг. деталей. Сначала обучить эти массы на спецов, а уж потом ставить — никому в голову не приходило.

Виталий пишет:

ситуация считалась приемлемой только для первого этапа

До 40-х, в ряде отраслей — до 60-х. Мы об этом этапе и говорим — у прогрессора на дворе 1900-е, или 1890-е.

Виталий пишет:

ымы, вы гоните

Виталий, гоните, к сожалению, вы. Сравнивая 80-е и 20-е, и специфичных специалистов с массовым производством. Примеры решений о поощрении перевыполнения норм есть. О поощрении "квалифицированных" — только единичные. Отсюда видно, на что делали ставку.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Коллеги, извиняюсь з..

Коллеги, извиняюсь за вынужденное отсутствие — надо было на работе хвосты подобрать в связи с уходом в отпуск.

Всем принимавшим участие в дискуссии — коллеги, тема переросла "в спор ради спора"! Вместо коструктивного диалога мы друг друга банально "переспорить" пытаемся, и в итоге не к чему не придём.

По сему есть предложение — давайте разбирать частности:

1.Может ли современный управленец улучшить производство в прошлом? — Думаю все согласятся что да, может.

2.Может ли он изменить производственную картину страны (т.е. оказать влияние на всю промышленность)? — Не факт, но наверное сможет.

3.Может ли он оказать влияние на политическую ситуацию не занимаясь политикой напрямую — например уменьшить поддержку рабочими большевиков? — Предположение скорее на грани фантастики, на своём заводе\дах может и сможет, но в масштабах всей страны — нет.

4.Может ли он оказав влияние на промышленность поднять военный потенциал страны достаточно чтобы победить в ПМВ? — Вероятно да.

Таким образом я вижу ситуацию. Ваше мнение?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1. Зависит от ситуац..

  1. Зависит от ситуации, но в принципе — да.

    1. Маловероятно. И эта малая вероятность — только через политическое влияние.

    2. Я не понял — что значит "не занимаясь политикой напрямую". Любую конкретную партию (человека) из ока малоизвестных он может раздавить просто деньгами (убийства, дискредитация и т.п. не ввязываясь в политику).

    3. Это смотря сколько времени будет.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: 4. Эт..

Радуга пишет:

  1. Это смотря сколько времени будет.

Вроде бы договорились, что внедряемся в 1898.

Радуга пишет:

Любую конкретную партию (человека) из ока малоизвестных он может раздавить просто деньгами (убийства, дискредитация и т.п. не ввязываясь в политику).

Это я и называю "заниматься политикой" — давление, лоббизм, подкуп, шантаж и т.д.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Это я ..

Бивер пишет:

Это я и называю "заниматься политикой" — давление, лоббизм, подкуп, шантаж и т.д.

Как минимум лоббизмом ему в любом случае придется заниматься (ИМХО). Так сказать "чисто экономически" ("включить ответку" когда конкуренты попробуют забастовку у него устроить например... или погромы)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: 2.Може..

Бивер пишет:

2.Может ли он изменить производственную картину страны (т.е. оказать влияние на всю промышленность)?

Нет, но... особо злоехидный может изменить что-нибудь другое (полуспойлер).

Бивер пишет:

Может ли он оказав влияние на промышленность поднять военный потенциал страны достаточно чтобы победить в ПМВ?

Нет, однозначно.

Бивер пишет:

Может ли он оказать влияние на политическую ситуацию не занимаясь политикой напрямую — например уменьшить поддержку рабочими большевиков?

Ну, если задастся целью — почему нет? Оказать может, снять внутрироссийский кризис — нет. И что будет без той или иной фигуры — предсказать достаточно сложно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: В Форде ..

ымы пишет:

В Форде тоже дураки сидят? И как они не разоряются, несчастные...

Самое смешное, что Форд сейчас на самом деле находится в двух шагах от банкротства....

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Коллеги, по-моему у ..

Коллеги, по-моему у вас недопонимание друг друга.

Коллега Бивер предлагает заслать в прошлое некоего экономиста-"идеалиста", скажем студента отличника с хорошим знанием теории мировой экономики (изученной по книгам).

Коллега ымы — экономиста-"реалиста", предположим пятидесятилетнего директора Читинского машзавода , у которого с теорией швах, но зато опыта управления как коллективом, так и предприятием в условиях современной российской экономики много.

Цели и методы у них будут разные, соответсвенно и результат. ИМХО стоит отдельно рассматривать действия каждого (а может и обоих сразу, только в разных точках страны )

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Seedlitz пишет: зас..

Seedlitz пишет:

заслать в прошлое некоего экономиста-"идеалиста", скажем студента отличника с хорошим знанием теории мировой экономики (изученной по книгам

Жалко птичку...

Seedlitz пишет:

экономиста-"реалиста", предположим пятидесятилетнего директора Читинского машзавода , у которого с теорией швах

Это как раз далеко не факт. А в остальном примерно так.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Seedlitz пишет: Кол..

Seedlitz пишет:

Коллеги, по-моему у вас недопонимание друг друга.
Коллега Бивер предлагает заслать в прошлое некоего экономиста-"идеалиста", скажем студента отличника с хорошим знанием теории мировой экономики (изученной по книгам).

Поправка — с опытом работы, но не на топ-должностях. Среднее звено. С теорией, амбициями, небольшой практикой. И конечно идеалиста.

Seedlitz пишет:

Цели и методы у них будут разные, соответсвенно и результат. ИМХО стоит отдельно рассматривать действия каждого (а может и обоих сразу, только в разных точках страны )

Давайте рассмотрим каждого отдельно. Выберем два предприятия (желательно с максимально известной историей) и внедрим два персонажа.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: с опыт..

Бивер пишет:

с опытом работы, но не на топ-должностях. Среднее звено

Э-э... А при чем тут управленец тогда? У такого Вашего прогрессора никаких озвученных преимуществ нет, к управленцам он не относится.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Э-э... А..

ымы пишет:

Э-э... А при чем тут управленец тогда? У такого Вашего прогрессора никаких озвученных преимуществ нет, к управленцам он не относится.

Коллега, наверное есть непонимание. Под топ-менеджментом я подразумеваю руководство крупных компаниях-корпорациях (типа Газпром, GE, Boing и т.д.). Под менеджментом "среднего звена" я подразумевал директоров поменьше — фабрик, заводов, региональных предприятий.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Под ме..

Бивер пишет:

Под менеджментом "среднего звена" я подразумевал директоров поменьше — фабрик, заводов, региональных предприятий

Я тоже подразумевал именно их. Или уровень директоров/замов заводов в структуре корпораций. Только это не среднее звено.

И честных идеалистов там нет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: По сем..

Бивер пишет:

По сему есть предложение — давайте разбирать частности:
1.Может ли современный управленец улучшить производство в прошлом? — Думаю все согласятся что да, может.
2.Может ли он изменить производственную картину страны (т.е. оказать влияние на всю промышленность)? — Не факт, но наверное сможет.
3.Может ли он оказать влияние на политическую ситуацию не занимаясь политикой напрямую — например уменьшить поддержку рабочими большевиков? — Предположение скорее на грани фантастики, на своём заводе\дах может и сможет, но в масштабах всей страны — нет.
4.Может ли он оказав влияние на промышленность поднять военный потенциал страны достаточно чтобы победить в ПМВ? — Вероятно да.

  1. Возможно да, если сможет выжить в первые несколько лет

  2. Нет

  3. Только на своем предприятии. Ну будет еще один "Воткинский завод"

  4. Нет. Ни поднять военный потенциал, ни протолкнуть технические новинки, типа ручников.

Ответить