ПЛВ. Воспоминания о будущем

Den пишет:

Э-э а можно поподробней насчет общей границы?

Так ведь, ЕМНИП Леший говорил о поглощении Данией Швеции после серии балтийских (кальмарских) войн.

Den пишет:

Обсуждать действительно надо. Мне успех мятежа тоже видится сомнительным. И даже так... японцы изолируются зная, что Кюсю у христиан? Совершенно не осознают степень угрозы? Как то слабо верится...

Кстати да. Изоляционизма не получится.

Бивер пишет:

А Акадия (новая Шотландия+ Брауншвик)?

В верхней или нижней? Потому как французы преобладали в нижней Канаде — южная часть современного Квебека. А англы в верхней — район Гудзонского залива.

Новая Шотландия и Браунсвик вполне могут стать датскими. Но какова будет их судьба в дальнейшем? Не захватят ли их в будущем французы?

Den пишет:

На мой взгляд это событие аж через 13 лет после основания поселения хорошо иллюстрирует степень активности Франции в колониях.

Надо смотреть на ситуацию в связке с событиями в самой Франции. А там в это время была сначала война с Испанией, а потом (с 1610 года) по сути гражданская война.

Den пишет:

Тоже хорошее сравнение.

Опять-таки, давайте вспоминим РИ. Вплоть до конца 17 века Франция вела фактически нескончаемые войны, стараясь обеспечить себе "естественные границы" (по Рейну). В этих условиях все "лишнее" население направлялось не в колонии, а в королевскую армию. В конце концов, Людовик XIV к концу своего правления частично добился своей цели, и начиная с 18 века во Франции появилась сильная "морская партия", предлагавшая повернуть взоры французской экспансии за океан, поскольку в Европе Франция достигла большей части поставленных целей. Но дело уперлось в личность Людовика XV. По неизвестно какой причине он активно вмешивался чуть ли не во все европейские заварушки (причем выгоды Франции от этого были совершенно неясны), что не способствовало французской колониальной экспансии.

Den пишет:

Всего лишь то что Рио-Негру на западе расположено, а вы почему то ее на востоке поместили.

(Бъюсь головой об стену)

Den пишет:

Э-э а можно поподробней насчет общей границы?

ИМХО, в середине 17 века Россия и Дания окончательно добъют и поделят Швецию. И тут возможны два варианта общей границы.

Вариант минимум: Россия окончательно закрепляется в Кемской волости (северо-востояная часть Финляндии) и получает кусок на юго-востоке (примерно как в РИ при Елизавете Петровне).

Вариант максимум: К России отходит полностью Финляндия, Норботия, Эстерботия и пр (в общем вся северная Швециия) и северная часть Норвегии (до Трелланга).

Дания получает все остальное.

Леший пишет:

Новая Шотландия и Браунсвик вполне могут стать датскими. Но какова будет их судьба в дальнейшем? Не захватят ли их в будущем французы?

Могут и повоевать, могут и нет. Однако есть очень важный момент — в руках датчан весь хлебный рынок европы. Франция же в 16-17 веках была крупнейшим покупателем балтийского зерна, и во многом от него зависела. Вспомните что Франция даже вынашивала планы вмешательства в Ливонскую вону, с целью захвата Ливонии и тем самым обеспечить себя зерном, так нужным для поддержания регулярной армии.Так что имхо Франции ссориться с Данией — не с руки. Тем более что их интересы в Европе не пересекаются, только в колониях.

Леший пишет:

Вариант минимум: Россия окончательно закрепляется в Кемской волости (северо-востояная часть Финляндии) и получает кусок на юго-востоке (примерно как в РИ при Елизавете Петровне).
Вариант максимум: К России отходит полностью Финляндия, Норботия, Эстерботия и пр (в общем вся северная Швециия) и северная часть Норвегии (до Трелланга).

Есть ещё третий вариант — половинчатый — Между Россией и Данией образуется формально независимое герцагство Финляндское, как нейтральная территория. Во избежание конфликтов, так сказать.

Бивер пишет:

Можно вкратце у кого какие колонии в ПЛВ скажем на 1600 г.? И как Вы видите изменения ситуации в середине/конце 17 века?

На 1600 г. изменений от реала, ИМХО, немного. Разве что, возможно будет более ранний всплеск французской колониальнйо активности (вследствии отсутствия войны с Испанией и желания части гугенотов найти для себя новую землю для поселения).

