ПЛВ. Воспоминания о будущем

georg пишет:

Эх, вот если доживут они под англосаксами годка до 1640ого... Там есть для них великолепный монарх — великий курфюрст Фридрих-Вильгельм, их сосед по Клевскому герцогству и убежденный кальвинист. Королевство Пруссии и Голландии — вот был бы зверь

Красиво

Леший пишет:

подавить христианский мятеж на о. Кюсю

Сможет. Больше крови, но самураев в стране Ямато и так переизбыток... Единственная помощь

Испании эвакуировать часть христиан и не более и тут возможны варианты их расселения в колониях.

Леший пишет:

В этой АИ в середине 17 века она вместе с Россией окончательно

Если удержится от соблазна приобретений в Германии (коллега Радуга аргументировано доказывал

что датской короне эти земли не надобны, но если вспомнить притязания на Гольштейн, глас разума

жаждой земли заглушался...). Плюс остается вопрос лояльности шведских провинций и неуверенность

в "лучшем друге и соседе" России К тому же внешняя торговля и колониальные экспедиции в

Дании были завязаны на королевский двор и тут уже особенности личности монарха и свиты играют

роль.

Леший пишет:

раньше РИ они "откроют" Австралию

Больше вероятность первооткрывателей среди испано-португальцев.

Вал пишет:

Больше вероятность первооткрывателей среди испано-португальцев

Вот и мне так подумалось...

Англичане в Австралии в ПЛВ это дань детерминизму не более.

Den пишет:

Опять же почему вы уверены (вы писали выше), что в этом мире будет французский Квебек?

Первооткрыватель Канады Жак Картье родился в атлантическом городке Франции Сан-Мало в 1491 году ( если можно, конечно, расширить границы той Канады, занимавшей территорию нынешнего Квебека, на всю современную Канаду). Цель, которую поставил ему в 1534 году Франциск Первый, была не оригинальна — открыть золото Нового Света и найти путь в Азию. 24 июля 1534 г Картье высадился в Гаспе, водрузил крест и именем короля принял в обладание территорию бухты, заселенную в то время ирокезами. Естественно, их индейский глава Доннакана поначалу возражал, но добрые намерения пришельцев, и,особенно, честный обмен орудий труда и охоты на меха, убедили его в дружественности пришельцев ( так, что он даже позволит позже своим двум сыновьям уехать с Картье во Францию).
10 августа, в день Святого Лаврентия Картье решает дать своей бухте имя зтого святого. Река продолжает носить имя Канада до 1600 года, когда она будет переименована в Св.Лаврентия. В октябре того же 1535 года он добирается до индейской деревни Ошлага ( которая ныне — богемный район Монреаля) и дает горе в центре острова имя Королевской.

В своих записках пишет, что земля вокруг весьма плодородна.

Благодаря неоспоримому первенству карт Канады, привезенных Картье, Франция стала в 1535 году обладательницей части североамериканского континента.

В 1541 Картье по приказу короля возвращается в Канаду вместе с первым наместником Новой Франции Jean-Francois de la Roque de Roberval строить первую французскую колонию в Америке. Он строит крепость на Алмазном мысу, который назван так за сверкания в скале ярких камней, ошибочно принятых за алмазы. Бедный Жак, собиравшийся на них разбогатеть по возвращении, впоследствии выбросит их в ярости в своем имении в Лимуалу.

Вал пишет:

Больше вероятность первооткрывателей среди испано-португальцев.

Я недаром слово "откроют" в посте взял в кавычки. Австралия была известна задолго до Кука. Другое дело, что у Испании нет никаких возможностей ее колонизации — даже на Филиппинах кол-во испанцев в то время исчислялось всего несколькими сотнями человек. Был даже приказ Филиппа II "Никаких новых приобретений" — нехватало людей, чтобы эффективно использовать уже захваченные земли.

Den пишет:

Чем это мотивировано?

К середине 17 века в Англии перенаселение (тем более, если не будет Английской революции и геноцида ирландцев). Избыток населения надо куда-то девать. В Северной Америке слишком много конкурентов (французы, испанцы, датчане). Нужны новые земли, годные для с/х колонизации, которые, к тому же, еще "не застолбированы" конкурентами. И Британия будет активно их искать.

Den пишет:

1. Остальная Япония — каковы ее действия в длительной перспективе?

