Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...) (продолжение)

Ответить
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Деметрий пишет: Они..

Деметрий пишет:

Они самые. Только это не совсем слоны, кто-то хоботный

Кстати, а там ведь и гигантские броненосцы водятся. Без селекции оно конечно мелковато, но если приспособят для защиты полей от насекомых и отберут... По крайней мере просто броненосец живность как выяснилось изрядно шустрая. Den пишет:

А учитывая, чо первые эпидемии чумы это Шумер как минимум... В общем разница не играет. И да — источниками и резервуарами возбудителя инфекции являются грызуны — сурки, суслики и песчанки, мышевидные грызуны, крысы (серая и черная), реже домовые мыши, а также зайцеобразные, кошки и верблюды. Переносчики возбудителя инфекции — блохи различных видов. В общем с чего вы взяли, что будет только одна волна и только на Юкатане... тайна велика есть...

В общем-то что именно в Шумере было — не очень известно. Подтвердили только 550-й год, и то какой-то левый штамм, современным не родственный. И учитывая длительность перехода — если бы чума была, эпидемия бы прямо в море и началась.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "Кстати..

dim999 — "Кстати, а там ведь и гигантские броненосцы водятся." — гигантские кажись уже того, ну, этого... Покинули нас.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: гига..

Магомед пишет:

гигантские кажись уже того

Возможно коллега имеет в виду современных "гигантских". Метр длины, 50 кг веса. А вот глиптодонт и доедикурус того-с... да. Очень первобытные человеки кушать хотели. Но в целом конечно это роли не играет. Пригодных для приручения животин мало. В ЮжАм это тапиры и слоники, а не броненосцы. Возможно с капибарой что-то в Бахии замутят.

Вообще пусть авторы раскроют тему звериков. Кто у какой группы есть? А то как я понял на прошлом слете нет на сию тему единства

Да и по культурным растениям тоже надо бы разобраться.

dim999 пишет:

В общем-то что именно в Шумере было — не очень известно. Подтвердили только 550-й год, и то какой-то левый штамм, современным не родственный.

Угу. Только оно по понятным причинам пофиг какой штамм. Смертность вполне на уровне.

dim999 пишет:

И учитывая длительность перехода — если бы чума была, эпидемия бы прямо в море и началась.

Крыски-резервуаты коллега. И кстати учитывая что штамм незнакомый... В целом на сию тему на одном из слетов много говорили с участием коллеги Игоря. Вывод: всякой пакости предостаточно и в 4 веке до н.э.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Возможно..

Den пишет:

Возможно коллега имеет в виду современных "гигантских". Метр длины, 50 кг веса.

Их самых. Учитывая что из лошади весом 200-300 кг вывели шайра который начинается с 1000 кг — вполне могут под вьючное, а по мере отбора особо отожранных и под верховое/легкоупряжное приспособить.

Своей ночной деятельностью животные сильно досаждают фермерам, перекапывая большие территории или выкапывая ямы в самых неподходящих местах. Поэтому многие виды подверглись массовому уничтожению и теперь находятся на грани исчезновения. Но среди них есть один вид, представителей которого люди специально селят на своих сельскохозяйственных участках. Это девятипоясный броненосец, уничтожающий большое количество вредных насекомых. Конечно, в процессе кормежки он давит какое-то количество посевов, но приносимая им польза во много раз превышает наносимый вред.
...
Практически все виды броненосцев можно содержать в неволе, но не в комнатных условиях. Наиболее пригодны для этого девятипоясный и трехпоясный шаровой броненосцы. Первый из них отличается большой медлительностью и флегматичностью. Он малообщителен, и доставляет удовольствие лишь его созерцание. Второй вид активнее и хорошо привыкает к неволе и хозяину. Оба вида не проявляют ни малейшей агрессии к человеку и, адаптировавшись к новой обстановке, спокойно относятся к приручившим их людям. С ними можно играть, но в этом отношении шаровой броненосец гораздо живее и интереснее, чем девятипоясный. Он становится полностью ручным, откликается на кличку и бегает за своим хозяином по пятам. Конечно, особой сообразительности от броненосцев ждать не следует, для этого они слишком большие тугодумы.

http://www.uhlib.ru/zdorove/animaloterapijadomashniezhivotnyeinashe_zdorove/p6.php

Трёхпоясные броненосцы ведут одиночный наземный образ жизни, проявляя активность больше ночью. Превосходные копатели. В случае угрозы спасаются бегством и зарываются в вырытые ими же норки, которые могут достигать внушительных размеров.
По своей природе они бывают мелких, средних и крупных размеров, с длиной тела 12-100 сантиметров (не считая хвоста) и весом до 55 килограмм.

http://zooclub.ru/wild/nepol/tolypeutes.shtml

Кстати, ездовые собаки изрядно помельче будут, так что даёшь боевые колесницы запряженные шестёркой ездовых броненосцев! Далеко и быстро на ней вряд ли уедешь, а вот раш на сотню-другую метров с целью разбить строй противника...

Den пишет:

Крыски-резервуаты коллега. И кстати учитывая что штамм незнакомый...

Чума поддерживается на низком, стабильном уровне в популяциях лишь нескольких видов грызунов. Среди них: полевки рода Microtus и хомячки рода Peromyscus. Некоторые популяции этих животных устойчивы к чуме и тем самым являются резервуарами для вспышек чумы среди других видов.
Бактерия, вызывающая чуму (Yersinia pestis), переностися от одного животного к другому посредством блох.
У крыс нет устойчивости к чуме и обычно они погибают через несколько дней после заражения. Однако, блохи с погибших крыс вынуждены искать себе новых хозяев, в том числе и людей. Погибшая крыса не представляет опастности спустя сутки, когда все блохи покидают тело.

http://kisorg.by/forum/topic_198

25 мая 1720 года в городской порт прибыло торговое судно «Гран Сен-Антуан», владельцем которого был Жан-Батист Шато, из Сирии, которое перед этим заходило в Сеид, Триполи и на Кипр. В пути, начиная с Ливорно, на судне погибло 6 человек, однако врачи посчитали причиной смерти употребление некачественной пищи. Через два дня после прибытия в Марсель на корабле погиб один человек, его смерть не была признана вызванной чумой. В июне погибло ещё несколько человек, включая несколько портовых работников и членов их семей. Муниципальные власти первоначально пытались сохранить известие в тайне, чтобы не вызвать паники и не повредить торговле.

При том что там переход миль 200-250, и экипаж не ослаблен, и вряд ли такая толпа была.

Den пишет:

В целом на сию тему на одном из слетов много говорили с участием коллеги Игоря. Вывод: всякой пакости предостаточно и в 4 веке до н.э.

Заразы да, а вот заразы способной устроить эпидемию после пары-тройки месяцев идеального карантина? Заметьте, РИ индейцев в основном оспа убивала, хотя чума в Европе вполне себе была.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: после..

dim999 пишет:

после пары-тройки месяцев идеального карантина?

Коллега вы стартопик точно читали? И да — штамм "древней чумы" именно что неизвестен. Кто именно резервуар и каков инкубационный период тоже.

dim999 пишет:

Заметьте, РИ индейцев в основном оспа убивала

В РИ их много что убивало до туберкулеза включительно. И "древняя оспа" таки тоже есть. Коллега все это уже обсуждалось. Да индейцам "повезло". Самые "веселые" вирусы сильно слабее чем 18-ть веков спустя. Вот только конкретные индейцы 4-го века до н.э. степень своего счастья вряд ли осознают.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега вы стартопик точно читали?

Не следует строить расчеты на том, что если боевая триера, скажем, ходила под веслами со скоростью 5-7 узлов, и со скоростью 5- узлов при подходящем ветре, то она в сутки обязательно проходила 100-120 морских миль. «Олимпия»- триера реконструкции 1987- года, показала рекорд — 7 узлов на веслах и держала эту скорость лишь 25 минут. Эти скорости, были в принципе достижимы, но только изготовленными к бою триерами, а не всем греческим флотом. Не следует путать понятия крейсерской скорости отдельных кораблей и скорости продвижения эскадры по маршруту – это принципиально разные вещи! Экспедиционная скорость эскадры – это средняя скорость на большом отрезке пути, включая вынужденные простои из-за неподходящих ветров, заходов на бункеровки, кренгование кораблей, ожидание возвращения разведчиков, наконец, боевые действия и просто отдых и ремонт. Так вот эта скорость нами определена как 2-3 мили в сутки, иногда -200-250 миль в месяц, если берега пустынны и безводны.
...
. Корабли делают переходы от одного пункта бункеровки пресной водой до следующего – затрачивая на эти переходы около недели-двух. При этом запас пресной воды в сосудах греков позволял ее использовать никак не менее 6-8 недель. Для того, чтобы она не протухала, греки добавляли в воду порции вина, Кроме того, муссоны часто несут дожди, и пресный запас пополняется водой, собираемой с парусов и других тканей, развешиваемых при дожде.
...
Наименьшие шансы достичь земли имели те, кто попал в самую южную ветку
Южного пассатного течения – после примерно 2 месячного скитания они теоретически могли достичь островов Тристан-де-Акунья, если они их миновали, то относились к Антарктиде. РИС 25+1
Корабли греков, попавшие в ловушку 2 или 3, могли пройти мимо острова Фернандо-ди-Наронья, или высадиться на нем, либо пройти еще 200 миль и достигнуть континента Южной Америки. Наименее коротким путь до земли предстоял кораблям, попадавшим в ловушки№3 4 5. Их уносило самое быстрое в Атлантике течение, над тектоническим разломом Ровшан, и ветры здесь наиболее благоприятны для дороги на запад. Наибольший шанс дойти до Америки именно здесь, еще и потому, что, тропические ливни обеспечивают в той зоне наибольший в Атлантике уровень осадков – до 400 мм/ месяц круглый год. Наконец, унесенные в океан ловушками №6,7 также могли достигнуть Американского континента или Антильских островов.

Как раз оттуда.

Den пишет:

И да — штамм "древней чумы" именно что неизвестен. Кто именно резервуар и каков инкубационный период тоже.

Чума с резервуаром в крысах по Европе бы гуляла бы непрерывно, не нуждаясь в периодическом подвозе из азиатских резервуаров.

Den пишет:

В РИ их много что убивало до туберкулеза включительно. И "древняя оспа" таки тоже есть. Коллега все это уже обсуждалось. Да индейцам "повезло". Самые "веселые" вирусы сильно слабее чем 18-ть веков спустя. Вот только конкретные индейцы 4-го века до н.э. степень своего счастья вряд ли осознают.

Им-то конечно пофигу вымирать от оспы или чумы, но именно чума по конкретному сабжевому маршруту — очень вряд ли.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: именн..

dim999 пишет:

именно чума по конкретному сабжевому маршруту — очень вряд ли

Современная чума — не спорю. Что там в древности было — фиг знает. Но вообще-то с последней остановкой в Гвинее... вообще все что угодно могли завести. А от оспы, тифа, кори или чего еще погибать — индейцам и правда пофиг. На самом деле чем больше всего интересного завезут, тем "веселее" будут колумбовский контакт.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - Ну, коллега..

dim999 — Ну, коллега, в упряжь уж лучше тапиров тоды... А то больно долго селекционировать ваших броненосцев, да и "медлительность" и "тугодумность", отмеченные в приведенном вами тексте, не в плюс идут.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: dim9..

Магомед пишет:

dim999 — Ну, коллега, в упряжь уж лучше тапиров тоды... А то больно долго селекционировать ваших броненосцев, да и "медлительность" и "тугодумность", отмеченные в приведенном вами тексте, не в плюс идут.

