Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...)

Теперь к теме спора о числе древних майя и их городов.

Путем ползанья по зарубежным Викам и другим ресурсам удалось составить список городов, уже существовавших к моменту прибытия Флота:

http://althist.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=37

Несложным подсчетом получаем на тот момент 9+15+6=30 городов, заведомо существующих

Если попробовать с картой, то будет примерно так:

Если увеличить масштаб и добавить эпиольмеков, то получим:

Еще одна карта

Хороша наличием торговых путей и большим охватом.

serGild пишет:

к теме спора о числе древних майя и их городов

Получаем, что как раз те районы которые пригодны для белого человека заселены слабо. Придется конквистадорам-македонцам таки лезть в джунгли и болота. Со всеми вытекающими...

Выложу ссылки, пока не потерял:

Тиуанаку

http://rekhmire.flyboard.ru/topic221.html

Беляев

Den пишет:

Получаем, что как раз те районы которые пригодны для белого человека заселены слабо. Придется конквистадорам-македонцам таки лезть в джунгли и болота. Со всеми вытекающими...

Слабо — это на фоне основных центров.

А так — 20-30 на км2 спокойно будет, а это вполне средиземноморские плотности.

Проблема только в хранении запасов — в том климате не более года(кукуруза)

Должен сказать, что переоценил степень развития Тиауанако — единое государство только в стадии формирования, даже крупные центры на южных берегах Титикаки еще не подчинены, хотя уже в процессе.

Старый центр — Чирипа уже полтысячи лет как разрушен и в регионе полицентризм:

1.Кала-Уйуни (юго-западная оконечность полуострова Тарако) — крупный региональный центр площадью около 15 га, объединяет под своей властью весь полуостров Тарако.

2.Лукурмата в долине Катари. В это время появляются первые поселения в районе Коани-Пампа, которая потом станет житницей Тиуанакского государства. По-видимому, первые приподнятые поля были воздвигнуты там уже в III в. до н.э. – II в. н.э.

3.Сам Тиуанаку в это время достигает приблизительно 20 га.

4.Конко-Ванкане в 28 км к югу от Тиуанаку, в Мачаке

5.культура Пукара на северном берегу Титикаки.

В общем нечто подобное:

http://www.tiwanakuarcheo.net/5_4suyusandinos/frAndesCS.html

Ситуация в 4в:

В это время Тиуанаку подчиняет себе земли сначала в южной части бассейна Титикаки, а затем на севере.

Первым, по-видимому, был подчинен полуостров Тарако. Население здесь резко сократилось и, скорее всего, было переселено в Тиуанаку.

Вскоре такая же судьбы постигла и Конко-Ванкане, церемониальные постройки которого были заброшены.

Как и когда правители Тиуанаку поставили под свой контроль долину Катари неясно, но это, по-видимому, произошло достаточно мирно, поскольку Лукурмата не испытывает никакого упадка, а наоборот, становится вторым по величине городом.

В Тиуанаку идет активная перестройка. Жилища на месте Каласасайи сносятся, поверх начинается сооружение этого комплекса. То же самое происходит в Акапане: жилища сносятся, освободившееся пространство используется для ритуалов. В это время был достроен «Подземный храм» и первая, самая ранняя версия Акапаны. Также существенно расширилась жилые кварталы – остатки жилищ и очагов встречаются в 300-метровой зоне вокруг Каласасайи. К концу V в. н.э. Тиуанаку превращается в полноценный город площадью в 1 кв. км.

В общем коллега как и говорили на слете — прописывайте экспедицию Кшатры в духе Кортеса. Аналоги тлашкаланцев явно найдутся.

Итак, на момент контакта Тайпикала/Тиауанако — несомненный гегемон региона, опираясь на союз с Лукурматой на востоке покоривший Кала-Уйюни на западе и угрожающий Конко-Ванкане на юге

Очевидно, что южане постараются блокироваться с Оруро на оз. Поопо и пастухами юга.

Именно у жителей Оруро и произошла стычка со старателями Кхшатры и именно к берегам Поопо вышли со временем кхшатрийские разведчики.

Сам по себе Оруро — окраинный центр и легко будет подчинен Кхшатрой, поскольку связанный борьбой с Тайпикалой Конко-Ванкане не сможет помочь союзникам.

Следующие 10 лет будут посвящены освоению пастбищ к в долине Поопо и покорению местных селений.

Попутно возможна и торговля с Конко-Ванкане, который достаточно далек и силен, чтобы захватить его сходу.

Видя силу пришельцев правители Конко-Ванкане решают, опираясь на них достичь гегемонии в регионе и сокрушить могущество Тайпикалы.

Очередная роспись покорения пукинов:

362г стычка с пукинами из Оруро, приведшая к большому походу и разорению поселка старателей в Потоси

363г дабы восстановить добычу стратегического сырья в район горы выслан отряд порядка 700 человек из которых 100 доспешных пахлаванов. расширяется добыча серебра, идет закупка оружия у Эльпидии.

Идет разведка горных долин в окрестностях Потоси

366г разведчики находят примерно в 100км от Потоси выход к Альтиплано у восточных берегов Поопо.

Эти берега уже обжиты пастухами лам и альпак.

Начинается вторая стадия конфликта — борьба за стада, перерастающая в борьбу за пастбища.

Расположенный к северо западу от озера Оруро слишком слаб, чтобы противостоять пахлаванам и в 369г город захвачен, там оставлен крупный отряд и пара родов пастухов. Постепенно приводятся к покорности окрестности озера Поопо.

Война становится достаточно выгодной для кхшатров — на новых землях не только новые стада но и люди, подданные, за счет которых можно снарядить новых пахлаванов.

Попутно происходит знакомство с культурой пукинов, с землей и образом местного хозяйства. В частности, завязываются связи с Конко-Ванкане.

Помимо серебра на горе Потоси обнаруживаются залежи олова и меди, что позволяет развернуть металлургический комплекс на месте.

Важность региона и рост его значения ведет к тому, что туда направляется один из царевичей — Спитама (недавно перешагнувший тридцатилетие).

К 377г он располагал уже силами порядка 3,5 тыс, причем местный оружейный комплекс позволил ему довести число пахлаванов до 700. К этому времени появились посланцы с севера, представители Конко-Ванкане, предложившие союз и совместный поход на Тайпикалу.

Вдохновленный перспективой превзойти своего предка Кавада, Спитама решает, опираясь на новых союзников, подчинить всю страну пукинов.

Войско кхшатров шло теперь уже не за добычей — воины шли, чтобы остаться. силы пукинов громились в открытых сражениях (впрочем после первых сокрушительных ударов до такого доходило редко), среди пукинских поселений ставились укрепления для отрядов кхшатров, чьей обязанностью было держать округу в повиновении и собирать подати.

Решающий успех был достигнут в 379, когда удалось перетянуть на свою сторону жителей п-ова Тарако. Тайпикала признала владычество кхшатров

Однако из за смерти шаха в 380г Спитама с большой частью армии выступил на юг, чтобы занять отцовский престол.

Воспользовавшись ослаблением кхшатров в 381г пукины попробовали взять реванш, одновременно с вышедшей из Тайпикалы армией восстали многие покоренные, было взято несколько укреплений, переметнулись на сторону северян жители Тарако, но Кала-Уйюни остался верен союзу, как и большая часть южан.

А уже в 382г Спитама прибыл в земли пукинов с армией в 5 тыс человек, с тысячей пахлаванов (учитывая опять же возможности Потоси). Кроме того местные союзные вожди привели еще пару тысяч пеших пукинов, соблазненных перспективой грабежа противников.

К 385г все было кончено. Тайпикала была окружена и отгорожена стенами от своих картофельных полей, рыболовы на тростниковых ладьях загонялись кхшатрийскими лучниками с таких же ладей обратно в город.

Несколько месяцев осады и Город пал к ногам завоевателей.

Очепятка: в предыдущем посте вместо Кайла-Уюни читать Кнко-Ванкане

Городки пукинов.

Следующие годы Спитама посвятил освоению новых земель, установлению связей с торговыми партнерами пукинов.

Плодородные долины Кочабамбы на востоке были покорены и стали житницей для старателей, кузнецов и оружейников близлежащей горы Потоси.

Поселения Уюни на юге Альтиплано поставляли соль.

Рыбаки из приморских долин Азапа и Мокуегуа — рыбу, водоросли и иные дары моря.

Оруро стал центром переработки шерсти, куда пастухи пригоняли свои стада коз, лам и альпак.

Но центром новых владений все же становился покоренный город Тайпикала, находящийся в посреди наиболее населенной области на южных берегах Титикаки. Здесь был поставлен дворец наместника, сюда переехали желающие достичь больших успехов жители союзного Конко-Ванкане.

Покоренные роды пастухов становились клиентами кхшатрийских родов, пасущими их стада. Их родовая знать роднилась с кхшатрами и училась говорить правду, скакать на коне и стрелять из лука.

При этом огромные залежи меди и олова позволяли вооружать новых воинов кописами и акинаками, обеспечить наконечниками их копья и стрелы, одеть в броню все новых пахлаванов, присягнувших на верность царю и Митре.

Последнее облегчалось тем, что местное божество Илла Кон Тики Вира Коча был по смыслу имени отождествлен с кхшатрийским Творцом Агурой, называемым также Йазедом.

Легенда же о вышедшем из скалы Виракоче была истолкована в свете Митраизма — Митра и Виракоча объявлялись Саошьянтами, спасителями людей от дэвов-демонов, пришедших к предкам кхшатров и пукинов в давние времена (пригодились легенды о павшей в давние времена Чирипе, некогда объединявшей все южное побережье Титикаки).

Это позволило кхшатрам принять некоторые из местных обрядов, облегчая сближение с покоренными пукинами.

К началу нового века число покоренных пукинов и иных жителей севера выросло до 350тыс,

земледельцев южных долин — до 320тыс

кхшатров — 170тыс

Итого 840 тыс

А мы вернемся наконец к судьбе северной части Великого Флота

центральная точка торговли майя — Исла Черритос, маленький остров с большой гаванью

Chontal Maya trade enterprise. The island was first developed as an active port around 300 BC
or earlier and showed continuous occupation during the Formative and early Classic period. The
archaeological investigation of Isla Cerritos revealed a number of large stone warehouse
platforms and the loading area on the southern shore of the island was protected by a 2000 meter
stone breakwater that could easily provide shelter for 300-400 large trading canoes. The
magnitude of this large port facility would confirm that the seafaring Chontal Maya were a
populous, sophisticated, and powerful entity within the complex of early Maya society.

http://www.newworldexplorersinc.org/MayaOrigin.pdf

Впрочем, есть мнение, что

В Центральной Америке одна из древних гаваней расположена у Исла Черритос (Isla Cerritos). Гавань была построена в 400 г. до н.э.

Итак, флот от берегов Кубы выходит к берегам Юкатана, натыкаясь на Исла Черритос или на Косумель в зависимости от выбранного направления, там натыкается на лодки торговцев племени чонтиль и начинает их трясти. Те, желая отвести напасть от своих поселений на востоке, направляют на пальцах флот на запад.

Одной из первых жертв тотального грабежа стал молодой городок Муйильк югу от Косумеля

http://mesoamerica.narod.ru/Images/History/muyilregionmap.gif

За ним последовали прибрежные городки Белиза.

Полутысячные десантные отряды рыскали по долине Нью Ривер и окрестностям до Куэйо собирая припасы, в то время, как оставшиеся с кораблями моряки развлекались в Серросе, плотники и кузнецы занимались починкой того, что нуждалось на кораблях в починке.

На что способен полутысячный отряд профессионалов с мечами и в доспехах можно прочесть в истории ФРАНСИСКО МОНТЕХО

Даже ближайшие окрестности реки позволили охватить население порядка полусотни тысяч человек, а значит собранные припасы были вполне достаточны для прокормления Флота, как немедленного, так и постоянного.

Пришельцы

были поражены "легкой" жизнью майя. За шесть месяцев работы они могли бы вырастить достаточно пищи, чтобы прокормить себя, и при том достаточно оставалось для торговли и на другие нужды. Остальные шесть месяцев года они могли заниматься чем пожелают.

Разумеется, пришельцы сочли это в высшей степени несправедливым и поспешили исправить ситуацию, найдя местным много интересной работы

Разумеется, без транспортных кораблей, способных вместить припасы для долгого плавания об океанских плаваниях можно было забыть. Необходимо было перебрать и уже имеющиеся корабли и даже для них требовалось железо и нержавеющая бронза, на крайний случай медь, но ничего подобного в окрестностях обнаружено не было. Хорошо хоть, что близкие болота обеспечивали плохим железом, гнущимся и ломающимся одновременно.

Тем временем изучался язык местных, упорядочивалось управление, становище в Серросе обрастало домами, в домах появлялись женщины, их и детей от них тоже нужно было кормить. Для этого в ближние регионы были отправлены отряды на каноэ пополам с местными гребцами и проводниками. Из долины Нью Ривер они перешли в долину Белиза и дальше на юг, к подножию гор майя до Гондурасского залива.

Попробуем оценить численность майя того времени.

1. в классическую эпоху их число доходило до 13млн.

2. даже простейшая подсека позволяет прокормить 23-25чел с км2 в Юкатане и 75-100чел с км2 в Петене

3. с использованием садов и рыболовства в садках можно прокормить до 200чел/км2

4. используя интенсивные технологии приподнятых полей и каналов в болотистой местности и террас в горной можно довести локально плотность до 700чел на км2

5. площадь Юкатана 180тыс км2, плюс горы Гватемалы получим порядка 250 тыс км2. Это даже при средней плотности 20чел/км2 дает 5 млн чел.

6. Учитывая, что максимальное число всего в 2,5 раз больше этих 5 млн, а также, что 300г до н.э. — в земле майя сухой период (475-250гг до н.э)

   Это значит, что народу будет еще меньше, млн3-4, с большой региональной диспропорцией

   http://s52.radikal.ru/i135/1007/63/097cc620a9be.jpg

   http://s56.radikal.ru/i153/1008/e5/3723177d73c8.jpg

   самодельная карта городов на 300 до н.э. и общая карта региона показывают места сгущения: Петен(Тикаль и пр), затем Белиз, как окраина Петена, наконец горная Гватемала и восток северных равнин.

   Можно предположить порядка 500тыс на север Юкатана со сгущениями у Сенотов, порядка миллиона на горы, 1,7млн на Петен и все южные равнины (бассейн Усумасинты, оз Петен и пр) и порядка 300 тыс на Белиз с плотно заселенными северными равнинами и слабо — южными влажными горами

   

   Т.о. в ближайшие 3-5 лет будут покорены порядка 200 тыс человек, однако за это же время до половины гостей обзаведутся походными женами, многие и детьми, удвоим тем количество ртов, которые нужно кормить.

   Тем временем, отдельные пары и тройки кораблей были отправлены на разведку к северу и к югу для поиска пути в Индию, но прохода к Западной Большой Воде, о которой говорили туземцы, найти не удалось.

   Южная экспедиция обнаружила только дикие берега, тянущиеся все дальше назад, к востоку, и от побережья Панамы повернули назад в связи с истощением припасов.

   Северная же группа шла путями торговцев чонтиль, выменивая еду на награбленный в Белизе нефрит и безделушки, дошла аж до

   Рио Гранде, но попала в бурю и потеряв 1 корабль с трудом вернулась. В дальнейшем новые экспедиции обнаружили, что и здесь берег чем дальше тем больше поворачивает на восток, преграждая путь на запад.

   Между тем корабли старели и вопрос о инструментах и о меди стоял все острее. Конечно, у туземцев удавалось найти медные безделушки, но они приходили из глубины материка, а отрываться от моря греки не хотели. Выручили опять купцы чонтиль, рассказав о том, что медь иногда приходит и с большого острова на востоке, который они тоже посещают. Новая экспедиция пошла по этим следам вдоль южного берега кубы. След вывел их к бухте Сантьяго де Куба, где туземцы рассказали (по настойчивым просьбам) что действительно находят иногда ковкие камни.

   Для обеспечения себя стратегическим ресурсом решено было основать колонию, благо бухта была удобна для стоянки кораблей. Было перевезено 150 эллинов и 300 майя для подсобных работ и выращивания кукурузы. Колония получила имя Посейдонис

   Примерно треть прибывших была главным образом воинами и предпочитала добывать богатства оружием а не орудиями. Легкость покорения Белиза внушила им мысли о том, что и иные земли могут они подчинить своей руке и царствовать в них.

   Но и руководство флота, видя рост напряжения и брожение среди воинов, предпочло отпустить их на условиях признания подданства, чем получить бунт на корабле.

   За прошедшие 8 лет многие греки, истощенные длительным путешествием и непривычным климатом, ушли из жизни, но до 1500 воинов и моряков, добавив к ним до тысячи "союзных" майя, решено было отправить в поход на города Севера, дабы привести их к покорности.

   Северные берега Юкатана уступали Белизу в населенности и вскоре Цибильчальтун, Кабах, Зцна склонились перед сариссами боевых фаланг.

serGild пишет:

Те, желая отвести напасть от своих поселений на востоке, направляют на пальцах флот на запад

Может таки наоборот? Иначе непонятно как плывя на запад от Исла Черритос они попали в Муйиль

serGild пишет:

в классическую эпоху их число доходило до 13млн

Это максимальная крайне оптимистическая оценка.

Упс, коллега, мне кажется вы стерли 1 дубль, а я исправил второй.

Хорошо, что в оперативке сохранилось :)

Den пишет:

Это максимальная крайне оптимистическая оценка.

Коллега, я сам сперва не верил, но все современные авторы едины в оценке этой бешеной плотности у майя.

Даймонд, Гуляев, Ко, Боде, Тайнтер, Беляев

И в бумаге и в инете и на форумах

Так что с п.2-4 все точно, а п.1 просто их следствие. Я и так старался быть максимально скептичным

Den пишет:

Может таки наоборот? Иначе непонятно как плывя на запад от Исла Черритос они попали в Муйиль

Это да. Это я зевнул, виноват.

Даймонд: Ранее считалось, что СХ майя было основано на подсечно огневом земледелии... несколько лет и 15-20 лет под паром.

Но археологи по численности каменных фундаментов крестьянских домов пришли к выводу о куда более высокой плотности. Чаще всего приводятся оценки в диапазоне 250-750 (а возможно и до 1500чел.) на кв милю. Дальше анализ следов СХ — террасы, каналы (где разводили рыб и черепах) с приподнятыми полями.

Пересчитывая на км2 получим цифры примерно 100-400 чел. на км2. В принципе в долинах мочика цифры были похожими. Я однако тоже подумал, что великовато и решил убавить — ведь у нас же поздний доклассический.

Беляев: (отвечая Даймонду)утверждение про «невысокую продуктивность сельского хозяйства майя» (с. 215-216) не выдерживает никакой критики. Сельское хозяйство было вполне продуктивным

J.Tainter, The Collapse of Complex Societies: Первые обнаруженные археологами деревни майя датируются годами 2000 до н.э., в которых проживало до 200-300 жителей и, фермеры того времени были достаточно продуктивными при обработке земель, что подтверждается постоянным ростом численности населения. Обнаружены ирригационные системы, включающие в себя резервуары и каналы, датированные примерно 200-м до н.э. Плотность населения в период Late Preclassic оценивается в 25-60 жителей на квадратный километр. Обнаруженные фортификационные сооружения, датированные 150-300 годами нашей эры, говорят о том, что нехватка земель и конкуренция в борьбе за них к протоклассическому периоду уже имели место быть. В 400-м году до нашей эры по тому, как хоронили людей, видно, что появилась социальные различия, в дальнейшем усиливающаяся.

Беляев: (на Тайнтера) Книга хорошая, но представляет скорее историографическую ценность, поскольку вышла в 1988 г. Там про демографию, экономику написано неплохо, а вот все, что хоть как-то связано с письменными источниками (политическая история, идеология, организация власти) устарело

К.Ф.Боде Майя потерянная цивилизация (Франция, 2004)

Цифры о позднеклассическом периоде

плотность сельских территорий Петена — до 190чел/км2

Ну и Гуляев до кучи, но он в бумаге и не под рукой

Деревня майя.

Выложу данные из

История человечества, Том 3 (ЮНЕСКО)

Центральное плато (Мехико) пло\щадь 7тыс км

к 300г до н.э. по сравнению со среднеформативным периодом население утраивается и достигает порядка 150 тыс чел..

крупнейший г. Куикуилько — население 5-10 тыс чел, еще 5 городов с населением 1-3 тыс чел

форма организации обществ — вождества

к 100г до н.э. население удвоилось

Куикуилько и Теотиуакан по 20-30 тыс.чел и около 10 городов по несколько тыс.чел.

В Куикуилько строится овальная пирамида диаметром 80 и высотой 20м

в начале н.э. вулкан погребет Куикуилько и Теотиуакан останется гегемоном в регионе (основной природный ресурс — обсидиан).

в ближайшие 1-2 вв 80% населения долины концентрируются в Городе (до 100 тыс к 300г) и окрестностях

воины-торговцы Города женились на представительницах знатных семей Тикаля и Каминальгую

до 30% населения Города — ремесленники

Верховный бог — Тлалок, ведающий дождем, грозой, войной, коммерцией. Кроме него были также бог урожая и бог здоровья и семьи и еще крылатый Змей.

Долина Оахака (Монте Альбан, сапотеки)

2,5 тыс. км2 площадью

500г до н.э. — 15-20 тыс.чел., Монте Альбан становится единым центром, начинает использоваться гашеная известь для покрытия стен

200г до н.э. в Монте-Альбане 5-10 тыс. чел. на сглаженной вершине холма 800х300м и на множестве террас к его подножию

начало н.э. — 50-70 тыс чел.

800г н.э. — порядка 200 тыс чел. в долине и 15-30тыс в городе,

управляющем соседними долинами на 60-100 км от него (т.е. на десятикратно большей площади)

население города большею частью земледельцы и только 15% ремесленники

1500г н.э. — 250 тыс. чел.

Побережье мексиканского залива — благодатнейший для СХ край

населен хуастеками (родичи майя) на севере,

тотонаками (культура Веракрус), изобретателями игры в мяч,которая только начала свое распространение, в центре

и михе-соке (ольмеки) на юге, к моменту высадки уже эпиольмеки — 2 центра: Трес-Сапотес и Серро-де-лас-Месас

400-600 гг н.э. регион под контролем Теотиуакана, выводящего сюда свои колонии Матакапан,

у тотонаков возникает культура Веракрус с центром в Эль-Тахин

Горная Гватемала

крупнейший центр — Каминальгую, основан в 1000г до н.э., долина в 1тыс км2,население долины порядка 2-4 тыс чел.

400г до н.э. — большие земляные курганы (могильные, протопирамиды),

конец доклассического периода — население долины порядка 25 тыс, из них в Каминальгую порядка 3 тыс на 400га.

300г — население долины порядка 50 тыс, правят 5 вождей (5 концов и пятин в Новгороде), родовая знать в столице

Центральные равнины майя

к 1250г до н.э. народ майя создал систему земледелия основанную на возделывании полей вдоль рек на прибрежных возвышенностях, что позволяло им использовать землю в течение всего года вне зависимости от сезонных паводков(одним из центров этой системы был Белиз)

множество государств, площадью не превышавшей 2тыс км2

пр. Тикаль — с 600г до н.э. началось строительство прочных зданий

в классическом периоде примерно 6 соц. слоев в 2 стратах

низшие: рабы, крестьяне, ремесленники

знать:

сельская — при святилищах — первичное изъятие продукта богам, повинности на ирригации и поддержании святилищ

городская — в городах (писцы, жрецы, купцы, лучшие воины) — вторичное изъятие продукта в пользу главных святилищ города, трудовые повинности общинников на стройках и войнах, плюс торговля

высшая — царские роды, с чьей жизнью связано благоденствие града и царства — финальное изъятие оставшегося продукта непосредственно в свою пользу и управление подчиненными структурами.

---

Теперь оценим плотности населения

долина Мехико: 20чел. на км2 к 300г до н.э. и 40чел на км2 к началу н.э.

долина Оахака: 6-8чел на км2 к 500г до н.э. 20-30чел на км2 к началу н.э. 80чел на км2 к 800г н.э. и 100чел на км2 к 1500г н.э.

долина Каминальгую 2-5чел на км2 в 1 пол 1 тыс до н.э. 25 чел на км2 к началу н.э. и 50 чел на км2 к 300г н.э.

Основой довольно сложно организованного общества древних майя служили крупные города на полуострове Юкатан (теперь это часть Мексики). Население их достигло максимума в восьмом столетии и составляло 15 млн. жителей, но в течение девятого столетия цивилизация пришла в упадок по причинам, которые оставались до сих пор не до конца ясными. NewScientist.com, National Geographic News (март 2003?)

Так что я еще был пессимистичен :)

Но примерно виден порядок плотностей на тот период и порядок роста, скажем Оахака — рост в 5 раз. Аналогично можно полагать число майя на 300г до н.э. все те же 3млн

Но вернемся к нашим ниархам.

Их расширяющаяся экспансия привела к распылению сил и ослаблению в каждой отдельной точке. Корабли высаживали отряды грабителей/покорителей по всему побережью Гондураса, и все дальше по берегам Юкатана, доходя уже до устья Усумасинты. Уверенные в своих силах греки отправляли в экспедицию по отдельному таксису из 4 лохосов (по 128=32х4 человек — греки любили точность)с парой сотен союзных легких щитоносцев, не держащих строй но заполняющих промежутки меж лохосами и сотней лучников и пращников. Оставшиеся дома семьи союзников и доля в добыче были достаточной гарантией их верности. Стойкость же от них требовалась лишь достаточная, чтобы продержаться, пока стена копий не сокрушит врага перед собой и не обратит его в бегство.

Для обеспечения удобства высадки и ремонта кораблей на восточном берегу Юкатана у деревушки Келестун,

где лиман защищал от частых непогоды выходящая на поверхность подземная река обеспечивала пресной водой

была основана колония, где поселились 800 греков с семьями и примерно столько же семей майя за стенами

Превосходство ниархов сыграло с ними дурную шутку. Они расслабились, легко побеждая разрозненные ополчения вооруженных камнями и палками племен и собирая дань мукой, золотом и нефритом.

А между тем племена северо-запада, возмущенные действиями захватчиков решились объединиться и сообща сбросить их в море, откуда они пришли. Во главе союза встали летние вожди Цибильчальтуна, Кабаха и Эцны и за каждым из них вышло на бой по три тысячи воинов, уже не раз отведавших кровь и сердце врага.

Когда из Келестуна в очередной раз вышел таксис в сторону Кабаха, гонцы немедленно оповестили союзников, выступивших всеми силами туда же.

В 20 парсангах от берега греки увидели двигающиеся навстречу им клубы пыли и поняли, что предстоит битва. Привычные разгонять скопища туземцев, они выстроились в линии по лохосам, позволив союзникам занять свои места в промежутках и на флангах, после чего запев пеан они двинулись на врагов.

Приняв на щиты град камней коса смерти начала свою работу. Набегающие орущие волны откатывались, оставляя кровавый след. Надо было только идти и ждать, когда мужество оставит врагов, после чего воздвигнуть трофей.

Но разгоряченные битвой они не заметили как новые тучи пыли появились справа и слева от них, пока из этих туч не пошел дождь из утыканных обсидианом мечей, кремневых топоров и просто заостренных кольев. Фланговое прикрытие было сметено в несколько минут и под ударом оказались уже края фаланги. Строй начал рассыпаться и теперь каждый должен был биться сам по себе. Крайние лохосы были обречены, ибо на них пришелся главный удар свежих сил майя, но средние, в очередной раз отбросив поредевшие ряды принявших на себя главный удар жителей Кабаха, понимая что битва потеряна, смогли все же построиться в две колонны и начать отступать, принимая в свои ряды тех, кто смог вырваться из побоища на флангах. Союзные майя, избежавшие гибели давно уже бежали в сторону берега, и за ними, теряя задних, продолжали прорываться греки. Два дня ада пережили выжившие, пока не подошли из Келестуна оставшиеся там три лохоса, оставив последний защищать колонию. Лишь тогда нападавшие прекратили преследование, ибо и они были утомлены до крайности.

Менее сотни из четырех лохосов смогли вернуться обратно, большая часть подданных майя разбежались, меж тем как окрыленные победой участники лиги Пуук подтягивали новые силы, собирали припасы, делили добычу и готовились покончить с ослабленными пришельцами.

Меж тем, пока город готовился к обороне, к Белизу был отправлен корабль с вестью о том, что восьмая часть колонистов погибла в один день и еще одной части грозит та же участь. Власти колонии должны были действовать решительно, чтобы не получить восстание и у себя под носом. Оставив тысячу греков в Серросе, остальные полторы тысячи, призвав тысячу союзных туземцев отплыли на кораблях и лодках на помощь Келестуну.

При виде подплывающей армады, уже начавшие пытаться штурмовать известняковые стены колонии, члены лиги Пуука предпочли отступить.

Меж тем, решено было используя флот бить врага по частям.

Три таксиса вновь погрузились на корабли и дошли до гавани Прогрессо, откуда подвергся страшному разгрому Цибильчальтун. Подоспевший на выручку от Кабаха военный вождь был немедленно разгромлен и запросил мира. Мир был дарован ему на условиях того, что дань должна быть не выше оговоренной и при нападении на местные племена пришельцы выступят заодно с ними. В подтверждение чего были выданы заложники из знатнейших семейств и часть добытых в битве у Кабаха доспехов (впрочем, майя клялись, что выдали все).

Затем, высадившись уже у Чампотона три таксиса обрушились на Эцну и ее окрестности, предавая все и всех огню и мечу, пока не принудили тамошних вождей к миру на тех же условиях.

При слухе о таком, понесшие наибольшие потери жители Кабаха сами послали послов о мире.

Так, в течение года было покончено с первым восстанием майя.

Была истреблена самая радикальная часть пришельцев, ратовавшая за покорение местных "царств", и возможность экспансии была сильно ограничена.

Отношения с местными стали более упорядоченными, дань ограничена, но открыта возможность для торговли (раньше в этом не видели особого смысла, предпочитая брать так)

И в дальнейшем новые колонии основывались уже не на завоеванных землях а на основе договора с местными (как правило)

К 300г ситуация была следующей:

В связи с прекращением набегов и большими потерями число колонистов в Келестуне уменьшилось до полутысячи, что с женами, детьми и подчиненными майя довело численность населения города до 3 тыс, а рождение новых детей — и до 4. Город взял на себя торговлю между районом Пуук и землями к западу — от ольмеков до хуастеков

Обустроилась и колония на восточном острове, развернув добычу меди и железа, для чего закупала рабов у западных товарищей, продавая свои изделия. с женами и детьми их число достигло уже 500, также там было около 200 майя, занимающиеся СХ и пара сотен рабов на тяжелых работах. С местными удалось построить дружеские отношения, меняя железные изделия на дичь и плоды и даже на золото, которое откуда то у местных было.

Основная же часть пришельцев (порядка двух тысяч, до 8 тыс с женами и детьми) осела в городках на берегах Белиза. Тамошнее население было покорено и ослаблять силы, основывая городки в отдалении было опасно — память о восстании выла еще свежа. Иногда происходят стычки в верховьях рек с жителями центральных областей — района Петена за контроль над окраинными территориями.

На этом этапе сохранению гуманитарной культуры способствует традиция совместного обучения мальчиков в гимнасиумах и пр. Наличие некоторого прибавочного продукта позволило сохранить эту традицию, обеспечив достаточно высокую для региона грамотность. Отношение к туземцам строилось на основе Аристотеля (варвар — раб по природе и воспитанию, будь согражданин для белых и господин туземцам, в общем британцы в Индии, сагибы и сипаи...)

Ну, дальше думаю какой вариант писать.

Пока получаются филистимляне,

http://www.hapiru.ru/Text3-4.html#N14

знающие секрет железа, живущие в нескольких городах и ведущие торговлю с ближними и дальними.

К морю их прижимает масса агрономически более развитого местного населения.

Пока население раздроблено и не освоило технологии железного, оружейного и военного дела — пришельцы диктуют свои условия соседям.

При появлении у местных единого/хотя бы крупного царства они принуждены будут подчиниться пока контроль опять не ослабеет.

Учитывая, что

475-250гг до н.э. — сухой период в регионе майя

250 до н.э- 125г н.э. — влажный климат, расцвет доклассических майя.

125 н.э. — 250 н.э. — засушливый, катастрофа Эль Мирадора и пр.

250-760 гг н.э. — влажный период, классические майя, засуха 600г совпала с упадком Тикаля.

(Даймонд, Коллапс)

Имеем — еще 50 лет сухой климат, позволяющий европейцам адаптироваться и втянуться в местную экономику.

Потом — подъем центральных областей майя, активное освоение новинок в виде железа, письменности, архитектуры.

где-то к началу н.э. растущее давление приводит к разгрому/вассализации полисов ниархов, пока катастрофа 125г не обрушивает хозяйство. Голод, эпидемии, война всех против всех, эмиграция на Кубу, где потихоньку из базы у медных рудников Сантьяго и Эль Кобре выросли несколько поселений, в том числе на р.Аримао

До открытия Кубы Колумбом (1492) местные индейцы пользовались только каменными орудиями труда; золото для изготовления украшений добывалось кустарным способом из россыпей на реке Аримао. После колонизации в этом районе производили золота на сумму около 100 тысяч песо в год, 1/5 добычи поступала в испанскую казну. К середине 16 века добыча прекратилась из-за истощения запасов металла. К этому времени произведено золота на сумму 3 млн. песо.

Естественно, за это время происходит сильнейшая ассимиляция (те же филистимляне полностью вошли в хананейский культурный круг), несколько ослабленная на Кубе, где колонисты избавлены от соседства с массой майя.

Это ведет к разделению пришельцев на 2 народности — ниархи и посейдонцы, признающие свое происхождение от одного корня, но практически не понимающие друг друга.

Впрочем, к началу н.э. кто только не возводит свой род к божественным предкам.

Цари майя красят волосы в рыжий цвет и носят накладные бороды (как и знать ниархов — практически те же индейцы по крови)

serGild

Коллега то есть от идеи "арийцев америки" вы решили отказаться?

Den пишет:

Коллега то есть от идеи "арийцев америки" вы решили отказаться?

Увы, но больно уж много туземцев, а колесниц у греков нет, стада тоже отсутствуют.

Т.е. нет своего родного хозяйства, базиса.

А филистимляне — очень похожи (вон, по той же ссылке в прошлом посте).

народы моря, оторваны от родины, местное население, не знающее железа, но многократно превышающее пришельцев числом.

Будет ли рост? Филистимляне росли (Ашдод за 300 лет с 8га до 40га), но территориально — не сильно. С другой стороны на фоне тех же финикийцев в плане колонизации им светило мало, у нас же все берега свободны, так что колонии со временем появятся, куда без них. а потом модус вивенди выработается — тогда уже сложно с места сорваться и начать всех завоевывать.

Впрочем — возражения, замечания и пр — с благодарностью принимаются.

Следующие 50 лет — до окончания сухого периода численность майя практически не росла, ограниченная производительностью их СХ технологий и наличных почв. Даже распространение железных орудий не в силах это изменить, только уменьшая временные затраты на СХ труд.

Метисация пришельцев идет полным ходом — если матери из местных были достаточно хороши для отцов — то и для сыновей они вполне подходящи. Общеязыческое представление о необходимости почитания местных божеств ведет к высокой синкретизации и отождествлению по возможности богов и мифов.

В свете местных религиозных представлений переосмысливается и греческая теогония: Крон не просто сверг Урана а Зевс Крона — но это было актом принесения божества в жертву и тем самым актом перетворения и обновления мира. Сюда же ложились и арамейские мифы о творении мира из тел поверженных хтонических чудовищ

Одновременно с этим распростраялись и антимагические концепты осевого времени того же Платона (лучше претерпеть несправедливость чем сотворить ее, мифы, рисующие богов несправедливыми сами неблагочестивы).

В связи с этим все чаще Крона стали рассматривать как нарушителя законов добродетели, организатора жертв себе (поедание своих детей), Зевса же — как прекратившего эту неблагую практику и по праву свергшего недостойного. На этой почве сформировалось одно из течений, отрицающее местную практику жертвоприношений, как Кроническую, в противовес тем, кто вслед за местными рассматривал ее как необходимую для сохранения мира и потому практикуемую богами в т.ч. и Зевсом относительно отца.

Меж тем число жителей городов ниархов росло как за счет детей так и за счет местных родичей по женской линии и если к 300г их было порядка 12-13тыс, то к 250г их число достигло 20 тыс. (хотя число взрослых мужей и достигло начальных 4 тыс, но до четверти из них были местными).

Для облегчения связи с восточным анклавом и кубинской колонией было основано поселение рядом с начавшим восстанавливаться Муйилем.

По старой греческой традиции было набрано в городах около 200 молодых мужей, был заключен с местными договор о союзе (мы вас не трогаем и помогаем если вы...), скрепленный несколькими браками между верхушками.

В дальнейшем местный и чужеземный городки слились и стали господствовать над округой.

Такая же метисация шла и в районе Пуук, хотя и менее сильно, поскольку большая часть местного населения жила все же не на берегу а у сенотов, дающих людям воду.

И только Посейдонис на востоке Кубы, выросший уже до 1,5 тыс граждан и членов их семей, подвергался местному влиянию в крайне ослабленной форме. Прибывавшие туда майя были такими же пришельцами, как и греки, их старались использовать на тяжелых и непрестижных работах, к тому же майя эти были из разных народов, и кроме них туда завозили и представителей иных народов побережья.

После 250г начала расти влажность, прибрежные земли стали все гуще покрываться джунглями и болотами.

Прибудь пришельцы на 100 лет позже — климат истребил бы их лучше чем туземцы, но теперь на берегах Юкатана жило уже третье, четвертое, пятое поколения от смешанных браков.

Посмотрим, что же происходит в 200г до н.э.

Ниархи встраивались в местную жизнь, налаживали контакты с местными народцами, торговали изделиями из железа за золото и нефрит.

От их торговцев активно стали распространяться золотые монеты как средство обмена.

От гор Сальвадора до гор Тустлы стали известны изделия ниархийских мастеров, купцы с караванами носильщиков поднимались до Копана и Киригуа на востоке и по Усумасинте на западе.

Число ниархов достигло 30 тыс, если считать только потомков пришельцев и их родню (смешение народов и элит продолжается) и не считать союзные города, подданных Белиза и просто рабов. В районах Нито (у оз. Исабель) и Шикаланго (у устья Усумасинты) были основаны еще 2 фактории/крепости/колонии по полторы сотни граждан для контроля торговли в этих направлениях и как перевалочные базы.

Продолжается разработка медных рудников на востоке Кубы, кроме того при контактах с местными торговцы наткнулись на золотые украшения и взяв след добрались на полпути к Юкатану до золотых россыпей на р. Аримао рядом с бухтой Сьенфуэгро, где быстро основали колонию, куда кинулись искатели быстрой наживы, авантюристы, не нашедшие себя дома, в общем околониархийская накипь смешанных кровей и воспитания. Впрочем, вскоре они несколько упорядочили свое хозяйство, прикупили рабов для пахоты и прочей тяжелой работы...

Так появился второй "город" на Кубе, быстро поднявшийся на шальном золоте, впрочем по истечении чуть более 100 лет россыпи истощились.

Тем временем начали подниматься старые центры майя, первым из которых стало царство Кануль с центром в расположенных в 15 км друг от друга Эль Мирадоре и Накбе. Совокупная мощь этих центров господствовала над округой, подчиняя соседние города в центральных областях южного Юкатана.

Торговые связи и с бассейном Усумасинты и с регионом Пуук и с Белизом приводили к росту заимствований. Железное оружие, хотя пока и в малом числе, постепенная диффузия самого железного дела позволяли вооружить малую дружину правителя и легче сокрушать племенные ополчения соседей. Идея письменности уже носилась в воздухе, а отсутствие тысячелетней традиции собственного письма позволяло легко заимствовать чужую, видоизменяя ее под нужды своего языка. Это позволило улучшить и упорядочить сбор и учет даней и податей.

