Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Русско-турецкая компания 1801 года в МЦП - 2 (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

komo пишет: Тем бол..

komo пишет:

Тем более на дунае им противостоит клан так называемых рущукских друзей

Коллега рад за вас, что вы как истинный правоверный знаете историю Турции до такого уровня, что в курсе существования рущукских друзей. Но вот посмотреть когда он сложился вам карма таки не велела. До него вообще-то несколько лет еще. И Байрактар фактически спасший Турцию еще мелкая шестерка.

А будущие "рущукские" покамест увлеченно режутся с "видинскими".

komo пишет:

куча имигрантов из россии и речи посполитой, начиная с казаков и шляхты и кончая татарами, которые русского императора так "любят".

komo пишет:

Тысяч 40-50 професиональных полевых и гарнизоных войск и столько же военоннообученного резерва.

Как таковых профессиональных полевых войск европейского уровня во всей Турции столько нет. Есть гарнизоны, а точнее личные дружины отдельных пашей такой численности. Как уже сказано воюющие между собой. А вас спрашивали про казаков, шляхту и татар. Первые двое присутствуют в смешных количествах, да и татары себя в войну 1806-1812 годов что-то никак не проявили.

komo пишет:

При вторжение последует массовая мобилизация в ополчение , ядром которого станут професиональные вояки, нуа дальше смотреть ситуацию с войнами революционой франции или скажем ВОВ, если русская армия дунайская сможет перемалывать турецкие войска быстрей чем они будут получать опыт и наращивать численость то шанс есть, вот только турки южней дуная, особено если крепости и важные города будут удерживать , то имеют мобпотенциал под миллион и смогут свыше 300 тыс войск одномоментно иметь

Гы. Коллега с фэнтези это на соседний форум. Прям плачу — патриотичные турки в едином порыве... ага-ага. И где эта миллионная армия в ходе походов Багратиона и Каменского? К какому году в ту войну турки полевую армию собрали ась? А вот договоры отдельных деятелей о "нейтралитете" пока не трогают "их" земли — грустная реальность. Как ни грустно вам это осознавать, но как раз в 1801 году русские будут идти просто победным маршем. Несколько неожиданно даже для себя.

komo пишет:

то что россия, даже используя систему реквизиций и приток добровольцев из местных мятежников смогут свыше 100 тыс держать за дунаем, как то не верится.

А вы не к Аллаху обращайтесь. Мы здесь в вопросах веры не рукоположены. Обратитесь к фактам. Посмотрите сколько например задействовали в ту же войну 1828-1829 гг. Выкладки численности я приводил. Уже в 1801 году планируется ввести более 130 тыс. человек. Затем маршевые пополнения + восставшие черногорцы и сербы + добровольцы из числа румын и болгар. Шансов у Турции просто нет.

komo пишет:

Вон в 1827-29г для той же россии ситуация получше была в варианте соотношения сил, наличия союзников и бардака в порте, и то успехи не впечатляют, не говоря уж о результатах

Вы так больше не смешите хорошо? В те годы у нас была союзная Франция? Про наличие сил уже сказано, уровень командования тоже куда выше, логистика "потемкинская", а не "палкинская", Ушаков на море. Ну и сравнительно с 1801 годом в Порте 1828 просто идеальный порядок.

Я уж не говорю о том, что серьезных целей Николай просто не ставил. И то до Адрианополя дошли.

komo пишет:

но сравнивать порту с речью посполитой или свящеой римской империей в 18 веке как то сложно

Почему? Бардак того же уровня если не больше.

komo пишет:

по крайней мере своего главного соперника, российскую империю на год пережила, а де-юре вообще на 4 года.

А какое отношение начало 20 века имеет к началу 19-го?

komo пишет:

Насчет сепаратизма, этим страдали те регионы , которым особо не грозила внешная угроза, а национально-освободительные движения только у греков есть в наметках, у славян, арабов, курдов и армян они как то на первую половину 19 века неотмеченны, за редкими исключениями, которые скорейможно отнести к религиозному фанатизму, династическим претензиям на сувенеретет или просто бандитизмом, позже превращеными в мифы национально-патриотической идеологией.

Гы. Ну конечно, как у нас так храбрые разведчики, как у них так подлые шпионы... Учите матчасть, читайте книжки. Мне как-то все равно считаете вы сербов бандитами или фанатиками но про сербское восстание 1804 года почитайте прежде чем ахинею нести хорошо? Так что православные бойцов дадут. А насчет сепаратизма арабов так я даже и затруднюсь сказать кого из них Порта реально контролировала. У курдов он и правда на уровне бандитизма но султану и без того счастья хватает.

Про то какие регионы страдали сепаратизмом вам уже сказали — как раз пограничные.

komo пишет:

Если судить по турецуой истории, то она и из худших положений выкарабкивалась, скажем после разгрома тимуром и потери контроля над малой азией, в начале 17 века, даже после 1мв.

Бесспорно. Но везти до бесконечности не может.

komo пишет:

А проблемы конца 18-начала 19 века это так, обычная орз, а не смертельная болезьнь

Просто вы матчасть не знаете. "Больной человек Европы" ага. В РИ свезло — европейцы были по горло заняты Наполеоном. Здесь фортуна повернется к туркам другой стороной.

komo пишет:

Авторитет династии практически непоколебим среди подданых

Это просто смешно. Провинциальные элиты давно плюют на султана. Мне ваши построения до боли напоминают "любящий царя народ-богоносец".

komo пишет:

паши и племенные вожди в основном желают расширения своих полномочий и доходов неподконтроьных центральному правительству, но в рамках империи и ее законов

Угу. А в дипотношения с иностранными государствами они вступают и свою монету печатают чисто из любви к искусству. Конечно-конечно

komo пишет:

Проблемы с армией касаются в первую очередь столичного гарнизона и флота, остальные войска вполне боеспособны

Есть только одна проблема — они не подчиняются султану. "А в остальном прекрасная маркиза — все хорошо, все хорошо"

Абрамий пишет:

Вывод такой : государства не было .

  • 1.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В РИ св..

Den пишет:

В РИ свезло — европейцы были по горло заняты Наполеоном. Здесь фортуна повернется к туркам другой стороной.

Ну так Наполеон и здесь никуда не денется.Даже если он здесь более акцентированный на Восток,учитывая его гигантоманию и Европу он при этом так заденет,что мало не покажется.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну так Наполеон и здесь никуда не денется.Даже если он здесь более акцентированный на Восток,учитывая его гигантоманию и Европу он при этом так заденет,что мало не покажется.

Коллега вы хоть что-то из обсуждений по МЦП помните? Конечно на пару с Павлом Наполеон перекроит Европу еще сильнее РИ. Но Турцию это не спасет ибо Россия в первую очередь "уделит внимание" ей. Собственно к 1803 году все уже закончится.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить