Ромейская сверхдержава (мир василевса Георгия Маниака)

georg пишет:

Если бы никого из Ярославичей не оставалось — изгои могли бы бесперпятсвенно навести на Руси свой порядок. Пока же Всеволод жив — он "живой закон" для многих и многих.

И я об этом тоже подумал,если Всеволод остаётся в живых,как предположил Леший (изначально-то речь шла о его гибели),то он по закону должен стать великим князем и только потом (возможно) Ростислав.Да и Киев не отворит ворота Ростиславу,а скажет:хотим Всеволода (Мстислав Тмутараканский тоже легко захватил Чернигов,а к Киеву подошёл-не пустили,несмотря на то,что Ярослав Мудрый был на севере-в Новгороде дружины собирал,позднее именно киевляне позвали Мономаха в обход Ольговичей,да и историю Всеслава,поставленного по их желанию не забудем).А если Ростислав и войдёт в Киев-живой Всеволод сгонит его оттуда при первой возможности,благо Переяслав совсем рядом.Так что если и переигрывать Нежатину Ниву,то по изначальному варианту-вместо Бориса Вячеславовича погибает Всеволод,тогда уж может что-то получиться.Лучший вариант для Ростислава впрочем уже утерян (отец заболел и умер в Новгороде в 1052 году,что кстати в мире Георгия Маниака тоже не предопределено,может начать стоит оттуда,а не с Нежатиной Нивы?)

Владимир Мономах в Англмм-не реально.Он не самый законный претендент к тому же (если такая высадка и произойдёт),а самый законный Эдгар Этелинг (Гаральд был избран в обход него,потом и Эдгар пару месяцев побыл королём,но то мирился,то ссорился с Вильгельмом)-его племянники короли Шотландии,да и в ветви Гаральда есть его сыновья,которые реально руководили несколькими восстаниями,потом в Норвегии живут сыновья Тостига (предки короля Инге II) и наследники Харальда Сурового.Датские короли Свейн и Кнут хотели завоевать Англию,но не успели.Дети Завоевателя наследуют не по старшинству.Так что там и без Мономаха хватает,кому претендовать,а будет ли он биться под их знамёнами?

Александр пишет:

Лучший вариант для Ростислава впрочем уже утерян (отец заболел и умер в Новгороде в 1052 году,что кстати в мире Георгия Маниака тоже не предопределено,может начать стоит оттуда,а не с Нежатиной Нивы?)

Не понимаю, как изменения в Византии могут повлиять на болезнь Владимира в Новгороде. Да и...придя к власти в рамках закона о лествице, Владимир не имеет ситмула ее ломать. "Революция изгоев" перспективнее.

По Всеволоду.... есть иной непротиворечивый в этом мире вариант — Всеволода не женят на Ирине Мономах. И правда — к чему Ярославу женить сына на дочери свергнутого императора?

А тогда — Ярослав в рамках своей традиционной политики будет искать невесту в Германии. Есть на примете подходящая по возрасту девица из Саксонского герцогского рода Биллунгов, в РИ выданная за Магнуса Датского... в двух браках детей не имела, бесплодие гарантировано.

И нет никакого Владимира Мономаха. А бездетному Всеволоду Ростислав вполне может позволить докняжить в Киеве, забрав себе для начала Великий Новгород с Ростовом.

Хороший вариант,только надо,чтобы она мужа пережила,иначе Всеволод вступит во второй брак (от которого он и имел сына Ростислава).

Александр пишет:

Хороший вариант,только надо,чтобы она мужа пережила,иначе Всеволод вступит во второй брак (от которого он и имел сына Ростислава).

О годах жизни сведений не имею... Но вроде саксонка должна быть более стойкой к южнорусскому климату, чем гречанка.

georg пишет:

ИМХО Ростислава Владимировича в этом мире никто не отравит. Мало того, у него есть все шансы прочно подчинить касогов и зихов, создав русско-черкесское царство, и основать династию — его потомки будут править не в Галиче, а наследственно в Тмутаракани.

А я вот категорически не соглашусь.

Не будет Склира — будет кто-то другой. ...

Ростислав в тот конкретный момент Византии объективно мешает (молодой честолюбивый и смотрящий на византийские земли в Крыму).