Мирные грузы возить — м.б., а вот набигать на строй противника дабы унизить в ближке — броня не лишняя. Как, кстати, и тугодумность — а то ведь на противника не побежит. Насчёт медлительности — она относительная:

Эти "динозаврики" имеют тяжёлое телосложение, придающее им неуклюжий вид. Тем не менее, это обманчивое впечатление — спасаясь отопасности, броненосцы на своих коротких лапках развивают приличную скорость, мигом зарываясь в приготовленные заранее норки.

http://zooclub.ru/wild/nepol/tolypeutes.shtml

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "а вот ..

dim999 — "а вот набигать на строй противника дабы унизить в ближке" — энто — набигать он вряд ли сможет — закапываться и набигать — сильно разные вещи, на коротких то лапках

Нет, если вы его вырастите до размеров уже упоминавшихся глиптодонтов и доедикурусов, тогда и набигать ненадо — "тихонько подошли", и перебили строй противника хвостиком...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: энто..

Магомед пишет:

энто — набигать он вряд ли сможет — закапываться и набигать — сильно разные вещи, на коротких то лапках

Так это от воспитания зависит — по крайней мере экземпляр в зоопарке закопаться не пытался, а вот бегал весьма шустро. Так что если растить молодёжь для боевых целей в тщательно замощённом камнем загоне — они привыкнут, что закапываться надо с разбегу, и не вниз, а вперёд. Оно и так тяжелее лайки, когти недетские и ножиком/копьём особо не отмахаешься, т.е. строй нафиг как раз на втором этапе (там где с 50 м из атлатлей кидаются). Вполне себе РИ размеров хватит.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "Оно и ..

dim999 — "Оно и так тяжелее лайки" — а таки шо, кто то пытался на ездовой упряжке штурмовать вражеские терции?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: а та..

Магомед пишет:

а таки шо, кто то пытался на ездовой упряжке штурмовать вражеские терции?

В сражениях использовались целые своры таких собак. Собаки стремительно врубались в боевые порядки противника, производя невероятную сумятицу, калеча лошадей, раня и опрокидывая воинов неприятеля. При этом кроме расстройства боевых порядков врага и отвлечения его внимания, боевые собаки уничтожали и солдат противника. Вся система подготовки боевой собаки была направлена на то, чтобы, вцепившись в воина, собака боролась с ним до тех пор, пока не победит или не погибнет в поединке. При этом оторвать или поразить хорошо защищенную, тяжелую, физически очень сильную, специально натасканную для убийства человека собаку было крайне сложно. На собак одевали особые ошейники с шипами и краской наносили специальные татуировки. Перед боем собак специально долгое время не кормили, это усиливало их ярость и заставляло сражаться ещё эффективнее. В бою за сворами собак присматривали загонщики, которые занимались как дрессировкой, так и командовали псами на поле боя. По команде собак спускали с поводков и натравливали на отряды противника (желательно с фланга или тыла). Это имело большой эффект, так как голодные раскрашенные собаки не только обращали противника в бегство, но и расстраивали боевые порядки.

Вики.

Серпоносные колесницы, по свидетельствам историков, появились примерно в 479-401 годах до нашей эры. Основная их задача, в отличие от простых боевых колесниц, заключалась в том, чтобы оказывать психологическое воздействие на пехоту противника в ходе лобовой атаки на поражение. Понятно, что новый вид повозок требовал создания нового вида войск, в которых бойцы были бы бесстрашными, не боялись идти на прямое столкновение с врагом даже при отсутствии поддержки своих войск.

http://topwar.ru/16194-boevye-kolesnicy-drevnego-mira-prototip-sovremennoy-voennoy-tehniki.html

Объединяем приятное с полезным...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - Так я именн..

dim999 — Так я именно про СОБАЧЬИ упряжки... А так собака — хичник, ее на человека не сложно приучить кидаться. А вот что то не припоминаются мне боевые быки али там носороги ( и это при том, что до них по мощи, свирепости и инстинкту на все непонятное кидаться, броненосцам далеко... ).

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: dim9..

Магомед пишет:

dim999 — Так я именно про СОБАЧЬИ упряжки... А так собака — хичник, ее на человека не сложно приучить кидаться. А вот что то не припоминаются мне боевые быки али там носороги ( и это при том, что до них по мощи, свирепости и инстинкту на все непонятное кидаться, броненосцам далеко... ).

А упряжному броненосцу не надо именно кидаться, ему надо просто бежать вперёд как вполне травоядным декстрие. Для разбивания строя вполне хватит всяческих рогатин и кос на дышле и самой колеснице + копий экипажа.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - Еще раз, ко..

dim999 — Еще раз, коллега — не припомню боевых носорогов и буйволов ;) А ведь что надо — "просто бежать вперед" ( этим можно даже без колесницы... ).

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Еще ..

Магомед пишет:

Еще раз, коллега — не припомню боевых носорогов и буйволов

  1. В древней Индии некоторые правители действительно использовали носорогов в боях вместо «танков». На рог им надевали железный трезубец, что требовало известной доли тренировки.»

    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-51942/

  2. Зачем возиться с проблемной живностью, если там же есть куда лучше приручаемые слоны и лошади?

  3. Буйвол строй разобьёт только при массовом применении, по тогдашним временам как бы люди не дешевле выходили.

    Магомед пишет:

    А ведь что надо — "просто бежать вперед" ( этим можно даже без колесницы... ).

    А это как раз минус — куда больше проблем с доставкой к полю боя при том же эффекте.:)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - 1) В вашем ..

dim999 — 1) В вашем же источнике — "Но когда привели носорога к Кришне, увидел он, что носорог слишком глуп и никогда не научится понимать и выполнять приказания, и велел отпустить носорога на свободу." Как видим, Кришне не удалось...

2) "Зачем возиться с проблемной живностью, если там же есть куда лучше приручаемые слоны и лошади?" — так и у наших македоноамериканцев есть и слоны, и привезенные лошадки...

3) "Буйвол строй разобьёт только при массовом применении, по тогдашним временам как бы люди не дешевле выходили." — сравнивая буйвола со стадом броненосцев, буйвол как бы не проще и распространеней...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Как ..

Магомед пишет:

Как видим, Кришне не удалось...

Так то Кришна, люди оказались менее разборчивыми и более настойчивыми.

Магомед пишет:

так и у наших македоноамериканцев есть и слоны, и привезенные лошадки.

Которых насекомыми кормить вряд ли получится.

Магомед пишет:

сравнивая буйвола со стадом броненосцев, буйвол как бы не проще и распространеней

В Южной Америке первую сотню-другую лет? А стада броненосцев припрутся к посевам вслед за сельхозвредителями.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Стоило отвлечься, ту..

Стоило отвлечься, тут уже бронированных броненосцев в качестве ударной силы развели. В то время, как я лично ещё на американских слоников согласия окончательного не дал. В прошлой версии думалось, после открытия Африки, оттуда на экспорт парочку вывести. Едва ли не четыре года назад, если даже не пять с команданте Че Бурашкой долго обсуждали, что слон лучше как интеллектуальный тягач, чем как интеллектуальный танк.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 - "Которы..

dim999 — "Которых насекомыми кормить вряд ли получится." — а, пардон, мешками насекомых вы ему сами вылавливать станете?! Ну, или отдадите поля на затаптывания — особливо, если селекционно вырастите немного по весу и размерам...

— "В Южной Америке первую сотню-другую лет?" — ну, коллега... Я разве говорил про Южную Америку ? Я про то, почему так не сделали в иных регионах мира, мы то с вами ясен пень умнее всех людей до 20 века скопом...

Деметрий — "слон лучше как интеллектуальный тягач, чем как интеллектуальный танк" — опять же — как тягач он легко заменяется 2мя-4мя быками... Избыточный интеллект у сего "тягача" скорее вреден, чем полезен.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: dim9..

Магомед пишет:

dim999 — "Которых насекомыми кормить вряд ли получится." — а, пардон, мешками насекомых вы ему сами вылавливать станете?! Ну, или отдадите поля на затаптывания — особливо, если селекционно вырастите немного по весу и размерам...

Что-то отдадим (скорее из местного), что-то огородим и налог насекомыми и жабами введём, дети наберут. Вообще если уж даже сейчас при всех химикатах выгодно броненосцев (не всех правда) на поля пускать — то тогда-то...

