Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Армии РСФСР германии и прочих в МПС

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Армия третей пятилет..

Армия третей пятилетки АИ варианте с максимальным развитием флота.

Всего производство РИ 1934-1938г – 5 744 Т-26, 330 Т-28, 4 671 БТ 5,7, 3 765 Т-37,38.

Принимая во внимание тесные контакты с французами, возможно создание опытного образца чисто гусеничного крейсерского и пехотного танка в 1936г, начала производства в 1937 и массовая серия в 1938г.

На отсрочку создания как минимум пехотного танка с усиленным бронированием повлиял один нетоварищ, которого в МПС у руля не будет.

Уже в начале 1936 г. практически всем танкостроителям стало ясно, что концепция перевода танков на колесно-гусеничный ход себя не оправдывает.

Уже в сентябре 1936 г. С. Гинзбург обращается с эскизным проектом принципиально нового танка сопровождения непосредственно в НКВМД. Проект был очень интересен и заслуживает отдельного описания. И несмотря на то, что планом конструкторских работ предполагалось в 1937 г. изготовление и испытание опытного образца танка усиленной защиты — с наклонной броней подбашенной коробки и конической башней, распоряжением М. Тухачевского главный конструктор Т-26 С. Гинзбург был отстранен от работ в конце 1936 г., а танк с наклонной броней подбашенной коробки и конической башней построен в 1937 г. не был.

http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/08.html

Производство около 1200 20т аналогов А-32 и 1500 12т Т-126 вполне реально до 1939г, взамен аналогичного количества БТ и Т-26.

Учитывая то, что за 3,5г 1938-1941 ри было произведено 52 414 орудий всех калибров и 11 тыс 50-120мм миномётов, считаю правильным размазать этот объём производства на 5 лет 19.

Аналогичная ситуация по авиации – 22 000 боевых самолётов за 5 лет вместо 3.5.

С учётом максимального варианта развития флота и отсутствия явной военной угрозы растягивание объёмов производства артиллерии и авиации с 3.5 лет до5 оправдано.

В массовой серии на 1938г будет И-17, И-16 тип 24-29 со скоростью 500-510км/час, пикирующий вариант СБ, переделанные под шаблонно-плазовую технологию ДБ-3 и Пе-8.

Получается, если в к 01.01.1934г АИ в военное время разворачивается 191 СД,15 ГСД и 26 КД, 6 ГКД., то к 01.01.01 1939г у нас будет около 12 МК ри (24 ТД и 12 МД), 6 ГКД и 12 КД дивизий, 2 моторизированные дивизии, 20 ГСД, 200 СД, четырьхполковая дивизия морехов на ЧФ и по двухполковой бригаде МП на БФ и ТОФ, 6 парашутных и 6 посадочных бригад ВДВ, общей численность в мирное время 3 млн.

ВВС (без морской) -20тыс боевых самолётов численность 530тыс человек(ри), морская –до 2тыс.

Флот численностью до 470 тыс. человек.

Итого 4млн при населении РСФСР на 01.01.1938г около 260млн.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Разбор будет сегодня..

Разбор будет сегодня поздно вечером, я не дома

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Произ..

altair пишет:

Производство около 1200 20т аналогов А-32 и 1500 12т Т-126 вполне реально до 1939г, взамен аналогичного количества БТ и Т-26.

Нужна 45-мм броня,нужны движки,ксати какие на т-126 то? опять же "пехотный танк" изрялдно растолстеет -12 тонн -всего на тонну больше Т-26 реала. тонн 15 будет весить.

altair пишет:

считаю правильным размазать этот объём производства на 5 лет

если будет эти самые образцы в наличии.

altair пишет:

Аналогичная ситуация по авиации – 22 000 боевых самолётов за 5 лет вместо 3.5.

то есть больше старья.

altair пишет:

В массовой серии на 1938г будет И-17, И-16 тип 24-29 со скоростью 500-510км/час,

с чего этоу них такая скорость то?

altair пишет:

Итого 4млн при населении РСФСР на 01.01.1938г около 260млн.

Великовата численность армии мирного времени. 3 млн в сумме надо где то.

altair пишет:

у нас будет около 12 МК ри (24 ТД и 12 МД),

откуда сразу МК дивизиооного состава? да и такого количества "крейсерских" танков просто нет. 8 -10 МК бригадного состава будет. + танковые полки кавдивизий -сьедают все БТ. Затем штук 30 танковых бригад НПП с Т-26 (армейцы будет требоватьпо бригаде на корпус).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

да и такого количества "крейсерских" танков просто нет

Около 6000 БТ получается к 1939г, 12х64=768 для КД и (2278)9=5004 для бригадных МК. — усушка,утруска Испания.

Sergey-M пишет:

откуда сразу МК дивизиооного состава?

Ну сделают по итогам манёвров и более широкомасшатабной войны в Испании отдельные моторизированные дивизии обр 1939г РИ, вполне сбалансированные соеденения. Из одного бригадного МК по паре дивизий получаеться, итого 18.

Т-26 около 8000, как раз 30 бригад по 267 танков, +химические.

Интересно 2000 Т-24 спишут, или оставят, всё таки вполне современный танк на 1938г, особенно против японцев, вопрос только с запчастями.

Sergey-M пишет:

нужны движки,ксати какие на т-126 то

Тут только покупать лицензию, у тех же французов. В принципе тот же 190 л.с. с S-35 можно взять, он уже с 1935г в серии.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Нуж..

Sergey-M пишет:

Нужна 45-мм броня

Это в идеале. Дай бог чтоб 30мм научились нормально варить. Но с учётом больших достижений в металлургии её можно будет сделать КЦ.

Sergey-M пишет:

тонн 15 будет весить.

Т-50 в 14т уложили.

На 15т танк как раз 45-50мм броня влезет вместо 37-40мм.

Sergey-M пишет:

если будет эти самые образцы в наличии.

Почему нет? Как раз ВД, в 1932-1933г можно будет много чего вкусного прикупить даже у злейших врагов типаЧехии и Германии. Да и свои разработки на 3-4 года раньше.

Sergey-M пишет:

то есть больше старья.

В двигателестроении по другому никак. Держит именно оно. Максимум успехов -широкомасштабное производство М-63 и М-103 в 1938г с приличным моторесурсом.

Sergey-M пишет:

с чего этоу них такая скорость то?

Да, даже тип 24-29 490 км/час давал только на опытных образцах. С другой стороны может тот же М-64 доведут в 1200-1300л.с с оглядкой Wright R-1820-G205A ,получится как последний Хок 75 с 520км/час.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

3011 пишет: коло 60..

3011 пишет:

коло 6000 БТ получается к 1939г, 12х64=768 для КД

откуда такие цифры? 4526 вообще то 1170. 27818 = 5004. Ни усушки ни утруски ни испании. * бригадных мехкорпусов вообщем. 3011 пишет:

Но с учётом больших достижений в металлургии её можно будет сделать КЦ.

откуда большие достижения в металлургии?

3011 пишет:

можно будет много чего вкусного прикупить даже у злейших врагов типаЧехии и Германии.

в реале они и будучи друзьями нам не все продавали. да и не все их системы нам подойдут

3011 пишет:

С другой стороны может тот же М-64 доведут в 1200-1300л.с

и воткнут в новый самолет типа и-180

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: отк..

Sergey-M пишет:

откуда такие цифры?

1400 до 1933г включительно и 4670 в 1934-1938г ри.

В теме они озвучены.

Sergey-M пишет:

45*26 вообще то 1170.

Я так понял что режут в пользу мехдивизий.

Их танковый полк -64 танка.

Sergey-M пишет:

откуда большие достижения в металлургии?

Те самые 3-4 года на ниокр и иностранная техпомощь.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

3011 пишет: Те самы..

3011 пишет:

Те самые 3-4 года на ниокр и иностранная техпомощь.

иностранной помощи больше чем в реале вряд ли будет. сотрудничества с немцами в 20-е гг нет вообще.

3011 пишет:

Т-50 в 14т уложили.
На 15т танк как раз 45-50мм броня влезет вместо 37-40мм.

ну вообще то на Т-50 37 мм броня и была....

3011 пишет:

Их танковый полк -64 танка.

там 3 эскадрона БТ-шек и 1 Т-37/38 вот что режут -пропустил, спишем на позднее время суток :-)

3011 пишет:

1400 до 1933г включительно и 4670 в 1934-1938г ри.
В теме они озвучены.

БТ-2 тоже сохраняем ? :-)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: сот..

Sergey-M пишет:

сотрудничества с немцами в 20-е гг нет вообще

Сотрудничество с Францией на том же уровне, с американцами лучше, раньше и больше.

Sergey-M пишет:

и воткнут в новый самолет типа и-180

С двигателями картинка получается не так, чтоб сильно отличная от РИ, но там несколько другой набор иностранных образцов исходно — и другие потоки. Где-то здесь было. Давно, правда.

ПС

Ага, нашёл — от себя же.

На 3-4-5 страницах.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: БТ-..

Sergey-M пишет:

БТ-2 тоже сохраняем ?

Их не будет, как и двухбашенных Т-26 кроме химичских. Всё сразу с 45мм.

Sergey-M пишет:

и воткнут в новый самолет типа и-180

Хотелось бы. Но на 1938г в широкой серии его точно не будет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Вел..

Sergey-M пишет:

Великовата численность армии мирного времени. 3 млн в сумме надо где то.

На февраль 1939г ри при 170млн населения вместе флотом получалось около 2.1млн армия или 1,24%.

При населении 260млн это около 3.3млн. Но я прикидывал исходя из того что уже осенью 1938 немцы пойдут месить чехов, за которых влезут французы.

3011 пишет:

Из одного бригадного МК по паре дивизий получаеться, итого 18.

Где то так. очковтирателя Тухачевского нет, зато будет усиленный опыт Испании куда пошлём 4-5 СД и пару танковых бригад.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

altair пишет: Но я ..

altair пишет:

Но я прикидывал исходя из того что уже осенью 1938 немцы пойдут месить чехов, за которых влезут французы

Я рассматривал такой вариант, но он как-то не вытанцовывается. В РИ чехи капитулировали не только от природной трусости, но и потому что граница с Польшей и Венгрией не была прикрыта никакими суперпуперукреплениями. А агрессия была тройственная если кто забыл. Здесь у чехов с самого начала психология осажденной крепости с одной стороны и фортификация по принципу круговой обороны, а с другой — где деньги на то чтобы ВСЕ границы крепить?

Опять же Германии явно придется согласовывать телодвижения с РСФСР уже в 38-м. Аналог небезизвестного ПМР.

Вообще коллеги, а не сделать ли ход конем? В 1920-м РИ чехи угрожали Польше выступить на стороне Советской России. Как думаете насколько реально здесь договорится с ними путем уступки Силезии? Чехи еще более промышленно развитые получатся, но Шкода будет открыта для сотрудничества. Что решит массу проблем России по индустриализации.

Ваши мнения?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: На фе..

altair пишет:

На февраль 1939г ри при 170млн населения вместе флотом получалось около 2.1млн армия или 1,24%.
При населении 260млн это около 3.3млн.

Ну вот 3.3 это нормально еще.

Den пишет:

Как думаете насколько реально здесь договорится с ними путем уступки Силезии?

Какой такой Силезии? Тешинской надеюсь? Вообще перспектива для нас хорошая очень.

altair пишет:

Из одного бригадного МК по паре дивизий получаеться, итого 18.

не получится. поинтерсуйтесь количеством мотопехоты, артиллерии и автотранспорта в бригадном МК.

altair пишет:

Их не будет, как и двухбашенных Т-26 кроме химичских. Всё сразу с 45мм.

куда они денутся? уже списали к 38-му? вредительство!

chameleon пишет:

Сотрудничество с Францией на том же уровне

в 20-е они мало что могут дать

altair пишет:

, зато будет усиленный опыт Испании куда пошлём 4-5 СД и пару танковых бригад.

хе-хе. это полноценная война с германо-английским блоком,при нейтралитте остальных.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Как..

Sergey-M пишет:

Какой такой Силезии? Тешинской надеюсь? Вообще перспектива для нас хорошая очень.

Есть подозрение, что чехи в случае активного участия Тешином не ограничатся. А что перспектива хорошая... ну так отож

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: перспект..

Den пишет:

перспектива хорошая...

Но как?! В РИ чехи могли бить поляков, завязанных на востоке. А здесь красные конники дошли почти до их границ... Ну, возможно до линии встречи их войск — так как в спину разбитой Польше чехи таки ударят... Видимо, так?