К тому же — в любой момент может снова прийти Святослав и Ростислав вновь будет вынужден бежать.

Соответственно — и все последующие развилки мне кажутся надуманными.

georg пишет:

По Всеволоду.... есть иной непротиворечивый в этом мире вариант — Всеволода не женят на Ирине Мономах. И правда — к чему Ярославу женить сына на дочери свергнутого императора?

А тогда — Ярослав в рамках своей традиционной политики будет искать невесту в Германии. Есть на примете подходящая по возрасту девица из Саксонского герцогского рода Биллунгов, в РИ выданная за Магнуса Датского... в двух браках детей не имела, бесплодие гарантировано.

Действительно, весьма реалистично. Ибо в случае свержения Мономаха Маниаком русскому князю нет никакого смысла брать в жены Мономаховну.

georg пишет:

И нет никакого Владимира Мономаха. А бездетному Всеволоду Ростислав вполне может позволить докняжить в Киеве, забрав себе для начала Великий Новгород с Ростовом.

Насколько я знаю, Всеволода в Киеве недолюбливали, так что вариант киевлян запирающих ворота перед Ростиславом и требующим Всеволода на "златой стол" мне кажется маловероятной. Думаю более возможен озвученный вариант, где он после Нежатиной Нивы бежит на север, но не встретив там гостеприимства предпочел пойти на переговоры с племянниками, получив Переяславль.

Александр пишет:

Если их поддержит оставшийся в живых дядя Всеволод (он-то правда больше к Святославу тяготел),то вряд ли.

И с какой стати ему их поддерживать? Ему победа Изяславичей ничего не дает.

Радуга пишет:

А я вот категорически не соглашусь.
Не будет Склира — будет кто-то другой. ...

Тут категорически не соглушсь уже я. Поскольку это была личная инициатива Склира, то далеко не факт, что иной ромейский чиновник решиться на это.

Леший пишет:

Поскольку это была личная инициатива Склира

А откуда известно, что это была "личная инициатива Склира"?

Ростислав, проводивший активную захватническую политику близ греческих границ, объективно опасен, поскольку греками не контролируется. Если б он с ними договорился — вопросов бы не было. Но у него было достаточно времени на попытку переговоров (признание византийского главенства — ни о каких "равных отношениях" не может быть и речи), а сведений о них нет. Наоборот — приобретение авторитета/популярности среди византийских подданных в обход византийских властей. ИМХО это доказывает "ястребиные" планы Ростислава.

Плюс воспоминания о его отце (идеолог, организатор и командир похода на константинополь).

Плюс позиция Киева (Изяслава ли, Святослава ли — настроены резко против Ростислава) с которым грекам придется договариваться в любом случае.

georg пишет:

Здесь вектор экспансии развернут совершенно в иную сторону, и даже Армению оставили в покое.

ИМХО ключевой вопрос

Готовы ли византийцы отдать свои земли Ростиславу?

Если же рассматривать И выживание Ростислава И удержание им Тьмутаракани (во что я категорически не верю ибо Святослав придет еще раз, и еще — пока ему не надоест и он Ростислава не пленит), то ИМХО Вы слишком забегаете вперед.

Сначала будут половцы. Как себя поведет с ними Ростислав? (если он еще в Тьмуторакани)?

И в любом случае уход Святославичей в Ростиславову Тьмутаракань мне кажется надуманным. В РИ-то Роман уже собирал там войска, почему Олег с Борисом туда и устремились, а здесь им нет смысла Чернигов покидать.

Радуга пишет:

Ростислав в тот конкретный момент Византии объективно мешает (молодой честолюбивый и смотрящий на византийские земли в Крыму).

Из чего следует что он "смотрел" на византийские земли в Крыму? Сие утверждение абсолютно голословно. Эдакое расхожее мнение типа "все же говорят", но ни одним источником не подтвержденное.

Хотя Ростислав действительно "мешал" Византии. Но мешал именно на Кавказе. При Мономахе и Дуке Византия на Кавказ активно лезла. Анексия Анийского царства, захват Анакопсии в Абхазии, сданной византийцам вдовствующей грузинской царицей Альдой, уставновление фактического протектората над Аланией, поддержка сына Альды Деметре в борьбе за грузинский трон..

И тут Ростислав. Который пытается объединить под своей властью касогов и зихов и создать сильное государство на северном Кавказе. Да, получается мешает.

Но в этом мире активизация внешней политики Византии на Кавказе не начинается вообще. Маниак поворачивает на запад, и там империя будет занята до прихода Сельджуков. В этом мире нет даже захвата Ани Византией, не говоря уже об Анакопсии, Алании и пр.

То есть Ростислав в этом мире Византии НЕ мешает. А позднее — его могут и против Сельджуков привлечь, припомнив русские походы на Каспий.

Радуга пишет:

К тому же — в любой момент может снова прийти Святослав

Не может. Ибо вот-вот придут половцы. А Тмутаракань дружественая половцам с Руси недосягаема.

Радуга пишет:

Святослав придет еще раз

Радуга пишет:

Сначала будут половцы

Угу. Потому и не придет.

Радуга пишет:

Как себя поведет с ними Ростислав?

Учитывая угрозу со стороны Святослава — очевидно как. К тому же в 1060ых на Тмутаркань нападали торки — что и дает завязку для союза Ростислава с половцами.

Радуга пишет:

И в любом случае уход Святославичей в Ростиславову Тьмутаракань мне кажется надуманным. В РИ-то Роман уже собирал там войска, почему Олег с Борисом туда и устремились, а здесь им нет смысла Чернигов покидать.

А куда им еще деваться? Садится в осаду в Чернигове абсолютно безнадежно — возьмут измором.

Далее.

Радуга пишет:

Плюс воспоминания о его отце (идеолог, организатор и командир похода на константинополь).

Похода, которого небыло в этом мире. Читайте таймлайн

Радуга пишет:

Если б он с ними договорился — вопросов бы не было. Но у него было достаточно времени на попытку переговоров (признание византийского главенства — ни о каких "равных отношениях" не может быть и речи), а сведений о них нет. Наоборот — приобретение авторитета/популярности среди византийских подданных в обход византийских властей. ИМХО это доказывает "ястребиные" планы Ростислава.

А с чего вы взяли, что он не попытается договорится с Византией в этом мире? Первым советником у Ростислава был Вышата — тот самый, который во время РИ похода Владимира попал в окружение и плен, чьих воинов педвергали членовредительным казням, и который люто ненавидот греков.

В мире, где похода Владимира небыло — фактор Вышаты не возникает, у того нет повода к непримиримому отношению к грекам. Это меняет все. Ростислав вполне может договорится с греками.

Но даже если вы и правы — отсутствие Склира уже многое меняет. Ибо таких спецов по отравлению немного, и тот стратег, которого Маниак посадит в Клматах на место Склира, подобными навыками может вообще на располагать. А с лицом рангом пониже князь всяко на брудершафт пить не будет.

Радуга пишет:

ибо Святослав придет еще раз, и еще — пока ему не надоест и он Ростислава не пленит

Посмотрите сами. РИ смерть Ростислава — 1066. Когда Святослав может пойти его выгонять? 1067 он бъется на Немиге с Всеславом, 1068 — половцы, Альта и Сновь, затем изгание и возвращение Изъяслава, когда Святослав целиком занят разборками на Руси, 1073 Святослав сам захватывает Киев, и с тех пор вплоть до своей смерти в 1076 воюет на западе — сперва с поляками, а затем в союзе с поляками против чехов.

И когда он сможет пойти выгонять Ростислава?

Радуга пишет:

Плюс позиция Киева (Изяслава ли, Святослава ли — настроены резко против Ростислава) с которым грекам придется договариваться в любом случае.

С кем договариваться? На Руси бардак и великий князь меняется каждые 2 года. В этот период Византии этого мира с Русью можно вообще не считаться.

Радуга пишет:

Плюс воспоминания о его отце (идеолог, организатор и командир похода на константинополь).

Владимир Ярославич или всё-таки его отец?Мне казалось он молодого князя воеводить послал.Непосредственное руководство походом-да,а принципиальное решение исходило от Ярослава.

Интересен ещё такой вопрос — Варвара Комнин на самом деле дочь базилевса Алексея или дочь ромейского чиновника (ЕМНИП, торпарха) — однофамильца?

На одном из хорошмх генеалогических сайтов она в числе его детей не числится,а чтобы проверить надо бы "Алексиаду" почитать.

http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant1.html

И вот еще. Невесту Всеволоду я нашел. Роднится будем не с Биллунгами (Гертруда Саксонская вышла замуж за короля Дании Магнуса Доброго уже в 1043, когда Всеволоду было всего 13 лет), а с Лютпольдингами. К тому же саксонок среди невесток Ярослава уже и так 3.

Папа невесты — Отто фон Швейнфурт, герцог Швабский.

"Названная Иммула или Ирмгарда родила Отто 5-х дочерей; вот их имена: Эйлика, Юдифь, Беатрис, Гизела, Берта. Эйлика была аббатисой. Юдифь вышла замуж за Куно, герцога Баварии, а когда он умер, стала женой некоего Бодо, весьма знатного [человека] и родила ему Адельгейду; Генрих, герцог Лимбурга, родил от этой Альдегейды герцога Вальрама, которого звали также Язычником, и 2-х дочерей, одна из которых, именем Агнеса, вышла замуж за пфальцграфа Фридриха фон Путелендорфа; а на другой женился Фридрих, граф фон Арнсберг. Беатрис вышла замуж за маркграфа [Генриха], и родила ему дочь, которую взял в жёны Готфрид фон Каппенберг и имел от неё 2-х сыновей – Готфрида и Отто. Берту взял в жёны один из баварских князей, который по своему укреплению звался Габсберг, и родил от неё дочь, которую звали Юдифь и которая, выйдя в результате несчастного стечения обстоятельств замуж за одного министериала, не равного ей знатностью, родила ему 2-х дочерей – Юдифь, имевшую прозвище “Храбрая”, и её сестру, взятую в жёны Фольрадом фон Ганторпом. Гизела была соединена [узами брака] с Вихманом, графом Зеебурга, родив ему графа Геро, отца Вихмана, архиепископа Магдебурга, и Гедвигу, аббатису Гернроде. Братом этого графа Вихмана был Вильгельм, граф Лутисбурга; а отцом их был граф Кристин, брат Гебхарда фон Кверфурта."

Забавно. 5 сестер, из них старшая монахиня, младшая рождает сына и дочь, а все остальные трое — каждая по ОДНОЙ ДОЧЕРИ, причем Юдифь еще и дважды замужем была. То что надо. Если у Всеволода будет единственная дочь, то это для дела нашего не критично.

По возрасту нам как раз Юдифь больше подходит. И прожила в РИ значительно дольше Всеволода — умерла в 1101 году.

georg пишет:

Если у Всеволода будет единственная дочь, то это для дела нашего не критично.

Это будет аналог Евпраксии-супруги Штадена и Генриха IV?Если так-она может и сама по себе иметь важное значение,но не на Руси.

Александр пишет:

Владимир Ярославич или всё-таки его отец?Мне казалось он молодого князя воеводить послал.Непосредственное руководство походом-да,а принципиальное решение исходило от Ярослава.

Решение было вполне оправданным, и так же оправдано то, что в этом мире его не будет.

Думаете почему византийские историки констатируют столь смехотворные поводы к этой войне? Скилица пишет об убийстве "знатного русса" — хотя убийство само по себе поводом к войне не являлось, платили виру, а Пселл вообще единственной причиной войны выставляет "злобу и ненависть, которыми это варварское племя издавна кипит к Ромейской державе".

Академик Литаврин, производя перкрестный анализ источников, пришел к следующим выводам. Варангианская гвардия была главной опорой императора Михаила Калафата. Защитить его от восстнаия она не смогла, так как большая ее часть была направлена с Маниаком в Италию, но дралась за него. К этому моменту возможно и относится гибель "знатного русса". Придя к власти Мономах расформировал русскую варангу, причем согласно саге тот же Харальд Хардарада оказался в тюрьме. Мономах был уверен в ее враждебности, тем более что вскоре вся варанга, служившая в Италии, примкнула к мятежу Маниака. Со времен Владимира и Василия Болгаробойцы служба русской дружины в Византии была связана с выплатой какой-то суммы в Киев. Теперь этот платеж был прекращен.

Мало того, было произведено выселение из Константинополя всех русов, с закрытием русской пристани и складов. Очевидно руссов лишили привиллегии свободной торговли в Константинополе через рынки, и заставили, как и всех иных иноземных купцов, торговать через митаты только оптом с представителями корпораций.

Иными словами, Мономах одним махом похерил все договора, заключеные Русью с Византией от Олега и до Владимира включительно. В этих условиях Ярослав не мог не воевать. И Мономах ожидал русского нападения, отозвав из Италии эскадру Василия Феодорокана и приказав Катаклону Кевкамену сосредоточить войска в Паристрионе.

А теперь смотрим на данную АИ. Маниак в начале июня овладевает Константинополем, причем в его войске варяго-русский корпус составляет одну из основных боевых единиц. Естественно Маниак, для которого руссы на враги, как для Мономаха, а наоборот опора, тут же восстановит все условия службы варяго-русской дружины. И соответственно — договоренности с Русью. Владимир в РИ выступил из Киева где-то в начале июня, то есть сведения о воцарении Маниака получит в устье Днепра или Дуная. Впрочем весть о победе Маниака под Островой дойдет до Киева уже в мае, и наиболее логичный вывод для Ярослава — ориентировать войско Владимира на подержку Маниака — который опирается на руссов и объективно является союзником.

Все. Повод для войны исчезает. Максимум что может Владимир — это посетить Константинополь, подтвердить договоры, и "с дарами и честью" отбыть на Русь

В применении к аргументам коллеги Радуги — по Ростиславу меняется буквально все. В РИ и отец (которого он помнит), и дядька — Вышата, своими рассказами могли внушить Ростиславу мягко говоря "нелюбовь" к грекам. Особенно Вышата, который сидел в плену у греков, и воинам которого рубили руки.

В данной АИ Владимир и Вышата могут поделится с мальчиком Ростиславом лишь впечатлениями о том, как Маниак принимал их в Константинополе. Соотсветственно никакого негатива к грекам ни у Ростислава, ни у Вышаты, который ушел с ним в Тмутаракань, нет, скорее наоборот.

Не логично ли предположить, что одним из первых шагов Ростислава по воскняжении в Тмутаракани будут в этом мире попытки заручится поддержкой Царьграда?

Александр пишет:

Это будет аналог Евпраксии-супруги Штадена и Генриха IV?Если так-она может и сама по себе иметь важное значение,но не на Руси.

Евпраксия родилась, когда Всеволоду было уже 30 лет. Поздновато для первого ребенка. Скорее этой "единственной дочерью" будет Анна (Янка) — по крайней мере рожденая в те же сроки, ну и названная так же.

Анна в РИ была помолвелна с царевичем Константином Дукой — сыном Константина X и братом Михаила VII Парапинака. Но жениха насильно постригли в монахи, и Янка так же подалась в монахини, основав первый на Руси женский монастырь.

В этой АИ ее так же могут выдать за одного из младших византийских царевичей. Но поскольку в Византии этого мира сразу после Маниака царствуют Комнины — мужем Янки может стать один из младших братьев Алексея Комнина, либо Адриан, либо Никифор.

оффтоп

Маниак — это имя-фамилия, или это прозвище, ставшее именем?

а слово-характеристика "маньяк" — оно как сюда относится? — могло оно произойти от фамилии Маниак (через рассказы его врагов)? или нет?

georg пишет:

Из чего следует что он "смотрел" на византийские земли в Крыму?

Из того что часть источников (точнее — историков) пишет о подготовке к походу его на Корсунь (учитывая симаптии к нему в самой Корсуни — вероятность её захвата весьма реальна).

georg пишет:

Не логично ли предположить, что одним из первых шагов Ростислава по воскняжении в Тмутаракани будут в этом мире попытки заручится поддержкой Царьграда?

Допустим (фактор Вышаты Вы обосновали убедительно).

Но тут же встает вопрос — в чем выгода для Византии? Вы ведь также говорите о довольно хороших отношениях между Киевом и Царьградом. Зачем им этими отношениями рисковать?

К тому же Ростислав будет "заручаться поддержкой" в момент первого захвата. Возможно во время Святославова похода он и укроется в Византии. И выпустят ли его снова?

georg пишет:

Когда Святослав может пойти его выгонять? 1067 он бъется на Немиге с Всеславом, 1068 — половцы, Альта и Сновь, затем изгание и возвращение Изъяслава, когда Святослав целиком занят разборками на Руси, 1073 Святослав сам захватывает Киев, и с тех пор вплоть до своей смерти в 1076 воюет на западе — сперва с поляками, а затем в союзе с поляками против чехов.

1066 год. В РИ Ростислав умер в феврале. Если он остается в живых — у Святослава весь год на поход (до сентября естественно).

Следующий момент когда Святослав Черниговский ничем не занят 1069 год (с мая) и 1070й. Он (как и Всеволод) ничем не занят. Далее неясность по 1071 году и снова совершенно мирный для Святослава 1072й.

По 1071 — "пришли половцы и воевали у Ростовца и Неятина"... непонятно как на это отреагировал Святослав и затронуло ли это его. Просто после Снови это единственный момент когда Святослав мог воевать против половцев... И ранее, и позднее — у него с ними рабочие отношения (и в частности — существует постоянная связь с Романом в Тьмутаракани, т.е. степь проходима).

georg пишет:

Если у Всеволода будет единственная дочь, то это для дела нашего не критично.

Тут еще один интересный момент всплывает...

Смоленское княжество в 76ом у кого будет??? С его финансами и войсками? Тут Святославичи и Борис Русь настолько плотно "обсесть" могут, что победа Изяслава под вопросом оказывается.

Радуга пишет:

Тут Святославичи и Борис Русь настолько плотно "обсесть" могут, что победа Изяслава под вопросом оказывается.

Лично я предлагал и предлагаю, как и в реале, Борис падет на поле брани. И в Смоленске сядет один из сыновей Ростислава (предп. Володарь). А Святославичам "обсесть" Русь будет затруднительно. Давыд Святославич в битве на Нежатиной Ниве не участвовал и претендовать на кусок как один из победителей не может. А Олег Святославич получает "отчий" Чернигов.

Радуга пишет:

К тому же Ростислав будет "заручаться поддержкой" в момент первого захвата. Возможно во время Святославова похода он и укроется в Византии. И выпустят ли его снова?

Тут возможны варианты. Ростислав может первоначально не "заручатся", а сделать это будучи убежден первым изгнанием. Может укроется — и выпустят. Может сначала и не выпустят, а потом, после Альты — пришлют в Тмутаракань как в РИ Олега.

Но вариантов, когда Ростислав прочно обосновывается в Тмутаракани, достаточно. И после 1067 года сидит он там достаточно прочно.

Радуга пишет:

Следующий момент когда Святослав Черниговский ничем не занят 1069 год (с мая) и 1070й. Он (как и Всеволод) ничем не занят. Далее неясность по 1071 году и снова совершенно мирный для Святослава 1072й.

В той ситуации, когда Святослав отхватывает себе такие куски как Новгород (переданный ему еще Всеславом), до Тмутаракани ли ему. Стоит ли этот отдаленный город возможного конфликта с Византией, когда меж тем на Руси такие перспективы? И не проще ли взять себе там отступного за утраченную Тмутаракань, ту же Волынь, где ранее сидел Ростислав?

Проще выражаясь, при новых раскладах на Руси так ли уж нужна Святославу Тмутаракань?

Радуга пишет:

Смоленское княжество в 76ом у кого будет??

Вы имеете в виду, что в РИ там сидел Мономах?

Хм. Скорее всего там Роман. Либо — если Роману отдали Переяславль — наместник великого князя.

Может быть брат Давида Игоревича,имя которого до нас не дошло (всё-таки наместник как-то нелогично для такого города,а Игорь там княжил какое-то время).

georg пишет:

Хм. Скорее всего там Роман. Либо — если Роману отдали Переяславль — наместник великого князя.

А может быть Романа лучше в Тмутаракань? Все равно Ростиславу после вокняжения в Киеве будет трудно сохранять над ней контроль.

Леший пишет:

Лично я предлагал и предлагаю, как и в реале, Борис падет на поле брани.

Будет ли эта брань???

Побегут ли враги Изяслава в Тьмутаракань???

Получается что в данном варианте (без Мономаха) у Всеволода только совершенно ненадежный Чернигов (либо Киев), а у Изяслава — инстранная помощь. Все прочие войска Руси у сыновей Святослава.

Вам не кажется, что ситуация меняется кардинально???

Держа Чернигов, Смоленск, Ростов, Рязань с Муромом (а может еще и Новгород с Волынью — по обоим скажу ниже)... Зачем нужен Ростислав тьмутараканский???

Волынь (в отсутвие Мономаха). В РИ правил Олег, который с частью войск был в Чехии. По возвращении он оказался без войск и с Волыни его "попросили". Но здесь получается, что войсками он командует самовластно (а не делит командование с более опытным Мономахом). Уж на то, чтобы отступить и запереться в городах при подходе Изяслава — его должно хватить.

Новгород. Правит Глеб. В РИ при известии о том, что Всеволод договорился с Изяславом ему оставалось только бежать (Смоленск — у Мономаха!, войска с юга подойдут очень быстро). Но здесь-то Смоленск контролирует кто-то из его либо братьев, либо друзей (Борис), либо вообще подчиненных. А в Полоцке — непримеримые враги Изяслава. Немедленной угрозы нет.

Устранив Мономаха, автор отдает центральный город через который идут все коммуникации Изяслава при любом его наступлении (Смоленск) в руки Святославичей. СИтуацию это меняет кардинально. Тут уже неважно — Ростислав ли в Тьмутаракани либо кто-то другой...

Изяслав может занять Волынь, Киев, Галич, Переяславль, Туров (в общем — юго-запад). Но дорога на север... Либо через Полоцк (враждеьный именно ему в первую очередь), либо через Чернигов (готовый за Святославичей драться), либо через Смоленск (в котором Роман ли, Олег ли, Борис ли могут запереться и выиграть время прочим братьям на сбор сил и договор с половцами).

Радуга пишет:

Но здесь получается, что войсками он командует самовластно (а не делит командование с более опытным Мономахом). Уж на то, чтобы отступить и запереться в городах при подходе Изяслава — его должно хватить.

Скорее, как раз наоборот. Раз нет усиления со стороны сил предводительствуемых Владимиром Мономахом, то потери Олега ещё больше, чем в РИ.

Кстати, читал сейчас Вернадского. Он полагает, что между Ростиславом и Всевславом Полоцким (Чародеем) существовал союз и вполне возможно, по Вернадскому, они планировали совместное выступление. Но отравление Ростислава устранила для Ярославичей "угрозу с юга" и Всеслав оказался в одиночестве, что привело к его пленению путем обмана.

georg пишет:

В той ситуации, когда Святослав отхватывает себе такие куски как Новгород (переданный ему еще Всеславом)

А эта передача имела силу?

georg пишет:

Стоит ли этот отдаленный город возможного конфликта с Византией, когда меж тем на Руси такие перспективы?

А конфликт будет? С чего Византии Ростислава-то поддерживать я так и не понял?

georg пишет:

Хм. Скорее всего там Роман. Либо — если Роману отдали Переяславль — наместник великого князя.

А конкретно — чей?

Святослава или Всеволода?

На чью сторону он встанет если война начнется???

Леший пишет:

Вы имеете в виду Романа Святославича?
Если да, то, за какие заслуги?

Отец посадит. Чтоб стол за сыном закрепить.

Радуга пишет:

Изяслав может занять Волынь, Киев, Галич, Переяславль, Туров (в общем — юго-запад). Но дорога на север... Либо через Полоцк (враждеьный именно ему в первую очередь), либо через Чернигов (готовый за Святославичей драться), либо через Смоленск (в котором Роман ли, Олег ли, Борис ли могут запереться и выиграть время прочим братьям на сбор сил и договор с половцами).

А что у вас делает Всеволод? Он же реально держит Чернигов, Переяславль ему предан, по Смоленску он может ударить в любой момент — если сразу сговорится с Изяславом. Да и половцев привести ему не проблема — водил же их в том же направлении его сын в РИ.

Леший пишет:

Раз нет усиления со стороны сил предводительствуемых Владимиром Мономахом, то потери Олега ещё больше, чем в РИ.

Почему это нет сил, предвотильствуемых Мономахом???

Мономах привел смольнян (ЕМНИП он с 73го там княжит). Здесь они придут без Мономаха.