Магомед пишет:

Я разве говорил про Южную Америку ?

??? Разговор вроде про Южную Америку исключительно. А Вы что, хотели экспорт наладить?

Магомед пишет:

Я про то, почему так не сделали в иных регионах мира, мы то с вами ясен пень умнее всех людей до 20 века скопом...

А кто и когда вне ЮА мог? Ну хотя бы на уровне — заподозрить о существовании данной живности, не говоря об организованном импорте и приручении?

Деметрий пишет:

Стоило отвлечься, тут уже бронированных броненосцев в качестве ударной силы развели.

И не пингвины же.

Не, ну сначала в качестве условно-домашнего животного, так это РИ, только что чуть попозже.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тогда еще мегатерий ..

Тогда еще мегатерий неплох — из него можно посмертно доспехи шить...

— "А Вы что, хотели экспорт наладить?" — неа, я про то, что буйволы много где есть — а до такого вот использования не додумались ;)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Наконец то удалось у..

Наконец то удалось уговорить коллегу Геру поделиться своим вИдением происходящего в Новом Свете:

Времени нет и не будет (и честно желания), я вообще теперь только читатель, а то что нибудь начнешь и будешь в ответе :)

По большому счету там чего то сверх не происходит, идет простое наращивание количества и массы, никаких данных о природных катаклизмах в этом регионе мы не имеем. Культурно и политически, наверно с открытием трансамериканского каботажного маршрута постепенно нарастет обмен, прибрежные города богатеют, их городская элита заметно "элиннизируется", возможна новая смена династии на элпидийских ставленников, вглубьконтинентальная внутренная "хоровая" Бахия более ортодоксальна и чем дальше больше отдаляется.

Не скоро, возможно к веку седьмому это оформится политически — богатые города-республики побережья и имперообразная Внутренняя Бахия, пусть допустим это случится путем восстания. Эта Внутренняя Бахия собственно и производит дальнейшее переваривание фронтира, полисам же ничего не нужно помимо купи-продай транзитного гешефта. Население уж всяко доберется в 7-8вв до пяти миллионов.

На перифирии в Амазонии и Плато к этому времени думаю станет уже объединенных в десяток или немногим меньше протогосударств по типу зулусских, вполне себе зубастый железный век, заимствованная материальная база а вот любить им друг друга не за что — рубилово на фронтире обеспечено на долгие века, думаю эти тупи-гуарани совместно с чибча и прочими не особо и пустят что Бахию, что эльпидокаритийцев шибко далее занимаемых ими уже рубежей и ко времени Контакта создадут какие то свои пусть примитивные государства.

Совершенствование океанских судов приведет к открытию Западной Африки уже в 12-13вв, контакт с Мали, превращает Бахию уже в трехсторонний перекресток, время на раскачку и в 14в уже будет полноценный торговый обмен, вместе с тем проникает ислам и болезни Старого Света, эпидемии выкашивают горожан(проникнув на Север совместно с тамошним похолоданием гдето в это же время просаживают все эти ваши Посейдонии с майями-сапотеками) — бахийские прибрежные города к приходу португальцев станут внешне неотличимы от всяких Момбас и прочих Диу. Внутренней Бахии тоже нелегко, они еще более замыкаются в себе,отходя от побережья дальше(Юг я думаю тоже пострадал немало,, да там еще феодализм и всякие междуусобицы, глад и мор почистили среду и к 15 веку обновленная единая Эльпидия снова на Истинном ПУТИ.

Португалы и испанцы приходят чуть пораньше обошлись без Колумба, только мавры им понятно объясняют что это совершенно точно не Индия и они повздыхав плывут дальше за пряностями. Тем не менее после 1492 года испанская корона понимает что свой правый сектор нужно срочно куда то пристроить — испанцы активно лезут в Карибский бассейн везде где не слишком занято, в развитые государства сначала наемниками, потом дворцовой гвардией, потом переворот марионетка и потом конкиста, так они захватят все побережья, Острова, Гвиану, Амазонию, Венесуэлу, Колумбию, Истмо, Флориду. Думаются упрутся только в достаточно мощные горные империи "Инков" в Перу, "Ацтеков" в центральной Мексике, посейдонцы сбегут с Кубы в Техас и будут оттуда совместно с кочевниками-сиу партизанить.

Впрочем никакого профита Испания как всегда с этого не получает, чуть чуть сброс демдавления, и только пот и кровь, так как никакой тут легкой прогулки и халявных энкомьенд нет, золота тоже нет и не предвидится. Следовательно и нет денег и на итало-германские фокусы. Нидерланды восстанут неизбежно, и у Испании добавится еще один тяжелый фронт, и серебра на наемников нет. На что то придется забить, смирится и с Мексиканской империей и Перуанской, а тут еще и герильясы бегают, как бы посейдонцы Кубу не отбили назад.

Озаботившиеся испанской активностью португалы оккупируют бахийское побережье и по привычке трясут мусульман, ходжи бегут во внутреннюю Бахию, там простая религия простых кочевников оказывается к месту. Юг по сравнению с другими еще легко отделывается ибо далеко, Магеланы и прочие грабят это побережье только проездом и особо в глубину не суются. В принципе уже за 16 столетие весь Новый свет вполне освоит военные новинки пришельцев и скопирует еще довольно примитивный огнестрел, но элпидцы благодаря неразрушенной инфраструктуре и обилию нужных ископаемых сделают это быстрее всех.

Уже в 17 веке научатся вполне успешно отваживать налетчиков, а 18веке сами ринутся доминировать и унижать — естественный партнер в ненависти ко всему иберийскому тут у них голландцы — думаю на радостях примут кальвинизм, старые боги одряхлели, новый Бог удачливей, в первую очередь отобьют Прибрежную Бахию, потом разведут пиратство на всю Атлантику, завезут африканских негров и будут варить ром из тростника. В англоголландских войнах могут под рукой Рюйтера и Тромпа и надавать по щам лайми, им и в реале немного не хватило.

А на Плоскогорье, Чако и Сельве будет носиться под зеленым знаменем газавата Исмаил-бей Красное Облако, посейдоские буканьеры ставшие фанатичными пуританами набегают с Кубы на всех подряд, французы будут строить Новую Францию в Каролине а англичане искать Северо-Западный проход в Канаде, что там будет на полях сражений центральной Европы?!?

В вобщем весело да только когда

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

serGild пишет: Нако..

serGild пишет:

Наконец то удалось уговорить коллегу Геру поделиться своим вИдением происходящего в Новом Свете:

Новость воистину приятна. Но так глобально? Коллега изменил себе?

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Просто вышел из прое..

Просто вышел из проекта, как я понял, ну и завещание.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: ну и..

serGild пишет:

ну и завещание

Поистине коллега зажОг

serGild пишет:

вглубьконтинентальная внутренная "хоровая" Бахия более ортодоксальна

Не понял значения слова "ортодоксально" здесь. Относительно чего она ортодоксальна? Это не говоря о том, что про колонизацию чего-то что можно назвать "внутренней Бахией" особенно не описано. По последней карте все города довольно близки к побережью. Имхо там просто нет пространства для существенных различий вызванных географией.

serGild пишет:

пусть допустим это случится путем восстания

Против кого?

serGild пишет:

Внутренняя Бахия собственно и производит дальнейшее переваривание фронтира

serGild пишет:

эти тупи-гуарани совместно с чибча и прочими не особо и пустят что Бахию, что эльпидокаритийцев шибко далее занимаемых ими уже рубежей

... только мне видится противоречие в этих утверждениях?

Но это все мелочи жизни, а вот после Контакта начинается настоящая жесть

serGild пишет:

Совершенствование океанских судов приведет к открытию Западной Африки уже в 12-13вв

Я честно не очень понимаю с чего бы? Какие вообще "океанские суда"? Плавание по "дуге" типичный каботаж. Про такую скучную весч как течения коллега Гера и вовсе решил не рассуждать

serGild пишет:

вместе с тем проникает ислам и болезни Старого Света

... лошадей и порох типа забыли? Хотя бы первых? Впрочем учитывая унреал Контакта с Мали оно не принципиально...

