Русско-Латинская Америка или Югороссия-2Б

Бивер

Ну и? Реки и зимой вброд форсируют. Без льда если, где течение. Ничего вопиющего тут нет.

Бивер пишет:

единственной легитимной властью в России

Не легитимной, а официально признаной за границей (это две разные вещи). Если уж говорить о легитимности, то тут легитимней всех большевики (как правительство, чью власть подтвердил Сьезд Советов).

Бивер пишет:

Есть много фактов, когда большевики превали на лишения солдат и наступали там, где по логике наступление не возможно (форсировав вброд при 12-градусном морозе мелководный Чонгарский пролив например) и за счёт этого выигрывали

Вам коллеги собственно уже ответили. Это нормальная операция. Кстати вполне ожидаемая белыми, т.к. позиции на случай штурма с Сиваша у них были. Но людей на них не хватало, а красные пошли большими силами.

Если рассуждать как вы то белые генералы вообще зверье, почитайте что в в 1-м Кубанском (Ледовом) походе творилось с переправой через реки. Или в Ледовом Сибирском...

Бивер пишет:

Я же говорю Клемансо признал Колчаковское правительство в 1919 г.

У вас терминологическая путанница. Что значит признал? Клемансо признал Колчака официальным правоприемником Российской Империи и Республики 17-го? Это историческое открытие.

Бивер пишет:

Красных же никто на тот момент не признавал

И что? Это же не значит, что признавали Колчака.

Бивер пишет:

фактически Колчак в июле 1919 стал единственной легитимной властью в России

Коллега де-факто и де-юре это разные вещи. И между прочим легальность и легитимность это тоже разные понятия.

Бивер пишет:

Если к городу подходят белые эсэры бы по-любому попытались взят Колчака, имхо

Попытались. В возникшей перестрелке и погибла Тимирева. У Политцентра почти нет своих войск.

Бивер пишет:

А почему бы нет?

Слишком сложно и ничего не дает. Вообще главное это Восток и Юг, а Север и Северо-Запад мало интересны. Они ни на что не влияют.

Бивер пишет:

Речь идёт о наступлении на Петроград, его захвате и удержании

... не понял как это сочетается с Бивер пишет:

Фронтового удара фины, даже при активной поддержке британцев, не выдержат

...

По мятежам на Севере и эвакуации отвечу развернуто позже но все-же Бивер пишет:

Начало фактического вывода войск союзников в любом случае вызовет всплеск негодования среди солдат и офицеров. Время недовольствию созреть есть, мятеж возможен и если случится скорее всего будет успешен

... объясните мне что за мятеж вы имеете в виду? Белые восстанут против союзников???

А если это красный мятеж, то почему у вас белые его не давят?

В РИ никакого массового недовольства уход союзников кстати не вызвал. Уныние и вспышки отдельных лиц считающих себя "преданными" да, но не более.

Den пишет:

Это же не значит, что признавали Колчака.

Как не значит, если есть официальный документ парижской мирной конференции, подписанный главами САСШ, Великобритании, Франции и Италии?

Den пишет:

Клемансо признал Колчака официальным правоприемником Российской Империи

Леший пишет:

Не легитимной, а официально признаной за границей (это две разные вещи).

Фактически правовой статус правительства Колчака стал соответствовать Временному Правительству в 1917 г. Он был признан легитимной властью, но временной. Одним из условий признания правительства Колчака было обещание собрать по взятию Москвы учредительное собрание, "в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство".

Den пишет:

Да таких бумажек и у Финляндии хватает.

Хм, а вы в курсе что в связи с признанием правительства Колчака представители Эстонии, Азербайджана, Грузии, Латвии, Северного Кавказа, Белоруссии и Украины 13 июня 1919 г вручили ноту протеста председателю Парижской конференции. Т.к. после 13 июня правительство Колчака имело полное право решать судьбу этих территорий.

Den пишет:

Попытались. В возникшей перестрелке и погибла Тимирева. У Политцентра почти нет своих войск.

И всё-таки, сколько они "друг против друга" стояли? День, два, неделю, месяц? Это очень важный момент.

В РИ 26 декабря 1919 г. поезд с Колчаком и Пепеляевым был задержан по приказу "союзников" и взят чехами "под охрану" и 15 января 1920 г. был передан Политцентру. Сколько по вашему надо Семенову времени, чтобы дойти до Иркутска7

И куда делась Народно-революционная армия, которой 22 января (в лице военно-революционного совета) Политцентр сдал власть?

Den пишет:

Вообще главное это Восток и Юг, а Север и Северо-Запад мало интересны. Они ни на что не влияют.

Они, в купе с дргими событиями, дают возможность создать давление на британское правительство, обеспечив заинтересованность кабинета ЛЛойд Джорджа в перемирии и последующей эвакуации.

Den пишет:

Белые восстанут против союзников???
А если это красный мятеж, то почему у вас белые его не давят?

Если и будет восстание, то это будет мятеж белых низов в сочетании с гражданскими волнениями.

Den пишет:

В РИ никакого массового недовольства уход союзников кстати не вызвал. Уныние и вспышки отдельных лиц считающих себя "преданными" да, но не более.

В Ри у британцев прибыло свежее, боеспособное подкрепление, которое обеспечивало лояльность русского севера, выполняя полицейские функции и подавляя мятежи. Здесь этого нет.

Бивер пишет:

Как не значит, если есть официальный документ парижской мирной конференции, подписанный главами САСШ, Великобритании, Франции и Италии?

Угу. Расскажите мне еще что Колчака признали законным преемником Российской империи.

Бивер пишет:

Он был признан легитимной властью, но временной

Коллега да насчет легитимности я пожалуй спорить не буду. Легитимность эдак на 80% на праве силы вообще построена. Что там насчет легальности?

Бивер пишет:

Хм, а вы в курсе что в связи с признанием правительства Колчака представители Эстонии, Азербайджана, Грузии, Латвии, Северного Кавказа, Белоруссии и Украины 13 июня 1919 г вручили ноту протеста председателю Парижской конференции

В курсе.

Бивер пишет:

после 13 июня правительство Колчака имело полное право решать судьбу этих территорий

А это вы с чего взяли? Еще раз для такого права нужно быть не просто новообразованием (что за Колчаком по праву силы разумеется признавали), а легально признаным правопреемником. С чем было грустно. Почему вы думаете Колчаку так и не дали доступ к зарубежным счетам и активам РИ? Напоминаю Временное правительство такой доступ имело. Так что говорить о равном статусе Омского правительства и Временного просто смешно.

Бивер пишет:

И куда делась Народно-революционная армия, которой 22 января (в лице военно-революционного совета) Политцентр сдал власть?

А вы ее численность посмотрите. И боеспособность. Разбивка по времени за мной.

Бивер пишет:

Они, в купе с дргими событиями, дают возможность создать давление на британское правительство, обеспечив заинтересованность кабинета ЛЛойд Джорджа в перемирии и последующей эвакуации

Северо-Запад не влияет даже на это. И можно узнать какие именно силы будут "давить" на британское правительство?

Бивер пишет:

Если и будет восстание, то это будет мятеж белых низов в сочетании с гражданскими волнениями

Коллега у меня просто нет слов... В чью пользу будет "мятеж белых низов"? В пользу красных?

Кстати у вас скорее всего эвакуация начинается не в августе а раньше, раз принято принципиальное о ней решение. То есть в момент как раз наиболее шапкозакидательского настроения в Северной Области (связанного с успехами Деникина). Насколько я знаю белых еще и в спины улюлюкать будут — дескать без вас справимся.

Бивер пишет:

правовой статус правительства Колчака стал соответствовать Временному Правительству в 1917 г. Он был признан легитимной властью

лат.Legitimus — законный, согласный праву…

Легитимность (Конституция РФ): "политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти".

Легитимность — по С.М.Липсету: "признание политической системы наиболее соответствующей существующему обществу".

Легитимность (Энциклопедия социологии):

"(лат. legitimus — законный) — в широком смысле — признание, объяснение и оправдание социального порядка, действия, действующего лица или события".

