Две Японии, или христианское государство на Кюсю.

Тема является приложением к моей Австро-Венгрии XVI века. Жалательно заранее обсудить некий аспект.

Итак, Испания победоносно завершила войну с Нидерландами, оставиви им несколько островов Моллукского архипелага, разрушив Батавию и сведя значение Голландии на дальнем востоке к 0.

Но не успели флот и экспедиционный корпус иберийцев покинуть Индонезию, как нашлось для них задание — на Кюсю началось Самбарское восстание христиан.

Единоверцы вовремя явились на помощь. Испано-португальские галеоны уничтожили флотилию сегуна, а затем испанский корпус, вооруженный новообразцовыми мушкетами, перезаряжающимися за 2 минуты, скорострельной полковой артиллерией, тактикой сомкнутых построений и "испанской яростью", закованный в неуязвимые для катан (экспериментально проверено в английских военно-исторических клубах) толедские кирасы XVII века, соединился с повстанцами и вынес армию Токугава. На Кюсю возникло независимое христианское государство.

Иемицу еще пытался предпринять новый поход на мятежный остров, но превосходство поставленной испанцами единоверцам европейской артиллерии над самурайскими аркебузами оказалось очевидным, а испано-португальский флот, стоящий в Маниле для охраны морей от пиратов, готов был в любой момент прийти на помощь добрым японским католикам.

Шли годы. Кюсю втягивался в оживленные сношения с Европой, японцы посещали Италию и Испанию, учились в университетах, служили в армиях, и даже при дворе испанского короля ради экзотики завелся отряд гвардейцев-самураев. На острове появились мануфактуры, вооруженные европейской механикой, литейные мастерские с домнами, верфи и пр.

А что будет происходить в "Большой Японии", оставшейся под властью Токугава?

georg пишет:

А что будет происходить в "Большой Японии", оставшейся под властью Токугава?

Процветать реваншизм, вестимо. Что для Кюсю чревато, мобпотенциал Японии в XVII веке ЕМНИП, 400 000 самураев. Возможна более ранния модернизация общества, контакты с Голландией и т.п.

Спудей пишет:

Возможна более ранния модернизация общества, контакты с Голландией и т.п.

В мире АВИ16 в XVII веке для этого обстановка очень наблагопрятная — все европейские государства, имеющие выход на Дальний Восток, и Голандия, и Россия — союзники Испании в Европе. А испанцы, дабы не озабочиваться защитой единоверцев, постараются накачать их всем военными и техническими достижениями Европы. Т.е. государство Кюсю на дальнем востоке превращается в некий уникум, который не может не оказать определенного влияния на соседей одним своим существованием. Думаю и флотом своим обзаведется.

Спудей пишет:

мобпотенциал Японии в XVII веке ЕМНИП, 400 000 самураев.

Иемицу вроде максимально мобилизовал на подавление вышеупомянутого восстания 200000. Это все равно много, но..

Представил себя на месте испано-португальского вице-короля на Дальнем Востоке, и помедитировал на тему "зачем нам это надо".

Вывод неутешительный. Да, испанцы могут поддержать повстанцев с моря, организовать снабжение, и при их поддержке Хара может держаться сколь угодно долго. Но большой войны на Кюсю не начнут — излишнее дробление сил с гемороем невесть на сколь лет вперед нам совершенно ни к чему.

Кажется мне дело закончится эвакуацией повстанцев на Филиппины, где они станут оплотом испанского владычества, поливанием нескольких японских прибрежных городов двенадцатидюймовыми мортирными бомбами с галеонов (в отместку за закрытие торговли), и закрытием Японии еще более плотным, чем в РИ (ибо здесь не будет даже голландской торговли в Нагасаки).

georg пишет:

эвакуацией повстанцев на Филиппины

Можно использовать их на Тайване... У испанцев (филлипинских) на японских христиан большие

планы были.

georg пишет:

двенадцатидюймовыми мортирными

Это как? Мортиры на бомбардирских судах (стояли по две штуки), они немного позже появились.

georg пишет:

Иемицу вроде максимально мобилизовал на подавление вышеупомянутого восстания 200000. Это все равно много, но..

Но это не все силы( населения Японии-20 000 000, 10% самураи, каждый пятый боеспособный мужчина) сёгуна- на севере постоянная война з дикарями. Кстати, идея, испанцы это могут использовать- интернациональная помощь айнскому народу.

Вопрос не совсем по теме. Изучая историю маньчжурского завоевания Китая наталкивался на инфу, что Цинам сильно помогал голландский флот. Но вот в чем конкретно заключалась эта помощь и насколько большое влияние она оказала на боевые действия информации не нашел. У кого нибудь есть информация с "грязными подробностями"?

Вал пишет:

Мортиры на бомбардирских судах (стояли по две штуки), они немного позже появились.

Встречал у Тернбулла упоминание, что голландцы демонстрировали сегуну действие мортир уже в 1939 (подробное япоснкое описание стрельб и разрыва бомб). Испания здесь осваивает технические новинки в первых рядах, и мортиры вот-вот появятся.

georg пишет:

мортиры вот-вот появятся

Это верно (они собственно и раньше имелись, в веке 16-ом)... Просто уточнил что для обстрела

городов из мортир использовались специальные бомбардирские суда (по классу скорее галеоты,

не галеоны) изобретенные фрацузами...

Леший пишет:

Но вот в чем конкретно заключалась эта помощь

ЕМНИП борьба в Южном Китае с пиратскими и полупиратскими (декларировавшими верность

династиии Мин) эскадрами...

Леший пишет:

Цинам сильно помогал голландский флот

Не сильно и не сразу. Много позже, когда исход войны был уже ясен голландцы (злые на Коксингу — по одной из версий) Цинам помогали. По другой версии — стремились наладить отношения с победтелем, почему и "рассорились" с Коксингой. Т.е. то было раньше — неясно.

Радуга пишет:

Много позже, когда исход войны был уже ясен голландцы

Ну голландцы емнип напали на Амой (Сямынь) в первый раз еще 1622 году.

г-н Телсерг пишет:

Ну голландцы емнип напали на Амой (Сямынь) в первый раз еще 1622 году.

в 1600ом.

Вот только в обоих случай Китай в разборки не вмешивался (чисто португало-голландский спор).

коллега, я именно протвостояние голландия-мин имел ввиду. Не португалорголландские разборки.

г-н Телсерг пишет:

коллега, я именно протвостояние голландия-мин имел ввиду. Не португалорголландские разборки.

А какое отношение Мины имели к событиям 1622 года?

Там вроде иезуиты особо отличились...

Радуга пишет:

А какое отношение Мины имели к событиям 1622 года?

In 1622, governor Jan Pieterszoon Coen of the VOC (Dutch East India Company) sent out Cornelis Reijersen to attack Macao and build a fortress on the coast of Fujian. He kidnapped a number of Chinese, but his attack on Macao was beaten off by the Portuguese, and he continued on to the Pescadores Islands (P'eng-hu Lieh-tao). On Peng-hu, the main island of the Pescadores, on the peninsula Feng Gui Wei, he constructed a fort. When the castle broke down again in the Autumn storms, he used the Chinese prisoners-of-war as forced laborers to rebuild it, which cost the lifes of half of them. In the same year Cornelis van Nijenroode attacked the island of Gulangyu opposite Amoy, destroying buildings with cannon shot but failing to land his crew.

The Dutch had a very strategic position on the Pescadores, being able to control most of Fujian's shipping. However, politically the action was less wise — the Pescadores were Chinese territory, and of course the Chinese could not accept foreign troops on their soil, certainly not if those troops were used to control Chinese subjects. After Van Nijenroode's attack, apparently impressed by the firing power of the Dutch ships, the Fujian provincial authorities decided to start negotiations. In Feb 1623, after travelling for four weeks by foot from Amoy, Reijersen reached Fuzhou for negotiations with the Chinese. There Reijersen agreed to evacuate the fort on Peng-hu, but only with permission from Batavia, and again only if the Fujianese ceased trading with Manila. Significantly, at the meeting Governor Shang Zhouzo of Fujian provided the Dutch with a guide to take them to Formosa (Taiwan).

In 1624, the Dutch having failed to observe their promise to evacuate the fort, the new governor Nan Juyi set out to reconquer the Pescadores by force. The Chinese landed at the northern end of Penghu, some distance from the Dutch cannon, and launched their attack on the Dutch position in July 1624. In the summer of 1624 Marinus Sonck took over the command of the fort. Li Dan, head of the illegal Chinese traders on Taiwan, was selected as an intermediary by the Chinese and commissioned to convince the Dutch to withdraw. On 25 August 1624 Sonck eventually succumbed to the Chinese demands and moved his contingent to Formosa, building there the factory of fort Zeelandia. The Dutch forbade Li Dan the trade with Japan, and monopolized the harbour, with the result that Li Dan and his men effectively became pirates in Dutch service, attacking the trade between China and Manila.

http://www.win.tue.nl/~engels/discovery/formosa.html

емнип мне где-то встречался перевод доклада китайского вице-короля (так было в тексте) этого самого Амоя, но вот сейчас найти не смог Мол в духе пираты приплыли, мы их отбили, пленных освободили.