Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, Инженер, Reymet_2, Den, Грець

Мир разумных енотов. Теперь и здесь! (продолжение)

Ответить
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Отечественная Война ..

Отечественная Война 1812 года чуть было не сорвала все планы Чарторыйского и Эльотонки IV, но к 1813 году
Российский Дальневосточный Флот под командованием Ивана Николаевича Бутакова, подняв флаги Панамы,
наносит тяжелейшее поражение британцам под Ричмондом и Самтером.

Что-то я не понял, кто вообще с кем воевал...

7 ноября 1935 года крейсер «Заря», поднявшийся вверх по реке(Миссисипи) до самой столицы, открыл огонь по зданию, где заседало Временно правительство. С третьего раза удалось добиться попадания. Погибли все министры, кроме одного — Вьюнтэта Каэнледжу, который не пришел на заседание. Вместо этого Вьюнтэт Каэнледжу прибыл на капитанский мостик «Зари», откуда и командовал расстрелом Летнего дворца. Тем временем еноты с красными повязками на голове брали под свой контроль почту, телеграф, телефон, мосты через реку. Сопротивление немногих верных правительству частей было подавленно главным калибром «Зари» и установленными перед казармами пулеметами…

Фи, коллега. Впрочем, если Вы с цифрами докажете, что крейсер класса "Авроры" может подняться до... А до чего, собственно?

скажу лишь, что был при дворе короля Голландии Виллема II некий мушкетёр, датского происхождения, по имени Карл ван Артанноон. Очень вспыльчивый и несдержанный на язык. Стал прообразом для большого и получившего потрясающюю популярность исторического романа "Четыре мушкетёра" французского писателя-эмигранта А.Дюма.

Ерунда какая

inkvizitoR пишет:

Русско-еното-японской войны

Вот эта [del][/del] неописанная война меня страсть как интересует

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: д..

inkvizitoR пишет:

да вы что?
был, конечно.
он же в экспедиции Толля участвовал, там и приболел.
и всю жизнь мучался. почему и кокаин нюхал — кокс-то обезбаливающе, причём сильное.
поищите в биографиях Адмиралъа.

Так чего ж он в РИ проваландался на Балтике до 16-го и пощады не просил, а на ЧФ попал исключительно "высочайшим повелением"?

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Фи, коллега. Впрочем..

Фи, коллега. Впрочем, если Вы с цифрами докажете, что крейсер класса "Авроры" может подняться до... А до чего, собственно?

не ко мне, к Фрерину.

революция в СОА — его пера творчество.

Что-то я не понял, кто вообще с кем воевал...

про Отечественную выкиньте, я сейчас переписываю весь таймлайн.

Вот эта необъявленная неописанная война меня страсть как интересует

обычная РЯВ, только с победой России и ООА.

помогли еноты нам. разгромили японскую эскадру и оккупировали Хоккайдо.

После ПМВ, под давлением Британии, ушли оттуда

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: в..

inkvizitoR пишет:

в РЯВ мы победили (при помощи енотских линкоров)

А полезут ли японцы так глубоко, не имея за спиной американских кредитов?

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Так чего ж он в РИ п..

Так чего ж он в РИ проваландался на Балтике до 16-го и пощады не просил, а на ЧФ попал исключительно "высочайшим повелением"?

просто флюктуация вероятности.

в РИ он болел, но не сильно, в МРЕ — сильно.

вполне в рамках допущений.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

А полезут ли японцы ..

А полезут ли японцы так глубоко, не имея за спиной американских кредитов?

есть британские и австралийские кредиты.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: е..

inkvizitoR пишет:

есть британские и австралийские кредиты.

...и енотские линкоры, из-за которых кредитов могут не дать. Зачем вкладывать в проигрышное предприятие?

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Таймлайн с открытия ..

Таймлайн с открытия Америки до конца Эпохи Реконкист (переписанный)

Итак:

1495 год — открытие Америки Америго Веспуччи

первое знакомство с енотами.