Дальнейший сон разума с выносом испанцами развитых империй железного века (уровня Индии/Японии) везде и вся... ну даже и обсуждать всерьез не хочется...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Аллель 7R в последни..

Аллель 7R в последние годы привлекает особое внимание исследователей. Его иногда называют "геном авантюризма", потому что, как оказалось, его носители имеют довольно четкие, статистически значимые поведенческие отличия от обладателей других вариантов гена DRD4. У носителей аллеля 7R в среднем сильнее, чем у других людей, выражено стремление к поиску новых ощущений, для них характерна повышенная импульсивность. Кроме того, среди них чаще встречаются люди с так называемым синдромом дефицита внимания и гиперактивности.
...
Частота встречаемости аллеля 7R в разных человеческих популяциях варьирует от о до 78 %. В географическом распределении этого аллеля обнаружены крайне интересные закономерности. Чаще всего он встречается у американских индейцев, реже всего — у жителей Восточной Азии. Из европейских народов наибольшая доля носителей 7R характерна для ирландцев — народа, славящегося своей импульсивностью. Предполагают, что в Восточной Азии, где издавна существовали мощные централизованные государства, поведенческие признаки, характерные для носителей аллеля 7R, не давали преимуществ и были скорее вредны. В обществах индейцев, особенно кочевых охотников-собирателей, наоборот, гиперактивность, импульсивность и активное поисковое поведение, возможно, могли давать адаптивное преимущество.
...
Давно предполагалось, что склонность к рискованному "поиску новизны" (что характерно для носителей 7R) дает преимущество в условиях нехватки ресурсов или в сильно переменчивой среде. Именно в таких условиях существует большинство охотников-собирателей. Те же самые особенности поведения могут оказаться вредными для оседлых народов, практикующих интенсивное сельское хозяйство: их источники пищевых ресурсов куда более надежны и стабильны, и поэтому "здоровый консерватизм" им в общем случае более выгоден, чем импульсивные метания в поисках чего-то нового.
Проанализировав все собранные к настоящему времени данные по южноамериканским индейцам, авторы получили результат, подтверждающий эту гипотезу. Оказалось, что частота встречаемости 7R заметно выше в популяциях, которые вплоть до недавнего времени вели образ жизни охотников-собирателей (десять популяций из 18), по сравнению с сельскохозяйственными племенами (восемь популяций).
Данных по североамериканским индейцам пока недостаточно для столь же достоверных выводов. Однако известно, что в Северной Америке частота встречаемости 7R несколько ниже, чем в Южной, и в целом ближе к тому, что наблюдается у оседлых (а не кочевых) южноамериканских народов. По- видимому, это связано с тем, что заселение Южной Америки было сопряжено с "бутылочным горлышком" численности и четкой дифференцировкой по темпераменту: лишь очень немногие из обитателей Северной Америки отправились заселять дикие просторы южного континента, и среди этих переселенцев, очевидно, преобладали носители "гена авантюризма". В дальнейшем, когда некоторые южноамериканские народы перешли к оседлости и производящему хозяйству, вектор отбора изменился и преимущество получили носители "неавантюрных" вариантов гена DRD4; в результате частота встречаемости 7R у таких народов снизилась.

... что из этого следует для Эльпидии и тупи-гуарани надеюсь понятно? Равно и то что на Бахии в описании коллеги Геры можно ставить крест?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ... что ..

Den пишет:

... что из этого следует для Эльпидии и тупи-гуарани надеюсь понятно? Равно и то что на Бахии в описании коллеги Геры можно ставить крест?

Поскольку крест давно поставлен на всей Македонской Америке, то не так жалко...

Информация интересна, есть о чем порассуждать и о чем поспорить. Но не буду

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Пос..

Деметрий пишет:

Поскольку крест давно поставлен на всей Македонской Америке, то не так жалко

Блин, почему?

Деметрий пишет:

Но не буду

Почему-2?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить