Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець, Reymet_2

Африканская империя Османов (как подвариант "Пассионарной Византии")

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Африканская империя Османов (как подвариант "Пассионарной Византии")

До 1350ых события идут как в уже выложенном таймлайне (который на этих годах и обрывается). С одной поправочкой — поскольку теми землями, которыми в РИ изначально завладели Османы, в АИ владеют удержавшие их греки, султан Ала-эд-дин Кейкавус выделяет Эр-Тогрулу удж на склонах Тавра, на границе с Киликией. В бурные годы распада государства Хулагуидов Осман-бей овладевает землями древней Комагены, и основывает эмират со столицей в Малатье.

В 1360ых годах император Иоанн Кантакузин, стремясь как защитить Киликию от нападений мамлюков, так и пробить новые торговые пути на восток, начал войну с Мамлюками. Его союзником выступил пламенный апостол крестовых походов Пьер де Лузиньян, король Кипра, который как и в РИ сумел убедить папу провозгласить крестовый поход, и под это дело получить помощь Франции, Венгрии, Генуи и императора Карла. Эмир Урхан, которого мамлюки неоднократно пытались покорить, выступил союзником христиан. В итоге Византия завоевала Антиохию, Кипр — Ливан, Урхан — почти всю Сирию. Но мамлюки вовремя предложили ему мир с уступкой всей Сирии с Дамаском включительно, и Урхан перешел на сторону единоверцев. Благодаря чему отвоевать Иерусалим не удалось.

Но мамлюков это не спасло. В стране царил хаос, перевороты и мятежи следовали один за другим, редкому правителю удавалось удержаться на троне больше двух лет. О дисциплине не могло быть и речи; воины отказывались исполнять службу. Крестьяне погибали от чумы или бежали, куда глаза глядят, поля не обрабатывались, и разорившиеся владельцы икта продавали их тому, кто мог заплатить. Пользуясь ситуацией, сын Урхана Мурад обрел сторонников в Каире, и в 1368 как новый Саладин явился в Египет и низложил тюркских мамлюков. Но в отличии от РИ на их место в Каире воцарились не расхлябаные "черкесские мамлюки", а могучие Османы.

Все силы Мурад направлял на успокоение и процветание страны, и поначалу не задумывался об экспансии, но обстановка слишком уж благоприятствовала. На западе, в Тунисе и Триполитании лежало государство Хафсидов, погрязшее в смутах и подвергшееся марроканскому нашествию. В 1370ых снова по призыву местных граждан Мурад предпринял поход на запад, разбил магрибских агрессоров и мислостиво принял Тунис и Триполи в свое владение. А в 1380ых смута в государстве Эретнидов в восточной Анатолии (где в это время визирь низложил малолетнего султана и узурпировал трон) позволила Мураду победоностно вступить в Сивас и Кайсери, и надеть корону султана Рума.

Тут Византия запаниковала, увидев какой монстр вырос на ее границах, но было поздно. В 1390ые Баязед идет от победы к победе. Он подчиняет на востоке Армению и Джазиру, в Ливане сбрасывает в море кипрских крестоносцев. После двухгодичной осады византийцы теряют Антиохию, и с трудом обороняют Киликию и рубеж по Галису.

Но тут приходит Хромец. Баязед наголову разбит и пленен. Тимур проходит по восточной Анатолии, и как и в РИ после его прохода "не слышно ни пения петухов, ни лая собак". Турецкое население массово спасается в Египет и Сирию, морем и сушей. Тимур идет следом, завоевывает Сирию и Палестину и останавливается у врат Египта, где труднопроходимая пустыня и отсутсвие флота заставляют его остановится и заключить мир с Османами с границей по Газу.

Откочевавшие в Египет в бегстве от Тимура тюркские племена Анатолии направляются на поселение в Тунис, где подлые марроканцы снова посягают на рубежи державы Османов. Оседлое население частично поселяется в Египте.

По смерти Тимура византийцы подгребают и колонизируют остатки начисто опустошенной восточной Анатолии до Ефрата (всем туркам, отказавшимся креститься, при этом предлагается уехать, и уезжают конечно в Египет) а затем и Армению, а Османы — возвращают Сирию. На юге покорен Судан, завассалена Абиссиния. После этого, устав от постоянных столкновений на западе, великий МурадII ведет войска на Магриб, сокрушает беребров и в 1440ых покоряет Фес и Марракеш.

А в 1453 году его сын Мехмед высаживается в Гибралтаре для защиты новых подданных — мусульман Гранады .

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ИМХО, нереально из Е..

ИМХО, нереально из Египта Магриб контролировать.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: ИМХ..

Han Solo пишет:

ИМХО, нереально из Египта Магриб контролировать.

Фатимиды контролировали достаточно долго, и утратили лишь тогда, когда пошел бардак и в самом Египте.