Кроме того, от пришельцев была заимствована идея рабства — человек как товар. Если побежденного правителя можно было отправить на пирамиду, то простолюдинов, пленных можно было при нужде продавать соседям. Таким образом, снижалось социальное напряжение в полисах побережья. Основным объектом эксплуатации становились не местные общины а пришлые разобщенные рабы (конечно в весьма патриархальной форме).

В результате власть правителя Кануля трансформировалась постепенно из власти главы родовой общины во власть вождя дружины (как в РИ произошло только в постклассике), впрочем находясь пока только в начале процесса.

С другой стороны носителем грамотности становилось прежде всего жречество, в поклонении своим богам находящее свою идентичность и потому отрицательно относящееся к пришельцам, несмотря на заимствования. Опять же, процесс только в начале, пока еще часто правящий род и есть жречество, и основа его идентификации — его связь с землей, правящий род есть канал, по которому боги благословляют землю, земля насыщает народ. Впрочем, и от благословения иных богов через династические браки с правителями прибрежных городов правители Кануля не отказываются.

К 150г в городах ниархов проживало порядка 45тыс (метисация и смешение культур продолжаются) не считая рабов и хоры.

В торговую орбиту ниархов включаются уастеки на севере и южные племена до Панамы.

Не такими быстрыми темпами растет торговля Посейдонцев. Жители Кубы, а также соседних Гаити и Ямайки далеко не так развиты, как жители континента, хотя близлежащие районы потихоньку перенимают навыки более культурных соседей. Колония на Аримао несколько подросла (порядка 150 семей, еще столько же холостяков, вполне довольных местными девушками, и до пары сотен рабов — всего порядка тысячи человек), беднейшая часть жителей мыла золото сама, зажиточная — прикупала рабов, торговая — скупала золото у туземцев и других колонистов.

А в это время на Кубе...

Начальный таймлайн Посейдонии.

Никто и представить себе не мог, что из небольшой захудалой колонии на острове, которую первоначально рассматривали как поселок старателей, вырастет великая держава и владычица морей. Родилась это колония можно сказать случайно.

Пришлецы жили на новых землях уже второе десятилетие, практически все нашли себе женщин, у многих появились дети. Соседние антиподы частично были завоеваны, частично взяты в союзники и младшие партнеры. С купцами завязывалась торговля. Крупное поражение в битве и потеря многих воинов заставила трезво взглянуть на вещи. Все сильнее и сильнее наши моряки понимали, что дороги домой нет и нужно остваиваться на месте.

Между тем корабли старели и вопрос об инструментах и о меди стоял все острее. Конечно, у туземцев удавалось найти медные безделушки, но они приходили из глубины материка, а отрываться от моря греки не хотели. Выручили опять купцы чонтиль, рассказав о том, что медь иногда приходит и с большого острова на востоке, который они тоже посещают. Новая экспедиция пошла по этим следам вдоль южного берега Кубы. След вывел их к бухте Сантьяго де Куба, где туземцы рассказали (по настойчивым просьбам) что действительно находят иногда ковкие камни.

Для обеспечения себя стратегическим ресурсом решено было основать колонию, благо бухта была удобна для стоянки кораблей. Было перевезено 150 эллинов и 300 майя для подсобных работ и выращивания кукурузы. Колония получила имя Посейдонис. Произошло это в 308 году до н.э..

Во главе колонии поставили бывшего триерарха Тидея, моряка и воина, человека честно и прямого, имевшего некоторые несогласия с руководством флота. В помощь ему были отправлены жрец Посейдона Клеон и философ Статон, тоже бывшие у руководства не в фаворе. Да, многие понимали, что речь идет о почетной ссылке. Тидей, впрочем особо не переживал, как говорится – «до царя далеко, до бога – высоко».

300 г. до н.э. На острове живет уже 500 человек — колонисты с женами и детьми, 200 союзных майя и 200 рабов. Потихоньку устанавливаются связи с местными антиподами. Гауханатанобеи оказались дружелюбными, активно шли на контакт, не предпринимали враждебных действий. Ойкист Тидей предпочитал их не трогать почем зря, женился на дочери местного вождя, продавал туземцам продовольствие, привлекал к подсобным работам. Аборигены начали наедаться и смотрели на пришлых почти как на богов.

250 г. до н.э. Посейдонская колония потихоньку расширяется. Помимо основного полиса возникает Халкидис – поселок медников, где появляются опытные мастера. И различные поселения земледельцев. Метрополия на материке на пике подъема, Ниархии (так названо протогосударство потомков северной группировки) нужна медь, в ответ она предоставляет рабов и переселяет майя, желающих заниматься сельским хозяйством. Впрочем, особых желающих ехать в эту глушь нет, как и раньше, ссылают недовольных. Население колонии увеличилось в полтора раза. Тут есть и чистые эллины – младшие сыновья ниархийской верхушки в основном, но таких мало. В основном – метисы, как с майя, так и с гаухатанатобеями.

Тидея уже двадцать лет как нет в живых, колонией руководит четвертый ойкист, чуть позже принявший титул архонта Телемах. Это чистый эллин, сын одного из офицеров ниархийского флота (от сопровождавшей флот гетеры).

245 г. до н.э. На острове обнаружено золото. Колония начинает богатеть, из метрополии прибывают ещё свободных и в два раза больше рабов. Архон Телемах начинает подумывать о дополнительных источниках дохода. Он ищет самостоятельности и не хочет делиться с метрополией. Потихоньку строятся корабли, посейдонцы начинают пиратствовать по окрестным берегам, грабя местных, но стараясь не вступать в противоречия с ниархами.

Примерно с этого же времени начинается влажный период, чем дальше, тем хуже в метрополии и тем лучше в Посейдонии. Лучшие посейдонские корабелы нанимаются на службу ниархам, привозя домой богатую добычу. Проникают на остров и знания майя. Местные философы с удивлениям глядят на календарь, цифры и т.п.