Итальянец не понимает ,что они разумны, и считает их более продвинутыми бобрами.

Знакомство с жалкими остатками индейцев, которые пытаются спастись от "мохнатых дьяволов" на "больших каноэ"

бледнолицых.

ради интереса парочку индейцев увозят с собой

1499 год

Инквизиция (ну не такие уж они и Скалозубы все там были), понимает, что в Новом Свете (точнее, в Индиях) —

живут разумные не-люди.

1514 год снаряжается большая экспедиция под командованием Ф.Магеллана, сразу за ней идут корабли экспедиции

Х.Колумба

1516-1598 гг — полностью повторяется РИ — енотов геноцидят, обращают в рабство, покоряют, как могут

в 1672 году происходит знаменитая Осада Панамы — центральное событие Конкисты, поражение самого

богатого и могущественного государства енотов в Центральной Америке

Генри Морган, в отличие от РИ из Панамы не уходит, его коронует епископ, получивший купно сан Кардинала Панамского

и Карибского

Пират основывает Панамскую Империю, которая на 40 лет становится БОГАТЕЙШИМ государством планеты.

В отличие от РИ, Морган для легитимизации брака выбивает-таки из ВИльгельма одну из его многочисленных племянниц —

в обмен на фантастический кредит в размере 2,3 млн фунтов.

май 1696 года — рождение полулегендарного Эльотонки (история родовое имя не сохранила). Родом из южноамериканских Коати,

он личным примером вдохновил население Рудника № 543 (ныне называется Рудник Бессмертного и превращён в музей

под открытым небом) на восстание. Хотя из всех восставших уцелел он один, Эльотонки не опустил руки и

джунглями пробрался к Панаме, и дальше — в Мексику.

Там его ждало уже ревоюлиционно настроенное население, которому была нужна лишь искра.

1716 год — начало революционно-освободительного движения, названного позже самими испанцами Реконкистой

1717 год — Первый Поход Чернохвостых, в результате которого была отвоёвана Панама — спустя 49 лет.

История запечатлела жуткую, бесчеловечную жестокость енотов к пленным... Выжили лишь 5 человек, отправленных

к своим монархам — чтобы рассказать. Никогда ни до этого, ни после, ни люди, ни еноты такого не устраивали.

В том же году произошло знаковое для всей истории енотов событие — из Петербурга был изгнан с позором Светлейший

Князь А.Д.Меньшиков — за воровство поистине имперских масштабов...

Он отправился в Панаму — рассудив, что русские с енотами не воевали, а значит, ему бояться было нечего...

По пути Светлейший претерпел приключений на 10 томов Майн Рида и 15 — Джека Лондона, но-таки добрался живым и

невредимым

Несмотря на всё, приём ему был оказан достойный и Меньшиков с присущей ему энергией начал работать...

все приёмы создания сильного государства (и параллельно — большого состояния) были им давно отработаны...

1719-1740 годы — попытки Испании вернуть себе былое могущество в Новом Свете, названные енотами

Эрой Малых Войн

с 1741 года начинается Вторая Реконкиста — Панамская Империя идёт на юг — вышибая португальцев и испанцев.

регулярные войска (до Меньшикова еноты не знали регулярной армии и системы всеобщей воинской повинности) Панамы,

устилая равнины и джунгли собственными трупами, дошли чуть ли не до мыса Горн за каких-то 40 лет.

После освобождения Южной Америки от захватчиков, гигантская империя Панамы распадается на более чем 20 мелких

государств. Параллельно Панамская Империя воюет с британцами, которые очень обеспокоены быстрым ростом енотского могущества.

В этом конфликте Голландия принимает сторону енотов, и торгует с ними.

1743 год — прибытие в Къехтан Миниха (в РИ он думал, не податься ли в Пруссию, здесь — последовал примеру Меньшикова)

1749 год — осада Къехтана британским флотом. Столица окончательно переносится в Панаму.

1751 год — военное министерство ВПН разделяется на две независимые организации — Южное и Северное министрества.