Вы о чем?

ымы пишет:

Вы о чем?

Легитимность (Конституция РФ): "политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти".

Пожалуй именно это определение с моей точки зрения более правильное.

И Колчак под это определения никак не подпадает.

В широком смысле легитимность — это принятие власти населением страны, признание ее права управлять социальными процессами, готовность ей подчиняться. В узком смысле легитимной признается законная власть, образованная в соответствии с процедурой, предусмотренной правовыми нормами. В рамках международного права принято мерить легитимность в духе юридического позитивизма — соответствием закону, с точки зрения признания на территории данной страны и на международном уровне. Именно об этом и идёт речь.

Бивер пишет:

Именно об этом и идёт речь

И ничего из перечисленного у Колчака нет. Ни признания, ни образования в соответствии с процедурой, предусмотренной правовыми нормами.

ымы пишет:

Ни признания, ни образования в соответствии с процедурой, предусмотренной правовыми нормами.

Было. Его правительство было официально признано, но как временный орган, действующий до выборов в Учредительное собрание.

Бивер пишет:

Было

Чего было? Колчак избран диктатором в соответствии с какой процедурой?

директорией выбран вроде...( официально), после чего оная директория самороспустилась.

Sergey-M пишет:

директорией выбран

Who is директория?

ымы пишет:

Who is директория?

Находившееся в Омске объединённое антибольшевистское правительство ("Временное Всероссийское правительство"), создано на Уфимском государственном совещании 23 сент. 1918. В него вошли эсеры Н.Д.Авксентьев (пред.) и В.М.Зензинов, ген. В.Г.Болдырев (чл. Союза возрождения России), П.В.Вологодский (гл. Врем. Сибирского пр-ва) и др. Своими важнейшими задачами У.д. объявила борьбу за свержение большевистской власти, воссоединение России, восстановление договоров с державами Антанты, расторжение Брестского мира и продолжение войны. У.д. обратилась ко всем обл., нац. и казачьим пр-вам с призывом к самоликвидации. Были распущены Сибирская обл. дума и Комитет членов Учредительного Собрания (вместо него был образован "Съезд членов Учредительного собрания"). Совет Управляющих Ведомствами (СУВ) перешел на позиции обл. Уфим. пр-ва. Был создан Всерос. Совет Министров. Вооруж. силы У.д. находились в ведении Гл. командования рус. и чехословацких армий во главе с ген. Болдыревым. Но У.д. подчинялась лишь армия, образованная Комучем. У.д. стремилась добиться междунар. признания, однако державы Антанты медлили, видя непрочность ее положения. В окт. У.д. переехала в Омск. Разногласия по принцип. вопросам между лев. (эсеры и меньшевики) и правым (кадеты, офицерство, казачество) флангами У.д. привели к аресту Авксентьева, Зензинова и передаче власти А.В.Колчаку (18 нояб. 1918). Эсеры, меньшевики и СУВ выступили с призывом к вооруж. сопротивлению заговорщикам, но поддержки не получили. В сложившейся обстановке Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и затем постановил вручить ее одному лицу, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства. Тайным голосованием членов Совмина на данный пост был избран Колчак. Адмирал заявил о своём согласии на избрание и первым же своим приказом по армии объявил о принятии на себя звания Верховного Главнокомандующего.

Бивер пишет:

В сложившейся обстановке Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и затем постановил вручить ее одному лицу, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства. Тайным голосованием членов Совмина на данный пост был избран Колчак

Бешенная легитимность.

ымы пишет:

Бешенная легитимность.

Однако признанная.

Итак, как и обещал выкладываю обновленный и подробный вариант развития событий в Сибири которые привели к спасению Колчака и "золотого эшелона":

5 августа 1919 года на заседании Совета Министров барон Будберг поднял вопрос о необходимости оставления Омска. Остальными министрами не поддержан.

7.08.19. Встреча и длительная беседа Верховного Правителя России адмирала Колчака с главой английской военной миссии генералом Ноксом.

9.08.19. Распоряжение Колчака главкому СО Миллеру: считать главным фронтом Мурманский, общим направлением на Петрозаводск и далее на Петроград. На других направлениях ограничиться активной обороной.

20.08.19. Заседание Совета Министров. Верховный Правитель объявляет о предстоящей "разгрузке Омска" и необходимости переезда большинства министерств в Иркутск. Правительственный кризис. Колчак проталкивает свое решение мотивируя "военной целесообразностью", министры обоснованно полагают, что от них просто хотят избавиться устранив на время переезда и обустройства из активной политики. Отставка Вологодского. Председателем Совета Министров становится Гинс. Адмирал настаивает на своем. 22 августа начата "разгрузка".

Август — ноябрь 1919 года. Миллер начинает переброску лучших частей в Карелию, одновременно в Мурманск эвакуируются на судах уходящих союзников тыловые части, штабы и учреждения. Флотилия СЛО переводится в Мурманск.

Идет переброска из Омска правительства, министерств, госпиталей, лазаретов и главное почти 300 тыс. беженцев скопившихся в Омске и окресностях. Золотой запас остается в Омске при Ставке.

5.11.19. В.О. Каппель назначается главнокомандующим Восточным фронтом.

12.11.19. От вокзала Омска на восток ушло семь эшелонов: адмирал Колчак, "золотой эшелон" и конвой наполовину состоящий из морских стрелков Г.К. Старка и контр-адмирала М.И. Смирнова.

15.11.19. Падение Омска. Начало Сибирского Ледового Похода (ок. 50 тыс. чел. солдат и офицеров и такое же количество гражданских).

17.11.19. Части Чехословацкого корпуса останавливают движение русских эшелонов по Транссибу.

7.12.19. Каппель отдает приказ разоружить 1-ю армию и свести надежные ее части в отдельный Сибирский корпус.

17.12.19. Мятеж в Красноярске Б.М. Зиневича командира 1-го Сибирского корпуса отказавшегося распустить свой корпус. Большая часть гарнизона поддержала его, меньшая Верховного Правителя чьи эшелоны стояли под Иркутском. Трехдневные бои. Мятежники разгромлены. Зиневич расстрелян.

21.12.19. Попытка чехов задержать отправление конвоя Верховного Правителя из Красноярска. Были потеряны сутки, но на прямое противостояние чехи не пошли. На следующий день эшелоны возобновили движение.

24.12.19. Атаман Семенов назначается командующим Иркутским военным округом и главкомом вооруженных сил Дальнего Востока.

Вечером того же дня восстание в предместьях Иркутска.

25.12.19. Конвой Колчака был остановлен превосходящими силами чехов в Нижнеудинске.

4.01.20. Переход власти в Иркутске в руки Политцентра. Адмиралу предлагают вместе с "золотым эшелоном" быть вывезенным под охраной союзников на ДВ, но без сопровождения. Ответ Колчака: "Настаиваю на вывозе всех лиц сопровождающих меня, так как не могу бросить на растерзание толпы своих подчиненных. В случае невозможности выполнить эту просьбу отказываюсь от вывоза своего вагона и разделю участь со своими подчиненными, как бы ужасна она не была".

На тот момент у Колчака менее 2 тыс. бойцов. У союзников в Нижнеудинске 5 тыс. чехов и румын. Но идти на вооруженный захват золота Жанен не хочет, да и превосходство не подавляющее. Наметился конфликт между союзниками англичане и японцы не одобряют политику представителей Франции и США относительно Колчака. Однако в Иркутске у англичан нет войск, а у японцев только тысяча бойцов. Командир семеновских частей Л.Н. Скипетров действует нерешительно. Сам Семенов выезжает из Читы под Иркутск. Попытки задержать и разоружить его войска силами чехов и американцев вызывают протест англичан и главное японцев.

5.01.20. Войска Каппеля вступают в Красноярск. После суток отдыха отступление продолжается.

14.01.20. Семенов прибывший накануне начинает штурм Иркутска. К вечеру отряды Политцентра отброшены на западный берег Ангары. Жанен отдает приказ союзным войскам "снять охрану" с эшелонов Верховного Правителя. К тому моменту часть солдат конвоя разложенные большевицко-эсеровской пропагандой дезертировала, но более тысячи чел. все еще с Колчаком.

15.01.20. Атака эшелонов Верховного отрядом Политцентра под командованием штабс-капитана Нестерова. Численность сторон равна у колчаковцев превосходство в пулеметах, но у Нестерова есть несколько пушек. В ходе обстрела от прямого попадания в вагон адмирала гибнет Анна Тимирёва. Самого Колчака спасает только то, что он в это время обходил позиции.

16.01.20. В Нижнеудинск вступают части Каппеля. Пленных не брали.

Den пишет:

Распоряжение Колчака главкому СО Миллеру: считать главным фронтом Железнодорожный, общим направлением на Петроград.

оп-па. железнодорожный фронт -это жд архангельск-вологда. на Петроград =это олонецкое направление.

Sergey-M пишет:

железнодорожный фронт -это жд архангельск-вологда

Это Двинский фронт.

не-а. двинский -это вдоль реки... это разные части я ж тебе как раз армии сбросил.

Войска железнодорожного района ( ген-майор кн. А.А.Мурузи) -3 северная сбр, архангелогордский стрелковый полк

Войска двинского района ( полк И.Д.Данилов) – 2 северная сбр , особый Шенкурский батальон

Да пардон, на описываемое время ты прав. Я попутал с 18-м когда только началась интервенция. Исправил.

Den пишет:

Мятеж в Красноярске Б.М. Зиневича командира 1-го Сибирского корпуса отказавшегося распустить свой корпус.

како направленности мятеж то? красной?

Sergey-M пишет:

како направленности мятеж то? красной?

Розовый. Как в РИ. Эсеры же. "Третья сила"

и шо требовали?

Sergey-M пишет:

и шо требовали?

Да то же что и в РИ. Мира с большевиками. "Дать народу возможность выразить свою волю", передать власть в руки "немедленно созванного Земского собора".

Den пишет:

17.11.19. Части Чехословацкого корпуса останавливают движение русских эшелонов по Транссибу.

В Ри этого вроде не было, я не прав?

Den пишет:

Вечером того же дня восстание в предместьях Иркутска.

Восстание кого?

Den пишет:

4.01.20. Семенов выезжает из Читы под Иркутск.

Den пишет:

14.01.20. Семенов прибывший накануне

В записках Устрялова сказано, что семеновцы прибыли уже 3 января в Ри.

Иркутск, 26-27 декабря

... С утра уже стало известно, что события приняли резко неблагоприятный оборот: союзники заявили, что не допустят штурма или обстрела вокзала, и на огонь по мятежникам ответят огнем чешские войска. Это сообщение было передано нашему военному командованию в три часа ночи. Правительственная тройка решила отменить уже подготовленный штурм. Конечно, это ухудшило положение. Мятежники накапливались путем вооружения рабочих, бывших солдат из окрестных деревень, правительственные войска от бездействия и напряжения могли начать поддаваться разложению и агитации. Семеновские части, по-видимому, не будут допущены сюда чехами, провода на запад и на восток перерезаны. Разговор с Семеновым был утром, он просил продержаться до 28-го. Потом связаться с ним уже не удалось. — При такой обстановке в Совете Министров опять пошли соглашательские настроения. В бюро прибегал Б. и развивал соглашательский план, сам дрожит от страха. Тот же план одобрило и большинство Совета Министров. Он таков: власть передается земцам, Верховный Правитель отказывается от своего звания и передает его Деникину. Его неприкосновенность гарантируется, также и Пепеляева, находящегося в Мариинске где-то. Ценности передаются за границу, как общерусское достояние. Совету Министров и всякому, кто хочет, предоставляется право свободного выезда на Восток.

Иркутск, 3 января

Все длится восстание, углубляется, кровь, кровь... Пришли семеновцы, пришли на вокзал японцы — все то же самое: тот берег в руках эсеров. Знаменское предместье — тоже. Ежедневно идут бои, повстанцы из-за Ушаковки наступают на Иркутск, их отбивают.

Перемирие по нашей инициативе. Японцы решительно не выступают. На семеновцев надежд нет: их мало, а часть (180 человек) даже перешла к революционерам. Здешний гарнизон слишком мал для обороны города и тем более для наступления. Время работает уже на них. Беседовал с Червеном. Наверху, в Модерне, Волков, Кочнев, Коробов, Червен и я. Тяжело было. Дыхание обреченности, безнадежности. Союзные комиссары держатся, в общем, холодно, недружелюбно. Лучше японец и англичанин. Отвратителен американец Гаррис и француз Могра. Правительство одиноко, и даже буржуазия жертвует на большевиков и эсеров.

Иркутск, 4 января

Тяжело на душе. Окончательно рушится привычная идеология, отвергнутая, разбитая жизнью. Уже давно сомнение закрадывалось в душу, но теперь уже ясно: большевизм побеждает и вооруженная борьба против него не удалась. Скрывать от себя дальше эту истину просто бессмысленно, глупо.

И острый личный вопрос: что же делать, если сегодня окончательно завершится капитуляция правительства? Допустим, что можно будет уехать на Восток — согласно условиям, которые удастся выклянчить при помощи союзников. Но зачем ехать? Служить делу, в которое не веришь, которое считаешь вредным, уже безвозвратно проигранным? Мириться с Семеновым, когда в душе — ни грана симпатий к нему, особенно после последних дней, когда так беспощадно обнажилось его полное бессилие? Защищать гражданскую войну, когда ясна ее пагубность для страны?

Остаться здесь? Но это значит, порвать с кругом не только привычных идей и представлений, но и с кругом близких духовно лиц, с привычной средой, которую уважал и даже, может быть, любил. Перейти в круг людей чуждых, недоверяющих, вероятно, презирающих: "когда наша взяла, перешел к нам"... Быть ренегатом в глазах друзей и врагов... Тяжко.

Бивер пишет:

В Ри этого вроде не было, я не прав?

??? Не правы конечно. Это самая что ни на есть РИ. Даже дата та же. Дальше станции Тайга "братушки" чехи перестали пропускать русские эшелоны. Впрочем и польские с сербскими тоже. 200 эшелонов трупов которые большевики закапывали по весне это на чехах.

Бивер пишет:

Восстание кого?

Э-э собственно эсеров политцентровских. Штабс-капитан Калашников взбунтовал 53-й полк.

Бивер пишет:

В записках Устрялова сказано, что семеновцы прибыли уже 3 января в Ри

1) В записках Устрялова ничего такого не говорится

Бивер пишет:

Иркутск, 3 января ... На семеновцев надежд нет: их мало, а часть (180 человек) даже перешла к революционерам

Кстати вранье. Эти самые 180 человек пробились в город и присоединились к колчаковчам сражавшимся с частями Политцентра. А прибыли они раньше 3.01.20.

Бивер пишет:

Разговор с Семеновым был утром, он просил продержаться до 28-го

Слово свое кстати он сдержал. Его части 28-го и подошли несмотря на чехов и американцев.

2) Семенов и семеновцы это не одно и то же. Den пишет:

Командир семеновских частей Л.Н. Скипетров действует нерешительно

Скипетров был прославлен только пардон блядками в Харбине и больше ничем. Подойдя к Иркутску бросил части в лобовую атаку. Был отброшен (кроме того отряда о котором сказано выше) и просто стоял под городом.

А после сдачи адмирала в РИ и самому Семенову стало бессмысленно что-либо предпринимать. В данной АИ он приехав сам под Иркутск с подкреплениями начинает атаку.

Бивер

Итак коллега вы спрашивали меня что именно мне непонятно по Северу. Очень многое. Давайте по пунктам:

Итак насколько я понял на Севере у вас развилка в том, что Бивер пишет:

29 июля 1919 г. военным министром Соединённого Королевства Винстоном Черчилем было сделано по этому поводу в палате общин сообщение, в котором говорилось о необходимости обеспечить безопасный и почетный уход союзных войск с севера России и о отправке в Архангельск двух новых британских бригад по 4 тыс. человек каждая, с целью обеспечить безопастность эвакуации

Бивер пишет:

И вскоре премьер-министр Великобритании Ллойд-Джордж распорядился отменить распоряжение об отправке войск в Россию

Честно говоря не понял совсем о чем идет речь. Еще 8 марта Ллойд-Джордж одобрил направление военных подкреплений на Север, а 4 апреля Черчилль ознакомил членов кабинета с текстом послания Ллойд Джорджа в свой адрес: «Я не хочу какого-либо вмешательства в приготовления, предпринимаемые Вами для осуществления эвакуация и обеспечения безопасности войск в Северной России» т.е. карт-бланш на самостоятельные действия. Кстати и позже 9 мая Л-Д ставил вопрос на Совете Четырех о расширении интервенции. Вообще о каких частях идет речь?

Бивер пишет:

Дело в том, что в РИ Черчилль закрыл уши на критику и убедил Ллойд Джорджа внеобходимости отправки в Архангельск двух бригад по 4 тыс. человек. В итоге 4 августа 1919 г. генерал лорд Раулинсон, знаменитый командир четвертой армии, отправился в Архангельск

Бивер пишет:

Для сведения в РИ у британцвы прислали: три дополнительных батальона пехоты, один батальон моряков, две артиллерийские батареи, группа военных инженеров и пять танков

Коллега здесь у вас фактологическая ошибка. Вы путаете два совершенно разных подкрепления. Бригады это бригады, а батальоны Раулинсона никакого отношения к ним не имеют. 27 мая и 10 июня в Архангельске состоялись торжественные встречи двух бригад британских добровольцев общей численностью более 8 тыс. человек. Это бригады в РИ они прибыли раньше чем у вас в АИ сорвалась их отправка. Непорядок.

Если же вы о совещании 29 июля, то там действительно приняли решение об эвакуации и отправили Раулинсона. Три батальона пехоты и морских пехотинцев, две пулеметных и одна инженерная роты, 5 танков. Вот только никакого особого участия ни в подавлении мятежей, ни в наступлении они не приняли. Это вместе 5-6 тыс. чел. Без них союзный контингент на Севере 35 тыс. чел. Вы всерьез считаете, что эти войска играют решающую роль?

Отметим, что все восстания подавлены наличнными силами. И то что после июля сколько-нибудь значительных мятежей не было. Согласно вашему тезису их не было из-за интервентов. Но вот в октябре 1919 — январе 1920 их тоже не было. Хотя союзники ушли. Так что видимо, не в этом дело. Кстати и фронт держали. Даже наступать пытались. Последняя попытка на Двине в декабре.

Не стоит переоценивать и "прощальное" наступление союзников в сентябре. 14 сентября взята Лижма, 26 отбита обратно красными. И все! Я вот как-то уверен, что не эта битва за Лижму решила судьбу Северного фронта

Как я сам вижу развитие событий на Севере:

В конце июля Айронсайд и Хоор проинформировали русские власти о завершении эвакуации союзных войск до зимы. Правительство высказалось за продолжение борьбы на Севере, хотя и оценивало ее перспективы весьма скептически. Главные надежды связывались с разгромом большевиков на других фронтах (РИ) Соответствующие телеграммы были направлены Колчаку и Сазонову.

Колчак приказывает 9 августа перенести основные операции на направление Петрозаводск — Петроград чтобы отвлечь часть сил большевиков.

Генерал Роулинсон, прибывший 11 августа в Архангельск, провел ряд совещаний с союзным и русским командным составом. Обсуждались различные планы: полная эвакуация области с перевозкой боеспособных русских частей на другие фронты, передислокация русских войск на Мурман, сохранение архангельского фронта. За первый или второй вариант высказывались британские генералы и командиры русских фронтовых частей, считавшие невозможным удержание огромного фронта после ухода союзников.

Миллер согласился со вторым вариантом.

В ноябре эвакуация на Мурман всех желающих завершена.

Сейчас собираю материал и скоро выложу таймлайн с комментариями.