Здесь есть один фактор — масштабное переселение в Ифрикию мигрировавших из Малой Азии тюркских племен, преданных династии. Ну будут сажать наследника престола в Кайруане, как в РИ сажали в Маниссе. А со временем — может и столицу перенесут в Ифрикию — когда придется вести основные войны в Испании и Западном Судане.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: масшта..

georg пишет:

масштабное переселение в Ифрикию мигрировавших из Малой Азии тюркских племен, преданных династии

Ну какое бы масштабное оно не было, это все-таки десятки тысяч человек. Немного по меркам Магриба. В Малой Азии у Османской империи был государствообразующий народ, а здесь его нет.

georg пишет:

Фатимиды контролировали достаточно долго

Но далеко не весь. И потом, они же были оттуда.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

И потом, они же были оттуда.

Там их опорой была только конкретная племенная группа. А сами они — не оттуда, а просто вожди разросшейся секты, обратшей там сторонников.

Собственно чего меня заинтересовала сия идея Османского Египта. Египет как раз в то время жутко опустошен Чумой, больше трети земель пустует. Здесь же как раз в это время из Малой Азии массово мигрируют турки — сперва бегут от Тимура, затем от греков. Место где их расселить есть, и если там тюрко-анатолийская династия — она это с удовольствием сделает. Таким образом поток мигрантов выводит Египет из кризиса, а заодно и меняет его этническую карту, внося тюркское ядро. В дальнейшем еще вопрос, кто кого ассимилирует в Египте — арабы турок, или наоборот. Или же будет конструкция, аналогичная отношениям тюрок и персов в Иране.

Ну а далее... Завоевать Магриб реально, и удерживали его Османы в РИ без труда. Кроме Марокко правда. И согласен, что местные племена будут время от времени бунтовать. Но отпасть... Их ведь водят на весьма прибыльный священный джихад в Испанию и в долину Нигера, освященный авторитетом халифа. Причем очевидно, что без поддержки халифа и его ресурсов сей джихад вовсе не будет столь успешным.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: Завоев..

georg пишет:

Завоевать Магриб реально, и удерживали его Османы в РИ без труда

Так то османы в РИ! Они все-таки опирались на гораздо более обширную империю! И потом, они же Магриб не завоевывали, он им сам добровольно отдался. Здесь не отдастся.

georg пишет:

Таким образом поток мигрантов выводит Египет из кризиса, а заодно и меняет его этническую карту, внося тюркское ядро

Что-то я сомневаюсь, что они смогут нильскую ирригацию освоить.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: Зде..

Han Solo пишет:

Здесь не отдастся.

Почему? Та же поддержка пиратских экспедиций и набегов и защита от ответных акций европейцев, тот же авторитет халифа. Сил поменьше у Египта чем у ОИ, но за неимением лучшего....

Достаточно только прочно удерживать Тунис, прочим можно предоставить определенную автонномию — как турки в РИ.

Han Solo пишет:

Что-то я сомневаюсь, что они смогут нильскую ирригацию освоить.

У них не будет другого выхода.

(В сторону) честно говоря в серьез данную АИ не рассматриваю. Просто вдруг стало жгуче интересно, как по мнению имеющихся здесь знатоков могла бы протекать война между такой вот пусть недолговечной, но завоевавшей Сонгаи империей и Дагомеей? Организация и вооружение армии Империи — аналог османской начала XVI века. Дагомейцев — реал того же периода. Имперцы, опираясь на завоеванное Сонгаи, вначинают в Гвинее джихад.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: Та же ..

georg пишет:

Та же поддержка пиратских экспедиций и набегов и защита от ответных акций европейцев, тот же авторитет халифа.

Дык то в 16 веке. А в середине 15 это неактуально совсем.

ИМХО, самое большее что удастся египетским османам — это Тунис удержать. Ни о каком вторжении в Испанию, речь, понятное дело не пойдет. Особенно с учетом нависающей над правым флангом Византии.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: С одно..

georg пишет:

С одной поправочкой — поскольку теми землями, которыми в РИ изначально завладели Османы, в АИ владеют удержавшие их греки, султан Ала-эд-дин Кейкавус выделяет Эр-Тогрулу удж на склонах Тавра, на границе с Киликией.

ИМХО, весьма маловеротяно. Собственно говоря, ЕМНИП, выделение туркам земли за оказанную помощь было делом случая. Насколько я помню будущие турки-османы случайно кочевали неподалеку от места одного сражения, во время которого они приняли решение поддержать одну из сторон (за что им и выделили землю). В этой, альтернативной реальности, этого скорее всего не будет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: В этой..

Леший пишет:

В этой, альтернативной реальности, этого скорее всего не будет.

С чего? Сражался как раз Ала-Эд-Дин Кейкубад с монголами. Развилка на это сражение никак не влияет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Ни..

Han Solo пишет:

Ни о каком вторжении в Испанию, речь, понятное дело не пойдет.

+1.

Правда я и с Георгом согласен:

georg пишет:

Завоевать Магриб реально, и удерживали его Османы в РИ без труда.

+1.

Вот только именно, что методами османов. Т.е. — свобода действий близкая к абсолютной. Все понимают, что если вдруг Османы решат "разобраться" с любым из вожаков — они разберутся. Но со всеми не справятся. И потому сидит в Алжире представитель Османов с сотней телохранителей, формально главенствует, а реально ни на что не влияет. Местные же лидеры формально признают султана, по его призыву в набеги ходят, но в остальном... не обращают внимания (налоги не платят, договоров не признают и т.д.).

georg пишет:

Организация и вооружение армии Империи — аналог османской начала XVI века.

Уже нереально. Где янычар брать предлагаете? А без них — империя совершенно другая будет.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: С чего..

georg пишет:

С чего? Сражался как раз Ала-Эд-Дин Кейкубад с монголами. Развилка на это сражение никак не влияет.

Просто в этой реальности оные турки могли кочевать малость в другом месте и не оказаться на месте сражения.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Просто..

Леший пишет:

Просто в этой реальности оные турки могли кочевать малость в другом месте и не оказаться на месте сражения.

Лорд Кинросс в своей истории Османской империи приводит информацию, что на момент прибытия в Малую Азию Эр-Тогрул и компания даже мусульманами небыли, а исповедывали тенгрианство.

Так что запросто могут и попасть на византийскую службу. А Османы станут византийским аристократическим родом, и один из них женится-таки аналогично реалу на дочери Кантакузина .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Где я..

Радуга пишет:

Где янычар брать предлагаете? А без них — империя совершенно другая будет.

Африка, Ближний Восток, Средиземноморье, Испания...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Krutyvus пишет: Афр..

Krutyvus пишет:

Африка, Ближний Восток, Средиземноморье, Испания

И кто из них будет детей на постоянной основе поставлять?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да все... Можна негр..

Да все... Можна негритянские легионы набирать, можно арабские, но наиболее лестно из иберийцев...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: И кто..

Радуга пишет:

И кто из них будет детей на постоянной основе поставлять?

Система девширме вообще не возникнет. Зато от предшественников будет унаследован мамлюкский способ комплектования. Источники... Пиратство, коллега, морские набеги. Не только в Средиземноморье — берберийские корсары в РИ ограбили аж Исландию, доходили до Норвегии и Ньюфаундленда. Дети подходящего возраста станут особо ценным товаром и султанской монополией.

Плюс если берберы в этой АИ от берегов Сенегала случайно заберутся в Америку — то пополнятся можно и оттуда . Рабочие рабы в РИ из краснокожих оказались никакие, а вот боевые.....?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: Не тол..

georg пишет:

Не только в Средиземноморье — берберийские корсары в РИ ограбили аж Исландию, доходили до Норвегии и Ньюфаундленда

Ну они дотуда доходили очень редко. В общем, золотые янычары получатся-то...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: В о..

Han Solo пишет:

В общем, золотые янычары получатся-то...

Не совсем. Есть ведь еще и куда более дешевые ниггеры. Вспоминаем пресловутую гвардию зинджей при дворах Абассидов и Фатимидов.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Вспоми..

georg пишет:

Вспоминаем пресловутую гвардию зинджей при дворах Абассидов и Фатимидов.

И её боевые качества (сравнительно с янычарами). Без девширме — будет достаточно грустно...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: И её ..

Радуга пишет:

И её боевые качества (сравнительно с янычарами). Без девширме — будет достаточно грустно...

Попробуют, при неудаче уберут.

Не думаю, что захватываемые пиратами рабы будут стоить сильно дороже тех рабов, который в реале покупали Мамлюки.

Что касается Западного Судана — там много и ненужно. Когда аль-Мансур Марроканский завоевывал Сонгаи, он послал туда не более 4000 воинов, но отборных и вооруженных огнестрелом и артиллерией до зубов.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: завасс..

georg пишет:

завассалена Абиссиния.

Сложно там контролировать.В РИ одна Массауа была у турок.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Сл..

Александр пишет:

Сложно там контролировать.В РИ одна Массауа была у турок.

В РИ у них столица в Стамбуле. Здесь скажем так... несколько поближе к Абиссинии

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Рабоч..

georg пишет:

Рабочие рабы в РИ из краснокожих оказались никакие, а вот боевые.....?

+1

Den пишет:

В РИ у них столица в Стамбуле. Здесь скажем так... несколько поближе к Абиссинии

А чем [del][/del] Александрия не подходит?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А чем ..

Артем пишет:

А чем Каир Александрия не подходит?

В смысле? Наоборот как раз подходит для контроля над Абиссинией. В отличии от Стамбула.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В смысле..

Den пишет:

В смысле? Наоборот как раз подходит для контроля над Абиссинией. В отличии от Стамбула.

А-а-а! Ну вы просто так закавыристо выразились, что я не сразу вас понял...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Просто насколько я в..

Просто насколько я в курсе время правления абиссинского негуса Константина Зара Якоба (1428-1468)-расцвет державы Соломонидов.Но и при более благоприятных для мусульман условиях в XVI веке более боизкий к ним Ахмад Гран не сумел их захватить и османам будет трудно,эфиопы будут сильно сопротивлятся.

А вот с Гранадой вариант интересный.Найдётся ли во Франции новый Карл Мартелл,который сможет остановить османов во второй битве у Пуатье (1683)?

Ответить