1754 год — Миних становится Главнокомандующим Севера. Британцы катятся назад — к базовым колониям. Еноты вырезают всех.

1760 год — Эльотонки II умирает. Императором становится его племянник, Истрин.

1763 год — болезнь Миниха. Отставка с поста Главнокомандующего. Его сменяет внук Меньшикова, молодой, но потрясающе талантливый Владимир Фёдорович Нарышкин.

1773 год — окончание эпохи Реконкист. Подписание мира с Британией, Португалией и Испанией. Признание Панамской Империи.

в 1791 году территория РИ-Аргентины объединяется в Союз Равнин. позже к нему присоединяют территорию Южной Бразилии

1794 год. В.Нарышкин — верховный лорд-канцлер Панамской Империи. Упразднение двойственных министерств (но всё равно еноты всегда будут иметь тягу к раздроблению властных полномочий). Аграрная реформа. Введение (совместно с князем Эйтенаокки) единых стандартов бухгалтерской отчётности. Финансовая реформа. Открытие биржи в ЮТР. Установление дип.контактов между Панамой и ЮТР.

1797 год — начало активной торговли с Британией. Промышленная революция.

1800 год — переход на христианское летоисчисление. Переход к метрической системе. Введение праздников — НГ, Рождество, День Труда (!!!) — 1 июня.

1806 год — Вторая британо-енотская война. Поражение, создание СТР.

1800-1852 гг — неуклонный промышленно-финансовый рост Панамской империи. Становится крупнейшим добытчиком угля, производителем стали, оружия. В Европе — Наполеоновские войны.

1852 год — Гражданская война.

1856 год — отделение ООА от Панамы. Выделение новой династии эльотонкидов.

1864 год — установление контактов с обособленным этносом Новой Зеландии. Переход её под протекторат Союза Равнин.

1866-67 годы — война Панамской Империи и Союза Равнин. Панама побеждает, но выскокй ценой. Новая Зеландия становится колонией Панамы.

Промышленное развития НЗ.

1873 год — Третья Панамо-Британская война. сокрушительное поражение енотского флота. Под угрозой потери Новой Зеландии, Панама признаёт Азорские острова (еноты были и там) — владением Британии и выплачивает небольшие, но унизительные репарации.

1884 год — создание Панамской электрической компании. производство "лампочек Тойля" — РИ-лампочки Эдисона.

1875-1902 годы — промышленное развитие Панамы, реформа флота, установление тесных контанктов с французами. Совместные разработки РИ-венесуэльских нефтяных месторождений.

ООА также нашли нефть в РИ-Техасе и РИ-Мексике. Перевод всего флота на нефтяные двигатели. Первые опыты с самолётами.

1901 год — программы тотальной электрификации ООА и Панамы.

1903 год — первый полёт енота. Восхищённый император Панамы решает использовать самолёты и на море.

Первый авианосец. Крайне неудачный, хоть и разрекламированный как "самый мощный корабль мира".

1906 год "Дредноут".

1908 год — все морские министерства ООА и Панамы, ужаснувшись мощи британского флота срочно принимают программу строительства "сверхлинкоров", для которых был выписан итальянец Куиниберти.

1909 год. Создание "Всеамериканской Нефтяной Компании" в ООА, со штаб-квартирой в Роэти (РИ-Даллас). Начало промышленных масштабов добычи нефти.

1911 год — участие ООА в Балканских войнах.

1915 — ПМВ...

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

...и енотские линкор..

...и енотские линкоры, из-за которых кредитов могут не дать. Зачем вкладывать в проигрышное предприятие?

не подрассчитали.

что, британский кабмин столь уж непогрешим?

не учли решимости енотов и активности русской дипломатии.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

подробная карта Евро..

подробная карта Европы перед ПМВ:

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Европа МРЕ 1648 год

[url="http://www.radikal.ru"][/url]

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: н..

inkvizitoR пишет:

не учли решимости енотов и активности русской дипломатии

И японцы тоже не учли... Нет, не убедили.

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

И японцы тоже не учл..

И японцы тоже не учли... Нет, не убедили.

еноты в европейскую и азиатскую политику не вмешивались до этого.

их флот всерьёз мало кто воспринимал.

да и как самостоятельная Великая Держава ещё не сформировались в глазах Европы (и Японии тоже)

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Давайте тогда поконк..

Давайте тогда поконкретней как-то. Куда приплыли, сколько, где в Тихом океане запасы пополняли, как с русскими соединились, как взаимодействовали? Проблем-то немерено.

inkvizitoR пишет:

еноты в европейскую и азиатскую политику не вмешивались до этого.

ergo весь Тихий океан до самый России враждебный: британский/австралийский/японский. В мирную экспедицию броненосцев даже неважной в мировой политике державы вряд ли кто поверит Значит, прорыв?

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

сколько? эскадра чут..

сколько?

эскадра чуть поболе нашей.

куда — во Владик.

командовал АдмиралЪ.

В мирную экспедицию броненосцев даже неважной в мировой политике державы вряд ли кто поверит Значит, прорыв?

у нас уже радары есть? чтобы отслеживать?

Гавайи-то енотские.

оттуда и попёрли.

а куда, зачем... это енотское дело.

ввечеру опишу подробно войну, эскадру Колчака, количество кораблей, калибры, количество пушек ГК, толщину бронепояса, барбеты, и т.д.

на работе нет необходимых материалов.

хотя, заклёпкометрия да скончается!

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: э..

inkvizitoR пишет:

эскадра чуть поболе нашей.

И всерьёз не воспринимают, ага. (пошёл искать место, где упасть в обморок)

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

И всерьёз не восприн..

И всерьёз не воспринимают, ага. (пошёл искать место, где упасть в обморок)

до этого все столкновения енотских и европейских флотов оканчивались одним — поражением енотов.

всегда. везде.

поэтому и не считали серьёзным противником.

а тут АдмиралЪ имеется.

который с верой в Бога и Любовью, что выше всех — заруливает вообще всё.

а если серьёзно, то еноты свою кораблестроительную проргамму наконец-то сделали с учётом всех рекомендаций голландцев и русских.

и поэтому получилось относительно успешно.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: а..

inkvizitoR пишет:

а если серьёзно, то еноты свою кораблестроительную проргамму наконец-то сделали с учётом всех рекомендаций голландцев и русских.
и поэтому получилось относительно успешно.

Если серьёзно, то утюги без команд не рулят.

И командиров.

А Адмиралъ ещё малъ, о 905-м годе-то, флотом командовать...

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: г..

inkvizitoR пишет:

голландцев и русских

Это что, самые крутые строители броненосцев, какие нашлись?

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

А Адмиралъ ещё малъ,..

А Адмиралъ ещё малъ, о 905-м годе-то, флотом командовать...

дак не флотом же. кораблем, пусть и самым большим.

Если серьёзно, то утюги без команд не рулят.
И командиров.

я знаю. посему применяются смешанные экипажи. на ТОФ — еното-русские, на Атлантике — еното-германские.

ибо без людей енотские корабли сливают бриттам и австралийцам без шансов.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Это что, самые круты..

Это что, самые крутые строители броненосцев, какие нашлись?

Голландия спорит с бриттами за звание первой морской державы.

их флот вплотную подобрался к британскому по качеству и количеству.

а русские — так давние связи.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

по поводу Голландии ..

по поводу Голландии — я давно хотел сделать британцам противовес на море в ПМВ, чтобы так хорошо себя не чуйствовали, вот и ввёл Великую Голландию.

пришлось для этого Карла Смелого в живых оставлять.

да есть у меня самостоятельная тема — Голландия с династией Валуа.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: д..

inkvizitoR пишет:

да есть у меня самостоятельная тема — Голландия с династией Валуа.

...в которой Вы никого не убедили, что это возможно

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: 1..

inkvizitoR пишет:

1743 год — прибытие в Къехтан Миниха (в РИ он думал, не податься ли в Пруссию, здесь — последовал примеру Меньшикова)

Когда он Россию покинул?

inkvizitoR пишет:

В этом конфликте Голландия принимает сторону енотов, и торгует с ними

Торговать-то она может сколько угодно, но только если ей кто-то из Великих Держав это разрешит. В тот момент — либо Англия, либо Франция. Поскольку еноты с Англией воюют, то... Вы рисуете тесный франко-енотский союз. Вот только Франция России враждебна (а такие фигуры как Меньшиков и Миних были в РИ настроены крайне антифранцузски).

В 18ом веке Голландия уже не является субъектом международных отношений. Она не более чем объект, не в состоянии обеспечить собственную безопасность, не имеющая ни армии, ни военного флота сравнимого с державами-лидерами.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: п..

inkvizitoR пишет:

по поводу Голландии — я давно хотел сделать британцам противовес на море в ПМВ, чтобы так хорошо себя не чуйствовали, вот и ввёл Великую Голландию.
пришлось для этого Карла Смелого в живых оставлять

Сразу два замечания.

  1. В таймлайне этого нет.

  2. История Европы меняется настолько кардинально... что аналогии с РИ уже невозможны.

    Кстати — даже то, что испанцы не захватили Панаму уже подкашивает силы их государства. Исход Итальянских войн может быть иным.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Истор..

Радуга пишет:

История Европы меняется настолько кардинально... что аналогии с РИ уже невозможны.

+100. Давайте, коллега inkvizitoR, обсуждать или ХХ век без Голландии, или... никак.

Яндекс местного значения

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

коллеги, очень хочет..

коллеги, очень хочется Великую Голландию.

в обычном таймлайне мне этого сделать не дали, ибо унриал.

и вправду, такую Голландию геноцидят либо хранцузы, либо боши.

ибо мешает всем, как бельмо.

так что я её ввёл сюда.

давайте плясать от противного — КАК СОХРАНИТЬ ВЕЛИКУЮ ГОЛЛАНДИЮ С МИНИМАЛЬНЫМИ ВМЕШАТЕЛЬСТВАМИ в реал? хотя бы к началу ХХ века и ПМВ?

Как сделать так, что бы она дожила до ПМВ?

я согласен даже на феодальную раздробленность по примеру германских княжеств.

только потом нужен свой Бисмарк.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: т..

inkvizitoR пишет:

такую Голландию геноцидят либо хранцузы, либо боши

Плевать на Бошей. Убрать Наполеона и им не светит.

Вот Англия или Франция — это звери...

Придумайте как их стравить, оставив Голландию нейтральной.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: п..

inkvizitoR пишет:

по поводу Голландии — я давно хотел сделать британцам противовес на море в ПМВ, чтобы так хорошо себя не чуйствовали, вот и ввёл Великую Голландию.

Англичане же проиграли вторую англо-голландскую. Нет ли там рядом развилки?

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Плева..

Радуга пишет:

Плевать на Бошей. Убрать Наполеона и им не светит.

Почему? Посмотрите на динамику Пруссии. Весь XVIII век — постоянный прирост территории... Австрия, ПМСМ, будет потихоньку ослабевать, да у неё и вектор экспансии направлен в другую сторону... Так что возвысится Пруссия. Может позже, чем в нашей реальности... Тут надо смотреть, что будет вместо Наполеона....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Весь ..

Фрерин пишет:

Весь XVIII век — постоянный прирост территории

И насколько она приросла? Просто сравните с разовым приростом в 1815ом...

На полстолетия раньше также впечатляюще прирастала Саксония. До неё — Бавария. ... Несколько сильных правителей подряд либо конъюнктура удачная могут дать краткосрочный результат, но потом "справедливость восторжествует".

Фрерин пишет:

Так что возвысится Пруссия. Может позже, чем в нашей реальности

Сильнее чем при Фридрихе — её без Наполеона не бывать.

Ответить