На конец 17 в. ситуация может быть примерно следующей:

Наиболее крупная (после Испании) европейская колониальная держава — Франция. Она надежно закрепилась в устьях рек Св. Лаврентия и Миссисипи и успешно развивает свою экспансию вглубь Американского континента. Фактически обв конца ее владений уже "замкнулись" в районе Великих озер. Но хотя, формально, Франция владеет всей Луизианой, Левобережьем Миссисипи (до Аппалачей) и Южным Квебеком, но фактически Франция контролирует ситуацию лишь в окрестностях рек (где есть французские форты). Далее — "дикие" индейские племена, многие из которых признали суверенитет французского короля, но чисто формально.

В Южной Америке французы осваиватся в Гвиане. В перспективе их владения будут распространяться до Амазонки на юге и Эссекибо на востоке. Еще будут владеняи в Карибском море (Тортуга, Мартиника, Гаити?).

В Африке, после полного разгрома Османской империи французы отхватят себе Египет, и начнут проникать к верховьям Нила. Будет занят Сенегал (побережье и вдоль реки), и отдельные форты на побережье (например в устье Конго). Французскими будут о-ва Реньюон и Маврикий (Иль де Франс). Будет основана колония на Мадагаскаре (например Форт-Дофин).

Британия. Она начнет свою колониальную экспансию с основания колоний в южной части Вотсочного побережья совр. США (Виргиния, Юж. и Сев. Каролины, Джорджия). В будущем возможно отхватит себе у Испании Флориду (?). В Карибском море захватит Ямайку и займет Бермудские острова, Барбадос и пр. Попытка захватить Гаити провалится. В большей части Африки ее присутствие будет ограничено лиш отдельными фотами и торговыми факториями. Исключение — Южная Африка, где британцы создадут крупную процветающую колонию. В Азии они будут активно проникать в Индонезию (откуда вытеснять испанцев-португальцев, за исключением Малакки). Появятся первые английские поселения в Австралии.

Испания. Сохранит большую часть своих владений на Американском континенте. Потеряет Ямайку, и, возможно, Испаньолу (Гаити) — ?, и Флориду-? Зато сохранит Бразилию. На севере ее владения будут простираться до р. Арканзас и Колорадо (вкл Южную Калифорнию). Но это будут скорее условные владения, где будут существоваить отдельные небольшие испанские поселения и миссии посреди "индейского моря".

В Африке, в конце 16 века Испания начнет захват Алжира, Туниса, Марокко, Триполитании и Киренаики, и к концу 17 в. присоединит их к своим владениям. От Португалии ей достанутся Ангола, Мозамбик и пр. (Georg перечислял). В Азии Испания окончательно закрепится на Филиппинах, сохранит Цейлон (Шри-Ланку), Малакку, освоит Формозу (Тайвань).

Дания. Начиная со второй половины 17 века активизирует свою морскую политику. Освоит район Гудзонова залива, территорию Новой Англии реала, возможно Новую Шотландию и Брансуик. Тут она столкнется с Францией. Возможны войны.

Начнет активно проникать в Африку и Азию (но тут еще не продумывал ход событий, и буду рад соображениям на эту тему).

Россия. В 1648 Семен Дежнев, совместно с Ф.А. Поповым (Федотом Алексеевым сыном) обоснует первое русское поселение на Аляске...

Леший пишет:

Вплоть до конца 17 века Франция вела фактически нескончаемые войны, стараясь обеспечить себе "естественные границы" (по Рейну). В этих условиях все "лишнее" население направлялось не в колонии, а в королевскую армию.

О чем и речь. Этот фактор НИКУДА не денется. Ускорить эти войны за Францию в ПЛВ невозможно.

Потому как врагом являются Габсбурги и Испания. Если Франция побеждает раньше — значит и Испания рушится намного раньше. Т.е. её колонии начинают захватываться всеми остальными. И вместо основания новых — Франция забирает испанские земли.

Леший пишет:

начиная с 18 века во Франции появилась сильная "морская партия", предлагавшая повернуть взоры французской экспансии за океан, поскольку в Европе Франция достигла большей части поставленных целей.

Как показали события — Франция не добилась поставленных целей. Ведь морскую партию загасили не просто так — ресурсы требовались на войны в Европе.

Ан.Павел пишет:

Пусть сначала научаться побеждать англичан. Хотя бы при численном пер

А вот это Вы зря. В 17ом веке побеждали.

устье Жиронды, о-в Уайт, мыс св. Винцента.

Дюкен и Турвиль — это лучшие на тот момент флотоводцы (даже Рюйтер слабее).