Это тема для дальнейшего обсуждения. Но, ИМХО, как и в РИ будет политика изоляции (причем даже более сильная чем в РИ — нет голландцев, которым разрешалось вести со Страной Восходящего Солнца торговлю).

Den пишет:

Может все же на Западе? ИМХО освоение Рио-Негро дело тоже не ближней перспективы.

Вы что подразумеваете под Западом? Сальвадор и Ресифи?

Den пишет:

Вроде же была в одной из предшествующих тем идея отдать Гамбию России?

Гамбию я привел в качестве примера.

georg пишет:

Королевство Пруссии и Голландии — вот был бы зверь!

Мне нравится! Идею поддерживаю

Вал пишет:

Если удержится от соблазна приобретений в Германии (коллега Радуга аргументировано доказывал
что датской короне эти земли не надобны, но если вспомнить притязания на Гольштейн, глас разума
жаждой земли заглушался...). Плюс остается вопрос лояльности шведских провинций и неуверенность
в "лучшем друге и соседе" России К тому же внешняя торговля и колониальные экспедиции в
Дании были завязаны на королевский двор и тут уже особенности личности монарха и свиты играют
роль.

Согласен по всем пунктам. Дания будет активно зарится на сев. германию и по мере того, как Россия будет строить флот на балтике её отношения с Данией будут ухудшаться, а уж когда появится общая граница, то и до войны дело дойти может. Однако АИ Дания будет обладать экспансионными ресурсами сопоставимыми с РИ Англией. Обладая Исландией, Гренландией и отсутствием серьёзных экспансионных возможностей в Европе она будет лезть Новый Свет с дикой скоростью. Она может построить хороший флот — деньги и материалы у неё будут. Однако скандинавия всегда была не самым заселённым регионом, по-этому колонистами будут не только датчане, шведы и норвежцы, но и северогерманцы.

Леший пишет:

Испания уступив Франции (и Англии) Нидерланды и Франш-Конте, больше не будет активно лезть в "большой европейский политик" и займется внутренними и заморскими делами)

Колониальная империя будет? Как английская РИ?

Леший пишет:

Кроме того, после Тридцатилетней войны, урегулировав свои территориальные отношения с Испанией Париж больше сил и внимания будет уделять своим заморским делам (не говоря уже о крупном торговом флоте, который достанется Франции вместе с Нидерландами). Например, в этой АИ французы закрепятся в северо-западной Бразилии (до Амазонки на юге и Рио-Негру на востоке). Возможен даже временный захват Ресифи и Сальвадора (как в РИ голландцами).

Я всё-таки думаю georg прав — Франция более других "владычиц морей" будет сосредоточена на собственно европейских делах — приобретении Итальянских и германских земель. Заморские колонии для неё будут важным, но второстепенным делом — на первом месте будет закрепления господства в Европе.

Леший пишет:

К середине 17 века в Англии перенаселение (тем более, если не будет Английской революции и геноцида ирландцев). Избыток населения надо куда-то девать. В Северной Америке слишком много конкурентов (французы, испанцы, датчане). Нужны новые земли, годные для с/х колонизации, которые, к тому же, еще "не застолбированы" конкурентами. И Британия будет активно их искать.

Хм, а что насчёт Африки? Британия там очень активно действовала.

Бивер пишет:

Хм, а что насчёт Африки?

ИМХО Капский край — это первое, что англы активно колонизируют. Условия для с/х там оптимальны, климат для европейца преемлемый, Голландия край застолбить неуспела и никаких буров в помине нет. А негры не в счет, тем более есть кому их продать.

Бивер пишет:

Колониальная империя будет?

Испания в данной АИ кроме Америк удержит и прочие португальские колонии — опорные пункты в Гвинее, Ангола, Мозамбик, Занзибар, Аден, опорные пункты в Индии и Макао. За неимением Голландии — скорее всего и Малакку. Англичане займут нишу голландцев — то есть обоснуются в Индонезии и создадут фактории в Индии. При таковом раскладе Автралия скорее всего со временем действительно станет английской. А вот завоевать Индию Англии вряд ли светит даже в отдаленной перспективе.

Французов в Индийский океан пришедшие пока к согласию Англия и Испания будут дружно непущать.

georg пишет:

ИМХО Капский край — это первое, что англы активно колонизируют. Условия для с/х там оптимальны, климат для европейца преемлемый, Голландия край застолбить неуспела и никаких буров в помине нет. А негры не в счет, тем более есть кому их продать.

Да, имхо Южная Африка, а потом Индийский океан, Индонезия, Малайзия и т.д. станут основным вектором английской экспансии по мере того, как будут уменьшаться незахваченные европейцами земли в Америке. Тут кстати встаёт вопрос с Индией.

georg пишет:

Англичане займут нишу голландцев — то есть обоснуются в Индонезии и создадут фактории в Индии.

georg пишет:

Французов в Индийский океан пришедшие пока к согласию Англия и Испания будут дружно непущать.

Не факт. Забываете датчан — они в этом регионе активно будут работать. И активно конкурировать с англами, потому и могут встать на сторону французов. Вообще надо продумать кто с кем и против кого дружить будет.

georg пишет:

Испания в данной АИ кроме Америк удержит и прочие португальские колонии — опорные пункты в Гвинее, Ангола, Мозамбик, Занзибар, Аден, опорные пункты в Индии и Макао. За неимением Голландии — скорее всего и Малакку.

Португалия, я так понимаю, вольётся в Испанию на совсем?

Бивер пишет:

Португалия, я так понимаю, вольётся в Испанию на совсем?

Учитывая что столица в Лиссабоне — очевидно да.

Бивер пишет:

Франция более других "владычиц морей" будет сосредоточена на собственно европейских делах — приобретении Итальянских и германских земель. Заморские колонии для неё будут важным, но второстепенным делом — на первом месте будет закрепления господства в Европе.

Я считаю еще более жестко — Франции будет глубоко плевать на приобретение новых колоний.

Леший пишет:

кол-во пахотной земли в Ирландии сильно ограничено

Да в общем-то порядочно там землицы. Климат того.

Бивер пишет:

Колониальная империя будет?

Будет.

Бивер пишет:

Как английская РИ?

Ну не совсем. Но похоже.

georg пишет:

Капский край — это первое, что англы активно колонизируют

Безусловно.

Радуга пишет:

Франции будет глубоко плевать на приобретение новых колоний.

В РИ даже при колоссальнейшей загруженности европейскими делами, Франция о колониях не забывала.

Радуга пишет:

Я считаю еще более жестко — Франции будет глубоко плевать на приобретение новых колоний.

Леший пишет:

В РИ даже при колоссальнейшей загруженности европейскими делами, Франция о колониях не забывала.

Присоединяюсь к Лешему. Как Великая Держава, Франция не сможет себе позволить забыть о заморских колониях. Кроме того Новый Свет, да и вообще колонии — это деньги и большие. Так что в колониализм Франция определённо влезет, но не слишком глубоко. Думаю её будут интересовать Африка, и ещё Новый Свет. Дальше она не полезет.

Леший пишет:

В РИ даже при колоссальнейшей загруженности европейскими делами, Франция о колониях не забывала.

И в какой степени "не забывала"?

Дважды САМА сворачивала действия в Канаде. САМА отдавала Индию (не проиграв!!!).

Вообще — приведите примеры серьезных попыток Франции обосноваться в колониях в 16-18 веках. Правительственных попыток.

Бивер пишет:

Кроме того Новый Свет, да и вообще колонии — это деньги и большие

Бивер пишет:

Думаю её будут интересовать Африка, и ещё Новый Свет. Дальше она не полезет.

Большие деньги — это Индия. С ней не сравнится никакое другое владение. Все остальное — 17-18 веках это мелочь.

Таже Северная Америка — не более чем поставщик меха, который потребляется в самой Франции. Как только спрос насыщен — французы сворачивают активность. Латинскую Америку (с её рудниками) можно захватить только через серьезную войну с Испанией (а по Лешему — её не будет).

Африка — и доходов немного, и все равно придется конфликтовать с Испанией/Португалией.

Остается только Магриб (о чем я с самого начала и говорил).

Если Вы не пускаете Францию в Индию — она сосредотачивается на Левантийской торговле + рыба Ньюфаундленда. По мелочи еще чего-нибудь может хапнуть, но это несерьезно.

Радуга пишет:

Остается только Магриб

Радуга пишет:

По мелочи еще чего-нибудь может хапнуть

Египет например

Радуга пишет:

И в какой степени "не забывала"?

Скажем так не делала приоритетом, само наличие Квебека и прочих Мартиник и Реюньонов не говорит

о нежелании иметь колонии верно? Радуга пишет:

Остается только Магриб (о чем я с самого начала и говорил)

Угу и прекратить ту самую левантийскую торговлю и хорошие отношения с Портой... Не забудьте

чьи вассалы государства Магриба.

Кроме того колонизация может осуществиться и явочным порядком, на Гаити (Эспаньоле) и пр.Карибах

французы появились как пираты и контрабандисты, чиновники из Франции прибыли позже.

Вижу кстати моя идея гугенотской колонии не вызвала откликов, а такие попытки и в реале были и здесь

тем более (победа Лиги) обоснованы.

georg пишет:

Египет например

Разве это не Магриб???

Вал пишет:

Скажем так не делала приоритетом, само наличие Квебека и прочих Мартиник и Реюньонов не говорит
о нежелании иметь колонии верно?

Вал пишет:

Кроме того колонизация может осуществиться и явочным порядком, на Гаити (Эспаньоле) и пр.Карибах
французы появились как пираты и контрабандисты, чиновники из Франции прибыли позже.

Вот. Именно так Франция и действовала.

Никаких усилий государство Франция предпринимать в колониях не будет. Где купцы/пираты закрепились — туда чиновники приедут. Но помогать в закреплении — не будут.

Вал пишет:

Угу и прекратить ту самую левантийскую торговлю и хорошие отношения с Портой... Не забудьте
чьи вассалы государства Магриба.

Почему прекратить?

1. Магриб можно подмять разными методами.

2. Сама Турция на Францию завязана намного сильнее.

   Вал пишет:

   Вижу кстати моя идея гугенотской колонии не вызвала откликов, а такие попытки и в реале были и здесь тем более (победа Лиги) обоснованы.

   Да перестанет она (колония) быть французской очень быстро. Станет английской или датской. Сами гугеноты и попросятся в другое подданство.

Радуга пишет:

Магриб можно подмять разными методами

Какими? В реале у французов были торговые привелегии, а больше им в этих пиратских гнездах и не

надобно, они посредники им так выгодней...

Радуга пишет:

Разве это не Магриб???

Не Магриб

Радуга пишет:

попросятся в другое подданство

Возможно, просто само наличие подобной колонии довольно интересно...

Радуга пишет:

Дважды САМА сворачивала действия в Канаде

1603 год
Первое путешествие Шамплена. Открытие Новой Земли и Аркадии (Акади впоследствии).
1604 год
Шамплен возвращается и на протяжении нескольких лет исследует страну и ведет войны с индейцами за канадские земли для Людовика Тринадцатого.
Основание Port-Roal в Акадии.

1608 год
Шамплен высаживается на Алмазном мысу и основывает город Квебек. За зиму 20 из 28 колонистов гибнут от холода и цинги. Но город продолжает жить. Правда, городом его еще назвать трудно Представляет он собой в то время один большой прилавок меховой лавки. В городе практически нет ни одной белой женщины. Зато прибывающим европейцам открывается мир отношений индейской семьи, где женщина играет главенствующую роль. Женясь, индеец селится в семье жены. Имя детям, как и наследство, передаются по матери. Во многих индейских народах именно женщины обладали политической властью и более того, теологически, все люди и земля считались детьми Божественной Матери.1615 –Шамплен, для поддержания религиозного духа французов и обращения в веру дикарей, вызывает четверых Rеcollets — руанских отшельников. Их имена Denis Jamet, Jean Dolbeau, Joseph Le Caron и Pacifique Duplessis. Отцы-францисканцы как нельзя лучше подходили для исполнения этой тяжелейшей миссии. Обладая ярко индивидуалистическим духом, избегая каких либо дел с государством, не боясь самой черной работы и неся мир вокруг себя, они заслужили добрую славу по всей испанской Америке. Чтобы сесть на корабль, отправивший их в Канаду, они прошли пешком из Парижа несколько сотен километров без денег и с ничтожными пожитками. Шамплен сделал правильный выбор. Уже 24 июля была произнесена первая месса в Канаде. В этом же году они построили самую первую, деревянную церковь, которая сохранилась до сих пор.

1617 год
Прибытие первого сельскохозяйственника с женой и тремя детьми. Это был Louis Hеbert, которого называют "отцом квебекской нации”. Решение его было более чем продуманное – он дважды побывал в Квебеке, прежде чем решил здесь обосноваться с семьей.

1619 год
Герцог Charles Huault de Montmorency становится наместником короля. Его именем назван знаменитый водопад в 15 км от города, высота которого на 30 м больше Ниагарского.

1620 год
Шамплен попытался привезти свою жену Элен. Они поженились в 1610 году, но условно, так как невесте было всего 12 лет. В честь нее в 1611 году Шамплен, в ожидании вступления в силу брачного договора, назвал остров вблизи Монреаля. Но юная мадам Шамплен не слишком торопилась к мужу. Приехав в 1620, она провела в Канаде не больше четырех лет и уехала во Францию, чтобы уже никогда сюда не вернуться. Там в Mо она основала монастырь урсулинок, где и умерла в 1654 году.

1625 год
Прибытие первых иезуитов: Charles Lalemant , Enemond Masse, Jean de Brebeuf , Gilbert Burel и Francois Charton. Charles Lalemant и Jean de Brebeuf погибнут в Saint-Ignace в мучениях в 1649 году в войне с гуронами.

1627 год
В Квебеке проживает 100 поселенцев, из них 12 женщин.
Основание кардиналом Armand de Richelieu компании Cent-Associеs. Земли Новой Франции распределялись ею среди 100 влиятельных торговцев и аристократов в обмен за обещание заселять их истинными христианами. Это положило начало цивилизованной колонизации и рождению феодального режима пользования землей, который официально продержался в Квебеке до 1854 года и который, как общепринято считать, определил менталитет народа. Новые хозяева получали по громадному участку земли и, в свою очередь, разбивали его на меньшие и сдавали простым крестьянам на нотариально заверенных основаниях. Это позволяло легко вести учет земли, наносить на карты поместья, давало всем равносправедливый доступ к воде, но, что еще более важно, привело к рождению класса свободных, независимых владельцев, строящих соседские отношения на основе равенства.
Каждый имел в пользовании достаточно земли, чтобы прокормить семью, отношения с помещиком были строго определены и контролировались государством, стоимость ренты и плата за пользование мельницей внесена в договор, так же, как плата за право охоты, рыбной ловли и рубки леса.Существовала, правда, еще плата–оброк своему господину, но в Квебеке она была символической. Кроме того, так как законом оговаривалось единоличность нанимателя, он, таким образом, сам становился помещиком. На таких условиях, каждый стремился получить свой участок. И именно это определило характер самосознания нации, когда единоличность владения землей и ответственность за семью сочетались с коллективным характером устройства инфраструктур.
Вопреки привлекательности городской жизни и более легкого заработка на торговле мехами, 75 – 80% То есть, с детства каждый усваивал, что две важнейшие вещи необходимы для хорошей жизни: земля и добрые отношения с соседями.населения предпочитало жить на своих землях вплоть до кончины этого режима в середине девятнадцатого века, когда он был отменен как мешающий прогрессу. Таких вотчин было около 200, покрывавших все обитаемые районы. Среди владельцев – дворяне, религиозные учреждения (вместе с учебными заведениями и госпиталями), офицеры и чиновники. Остальные структуры, как милиция, муниципалитеты, церковные приходы обладали землей уже в пределах границ своих помещиков.
Даже после того, как Канада отошла к Великобритании, такой режим распределения и использования земель сохранился. Он был отменен лишь в 1854 году, но до сих пор, как говорят психологи, квебекцы мало изменились.

1629 год
Войско Шамплена было подкошено цингой и голодом, забравшими 14 солдат. Братья Кирк легко захватывают крепость Квебек, которая впервые становится английской, правда, пока ненадолго. В 1632 году по договору в Saint-Germain-en-Laye Новая Франция вернулась к французам. Но в этом же году в Квебеке высадилось 40 английских солдат для создания неподалеку первого английского поста по торговле мехами. Противостояние в этом регионе началось… Отшельников сменили иезуиты.

1634 год
Основание города Trois-Riviиres по приказу Шамплена.

1635 год
Основание иезуитами Колледжа Квебека – первого учебного заведения в Северной Америке такого уровня. Известные своим педагогическим опытом, иезуиты постарались создать учебное заведение, конкурирующее с европейскими школами. Давались курсы грамматики (латинской, французской и греческой), обществоведения, риторики, философии, математики, физики…В это же время иезуиты открыли и начальную школу для мальчиков.

В 1635 году Шамплен умирает.
Следующим историческим лицом, сыгравшим большую роль в истории Квебека является Paul Maisonneuve. Хронология событий:

1639 год
— В Париже основывается общество Notre-Dame de Montrеal. Соратники Paul Maisonneuve, Jean-Jacques Olier, Jeanne Mance, Angеlique de Bullion. Cent-Associеs выделяет обществу остров Монреаль в вотчину. Но соберутся они в путь только через 3 года.
— В Квебек прибывают первые монахини-урсулинки, которые открывают школу для девочек. Население Новой Франции составляет около 300 жителей, в то время как Новой Англии — около 50000.

1641 год
Первая франко-ирокезская война. Она продлится более 25 лет.

1642 год
Paul Maisonneuve и Jeanne Mance в сопровождении 50 колонистов высаживаются на острове Монреаль и закладывают город Ville-Marie (название продержалось до 1600 года, потом — Монреаль). Создание нового города было неднозначно воспринято в Квебеке, новоприбывшим дали прозвище монтреалистов, которое сущекствовало очень долго. Первым сооружением стал… забор на месте, где сейчас находится новая таможня. На месте нынешней Королевской площади строят крепость. Жанна Манс закладывает первый госпиталь в Монреале, которым будет управлять на протяжении 30 лет. Войны с ирокезами, гуронами продолжаются.

1653 год
Paul Maisonneuve привозит из Франции 100 солдат для защиты Монреаля от индейцев.На борту судна находится Маргарита Буржеуа, которая едет открыть в Монреале школу. По ее воспоминаниям, в Квебеке было настолько бедно, что она не могла даже себе представить. В Монреале не было ни одного ребенка школьного возраста из-за высокой детской смертности.

1659 год
Прибытие следующего замечатательного героя Franсois de Laval, сначала викария, а потом — первого епископа Квебека.

1661 год
Население Новой Франции 2.500 человек, Новой Англии – 80.000 человек.

1663 год
— Людовик Четырнадцатый, наконец, решает усилить свои заокеанские владения.
— Компания Cent-Associеs распускается как несправившаяся со своими задачами.
— Основание в Квебеке епископом Лавалем высшего религиозного учебного заведения Sеminaire de Quеbec. И, важная веха в политической жизни Новой Франции, создание Conseil souverain – первого административного аппарата провинции.В него входили: губернатор, епископ, интендант и 5 советников. Выборы первого мэра Квебека Jean-Baptiste Legardeur de Repentigny.
— Начало десятилетней кампании ввоза "дочек короля”. С 1663 по 1673 год 775 девушек приняли предложение короля поселиться в Квебеке. Идея Людовика Четырнадцатого была такова: незамужних старых дев, сирот без состояния и перспективы выйти замуж в Европе отправлять за свой счет в Канаду, дать каждой приданое и, в результате своей заботы, получить рост населения французской колонии. Но минусов у этого плана было едва ли не больше, чем плюсов. Мало того, что девушки в большинстве, были так же неграмотны, как и остальное население Франции, и не могли рассчитывать на выгодный брак с королевскими офицерами, их и невозможно было приставить к суровой работе на земле – все они были "демуазелями”. Да и обещанное королем приданое выдавалось местными властями, у которых под конец эксперимента уже не было на это ни энтузиазма ни средств. Они не были ни желанными ни ждаными, да еще стали известны случаи двоеженства и темного прошлого у некоторых. Жан Талон даже попросит проверять свидетельства о браке и рождении у отъезжающих. До заключения брачного контакта все королевские воспитанницы содержались за счет местной казны, что опять-таки рождало предубеждение против них. Только 40% из них получили хоть какую-то помощь, которая под конец свелась к… 15 франкам. Однако, несмотря ни на что, именно им было суждено стать генофондом нации.
Население Новой Франции : 2.500 человек, Население Новой Англии: 80.000 человек.

1665 год
Назначение интендантом Новой Франции Жана Талона. Выдающийся предприниматель и политик, он сделал очень много для развития региона. После его второй отставки в 1672 году экономика надолго впала в спячку. Путем увеличения налогов для одиноких и системой льгот и денежной помощи многодетным семьям он добивается роста рождаемости.

Население Новой Франции : 6.700 человек, Население Новой Англии: 120.000 человек.

1672 год
Назначение губернатором Фронтенака (Louis Buade de Frontenac).

1700 год
Начиная с 1700 года Новую Францию все чаще называют Канадой. Умирают и Маргарита Буржеуа и Фронтенак и Лаваль и в 1715 сам король Людовик Четырнадцатый. В Новой Франции дела идут все хуже. Франция постепенно уступает свои позиции Англии.

1721 год
Сильнейший пожар в Монреале – сгорела половина домов, более 130 человек оказались без крова. Интендант предписывет отныне строить в городе только из камня. Но это дорого, и предприимчивые граждане находят иной выход – строить за пределами крепости все те же деревянные дома. Так появляются первые предместья: Quеbec, Saint-Laurent и Rеcollets.

Радуга пишет:

Вообще — приведите примеры серьезных попыток Франции обосноваться в колониях в 16-18 веках.

1627 — Французский кардинал Ришелье выдал компании Ста ассоциаций патент на исследование и освоение Канады. И что характерно, согласно королевскому указу, те дворяне, что будут участвовать в торговле и освоении колоний не лишались своего дворянства (была во Франции такая фишка — торговля считалась для дворян настолько позорным делом, что за это лишали "благородства"). И если это, освященное временем, правило отменяют, то дело более чем серьезно.

Можно вспомнить французскую Ост-Индскую компани. В 18 веке она снарядила 1300 кораблей. Много это или мало? Для сравнения, английская Ост-Индская компания за 18 век снарядила 1865 кораблей; а голландская Ост-Индская компания — 3000 кораблей.

Леший пишет:

Тем более, что по сравнению с Голландией, Дания обладает серьезным преимуществом — мощной металлургической промышленностью.
Какие будут возражения и предложения?

Да вроде Голландии пушек хватало. Это Франция их очень долго покупала.

Франция в РИ на основе собственных ресурсов отгрохала большой флот. Тут флот может быть никак не меньше (порядка 120-150 ЛК на конец 17 века, из них до 80% могут быть в море).

Испания — денег много, но нехватает моряков. Как максимум 50 ЛК в море на ту же дату. Ну может 60 с потругальцами.

Англия — если положить, что Кромвель строил флот на собственных ресурсах Англии, то при нужде штук 50 смогут вывести в море. Допустим, доходы от торговли дадут ещё 20-30.

Дания — как максимум 70 ЛК, из них 2/3 могут быть в море в Балтике и меньше половины — вне Балтики.

Россия — положив финансовые возможности аналогичные РосИмп эпохи Павла можно расчитывать на 80 ЛК, из них в море не больше 50 на двух театрах.

Похоже, у Франции есть очень неплохие шансы, если она захочет стать "владычицей морей".

Олег пишет:

Да вроде Голландии пушек хватало.

В 1646 году было вывезено из России в Голландию 600, а в 1647 году — 340 пушек. А были еще пушки завозимые в Голландию из Швеции.

А за обзор возможного развития флотов спасибо. Будет учтено.

Радуга пишет:

Все остальное — 17-18 веках это мелочь.

Например в начале 18 века французские корсары захватили большую часть английского смирненского конвоя. Доход — 4 млн. фунтов, в это время весь английский бюджет — 3 млн. фунтов.

Леший пишет:

А за обзор возможного развития флотов

Учтите, чтоэто максимальные размеры, а не средние.

Олег пишет:

Похоже, у Франции есть очень неплохие шансы, если она захочет стать "владычицей морей".

Пусть сначала научаться побеждать англичан. Хотя бы при численном перевесе

Леший пишет:

не лишались своего дворянства (была во Франции такая фишка — торговля считалась для дворян настолько позорным делом, что за это лишали "благородства")

Не-а. Все проще. Никакого "благородства" не лишали, законов таких небыло, да и позорной торговля не считалась (сам ЛюдовикXIV, королева Мария-Терезия и принцы крови стали пайщиками основанных Кольбером внешнеторговых компаний). Просто была она родом занятий, подлежащим налогообложению. Дворянство же по статусу было освобождено от уплаты большинства налогов, и как раз эту важнейшую привиллегию автоматически терял дворянин, зянявшийся торговлей.

Олег пишет:

Англия — если положить, что Кромвель строил флот на собственных ресурсах Англии, то при нужде штук 50 смогут вывести в море. Допустим, доходы от торговли дадут ещё 20-30.
Дания — как максимум 70 ЛК, из них 2/3 могут быть в море в Балтике и меньше половины — вне Балтики.

Англия и Дания скорее всего будут действовать как и в РИ — обязать строить торговые корабли с таким расчётом, что они могут учавствовать в военных действиях и во время войн передаются государству. Таким образом флот значительно усиливался за счёт кораблей второго плана.

Радуга пишет:

Никаких усилий государство Франция предпринимать в колониях не будет. Где купцы/пираты закрепились — туда чиновники приедут. Но помогать в закреплении — не будут.

Всё зависит от того, насколько успешно французы закрепятся на Американском континенте в первой половине 17 века. Если их быстро выбьют из колоний конкуренты (как в РИ — после потери Акадии, Франция в 1666 году принимает решение не посылать больше колонистов в Новый Свет) — они отступятся от активной колонизации. Если же наоборот — их действия будут успешными — закрепятся и отхватят значительные куски территорий у конкурентов — Франция будет продолжать колониальную политику и активно соперничать с Испанией, Англией, Данией.

Насчёт Африки — Имхо Францию будет интересовать прежде всего Магриб и может быть район берега слоновой кости, но вот сможет ли она там активно действовать это вопрос. Но Магриб, как стратегический регион, однозначно будет привлекать внимание Франции.

Радуга пишет:

Если Вы не пускаете Францию в Индию — она сосредотачивается на Левантийской торговле + рыба Ньюфаундленда.

Ну, насчёт рыбы это вы для красного словца сказали, имхо. Я бы не ориентировался на РИ колонии Франции — Канаду, Новую Францию, Гудзонский залив. В АИ, я так понимаю, эти земли отходят Дании. Франция будет сосредотачивать внимание в области Луизианы, Флориды и Восточного берега.

Бивер пишет:

Канаду, Новую Францию, Гудзонский залив. В АИ, я так понимаю, эти земли отходят Дании

К Дании Гудзонский залив и Новая Англия. В Канаде французы уже есть. И датской она может стать если Данию ее завоюет.

Леший пишет:

К Дании Гудзонский залив и Новая Англия.

А Акадия (новая Шотландия+ Брауншвик)?

Леший пишет:

В Канаде французы уже есть.

В верхней или нижней? Потому как французы преобладали в нижней Канаде — южная часть современного Квебека. А англы в верхней — район Гудзонского залива.

Лешему Можно вкратце у кого какие колонии в ПЛВ скажем на 1600 г.? И как Вы видите изменения ситуации в середине/конце 17 века?

Леший пишет:

1617 год
Прибытие первого сельскохозяйственника с женой и тремя детьми

На мой взгляд это событие аж через 13 лет после основания поселения хорошо иллюстрирует степень активности Франции в колониях.

Леший пишет:

Население Новой Франции составляет около 300 жителей, в то время как Новой Англии — около 50000

Тоже хорошее сравнение.

Олег пишет:

Россия — положив финансовые возможности аналогичные РосИмп эпохи Павла

??? Это с чего у нее такие возможности?

Леший пишет:

Это тема для дальнейшего обсуждения. Но, ИМХО, как и в РИ будет политика изоляции (причем даже более сильная чем в РИ — нет голландцев, которым разрешалось вести со Страной Восходящего Солнца торговлю)

Обсуждать действительно надо. Мне успех мятежа тоже видится сомнительным. И даже так... японцы изолируются зная, что Кюсю у христиан? Совершенно не осознают степень угрозы? Как то слабо верится...

Леший пишет:

Вы что подразумеваете под Западом? Сальвадор и Ресифи?

Всего лишь то что Рио-Негру на западе расположено, а вы почему то ее на востоке поместили.

Бивер пишет:

по мере того, как Россия будет строить флот на балтике её отношения с Данией будут ухудшаться, а уж когда появится общая граница, то и до войны дело дойти может

Э-э а можно поподробней насчет общей границы?

georg пишет:

Капский край — это первое, что англы активно колонизируют

И назовут новую колонию Draka