Den пишет:

где деньги на то чтобы ВСЕ границы крепить?

Романская лига с момента консолидации Англо-Японско-Германского союза зря, что ли создавалась Францией?

Кстати — нет Тухачевского — нет арттанков, зато есть самоходки Уборевича.

альтистории тайный советникъ
Цитата

3011 пишет: Тут тол..

3011 пишет:

Тут только покупать лицензию, у тех же французов.

Чем вам американский дизель(или любой другой) не угодил?

altair пишет:

В массовой серии на 1938г будет И-17, И-16 тип 24-29 со скоростью 500-510км/час,

И-7(моноплан) с такой скоростью и И-16(Р-24 "чайка") с меньшей скоростью как ИШ, но будут.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Опять же..

Den пишет:

Опять же Германии явно придется согласовывать телодвижения с РСФСР уже в 38-м. Аналог небезизвестного ПМР.

А что они нам предложат в обмен на свободу рук в Чехии? И как это будет согласованно с их английскими друзьями?

Румынию им сдавать никак нельзя, чехов делить наверно не захотят, разве что многострадальных югов,и признание нашего права на миротворческую операцию в Проливах?

Sergey-M пишет:

не получится. поинтерсуйтесь количеством мотопехоты, артиллерии и автотранспорта в бригадном МК.

А в чём проблема допроизвести всё это -30-40тысяч автомобилей и тягачей за пару лет? Если в ри 8 моторизированных дивизий собирались сформировать ещё в конце1939г на базе 4 бригадных МК и несколько СД. А потом осенью 40 собирались сформировать 18 ТД и 9 МД.

Sergey-M пишет:

куда они денутся?

Нет любителя двухбашенных чистильщиков окопов, сразу будуть клепать однобашенный вариант, сделают штук 500-600 двухбашенных, потом отдадут по химические.

Sergey-M пишет:

в 20-е они мало что могут дать

В плане тягачей можно что нибудь спионерить.

Sergey-M пишет:

это полноценная война с германо-английским блоком

Сомнительно, но надо подумать.

Den пишет:

Есть подозрение, что чехи в случае активного участия Тешином не ограничатся.

А когда это у чехов такой гиперимпериализм в ри хотя бы в мыслях был? Начало 20х?

chameleon пишет:

зато есть самоходки Уборевича

Так это хорошо. На базе Т-26 сделают 122мм Веспе и совиет штуг с 76мм бобиком и чуть усиленным бронированием.

chameleon пишет:

Чем вам американский дизель(или любой другой) не угодил?

А что у амеров есть на середину 30х для копирования?

альтистории тайный советникъ
Цитата

altair пишет: А что..

altair пишет:

А что у амеров есть на середину 30х для копирования?

Надо Мамая спросить, он про них говорил, а я не в теме

Тока не тридцатых, поране.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: А в ч..

altair пишет:

А в чём проблема допроизвести всё это -30-40тысяч автомобилей и тягачей за пару лет?

в том что они нужны и другим родам войск куда большей армии.

altair пишет:

На базе Т-26 сделают 122мм Веспе

Никогда. На базе Т-26 будут мучительно делать недоштуг.

altair пишет:

Нет любителя двухбашенных чистильщиков окопов, сразу будуть клепать однобашенный вариант, сделают штук 500-600 двухбашенных, потом отдадут по химические.

Если не будет подходящих пушек- будут клепать именно двухбашенные пулеметные.

altair пишет:

Если в ри 8 моторизированных дивизий собирались сформировать ещё в конце1939г на базе 4 бригадных МК и несколько СД. А потом осенью 40 собирались сформировать 18 ТД и 9 МД.

Не толко МК и но отдельные Тбр собирались расптаронить.Ну и несколко сд -это весьма много. А 8 дивизионных МК "первой волны" это все таки уже 40-41 годы.да и на них точно так же уходили и тбр, и сд и кд.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Ник..

Sergey-M пишет:

Никогда.

СУ 5 — реал.

Sergey-M пишет:

в том что они нужны и другим родам войск

Времени на допроизводство тоже больше

Sergey-M пишет:

но отдельные Тбр собирались расптаронить

На моторизированные дивизии обр 1939г? Там в аккурат танковый полк как бригада получался. 4 корпуса,8бригад=8дивизий.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

Ответить