Леший пишет:

... фактически Франция контролирует ситуацию лишь в окрестностях рек (где есть французские форты). Далее — "дикие" индейские племена, многие из которых признали суверенитет французского короля, но чисто формально.

Т.е. отхватит довольно большую "ничейную" территорию, но не будет её контролировать. Больше благодаря своему престижу, нежели реальным усилиям. Хм, занятно. В любом случае все соседи Франции будут значительно опережать её по темпам колоницазии (Франция по-любому практически весь век не будут вылезать из европейских войн, посему заморские их колонии они будут развивать по-скольку по-стольку). Тогда стоит Франции дать слабину — и эти земли не удержать, имхо.

Леший пишет:

В Африке, после полного разгрома Османской империи французы отхватят себе Египет

Леший пишет:

В Африке, в конце 16 века Испания начнет захват Алжира, Туниса, Марокко, Триполитании и Киренаики, и к концу 17 в. присоединит их к своим владениям.

Отвоевание Египта Францией потянет за собой Тунис и Алжир как потенциальные цели. Если Испания начнёт предъвлять на них права не будет ли столкновения между Испанией и Францией?

Леший пишет:

Начнет активно проникать в Африку и Азию (но тут еще не продумывал ход событий, и буду рад соображениям на эту тему).

В Африке не знаю, а в Азии — Малайзия, Возможно — Новая Зеландия.

Бивер пишет:

Отвоевание Египта Францией потянет за собой Тунис и Алжир как потенциальные цели. Если Испания начнёт предъвлять на них права не будет ли столкновения между Испанией и Францией?

Испания захватит Берберию ранее чем Франция Египет.

Бивер пишет:

(Франция по-любому практически весь век не будут вылезать из европейских войн

Не совсем так. Предварительно: примерно 50 лет мира у нее будет (ИМХО, разумеется).

Леший пишет:

Не совсем так. Предварительно: примерно 50 лет мира у нее будет (ИМХО, разумеется).

Каким чудом??? Она что к Рейну прорвется сходу? И в Северную Италию?

Тогда — как это Испания допустила? Её армия должна в полном ауте оказаться (как следствие — никаких колоний).

Испания и Франция — это естественные враги. В 16-17 веках именно они спорят за право доминировать на континенте. Допустим, что они смогли бы договориться (доминирование — понятие достаточно условное) — так ведь не смогут. Их интересы сталкиваются всюду — Рейн, Италия, Каталония, Нидерланды (это только зона непосредственных французских интересов). А есть еще СРИ. Есть отношения с турцией и её сателлитами 9тот же Магриб, тот же Левант, тот же Египет).

И кто-то в этой войне должен остаться без колоний.

Радуга пишет:

Если Франция побеждает раньше — значит и Испания рушится намного раньше. Т.е. её колонии начинают захватываться всеми остальными.

Захват Испанией Нидерландов и Франш-Конте по таймлайну практически решен — и уже к 1620. После этого все внешнеполитические цели Франции в Европе реализованы, и для экспансии на морях руки развязаны.

Что вовсе не влечет никакого "обрушения Испании" — столкнувшись с восстанием одновременно в Нидерландах и Португалии, Испания отказывается от Нидерландов и фактически уходит из Европы кроме Италии, но удерживает и закрепляет Португалию с колониями. ИМХО — на морях это Испанию только усиливает, и никаким "остальным" захват ее колоний не светит.

По поводу отношения Франции к колониям. Вспомните деятельность Вест-индийской компании, благодаря ей были разорены множество плантаторов и ремесленников, при этом довольно крупная часть из них переехала на Ямайку, пополнив ряды флибустьеров. Сама "продажа" Карибским земель компании была вызвана как низкой заинтересованностью в них властей, так и нехваткой денег. Думаете в АИ отношение будет другим?

А вот как, к примеру, действовали французы в Индии:

Но самой большой проблемой для компании все же были иностранные конкуренты. На юге Индии действовала Французская Ост-Индская компания, которая хотя и была создана лишь в 1664 году, сумела захватить город Пондишери и подчинить себе несколько княжеств, включая крупное государство Хайдарабад. Французы изобрели тактику, позволившую им к середине XVIII века быстро обойти англичан: они навязывали индийским князьям так называемые субсидиарные договоры. Суть заключалась в следующем: французы формировали отряды сипаев (наемников индийского происхождения), обучали их на европейский манер, вооружали и приставляли французских офицеров; затем эти отряды размещались на территории того или иного индийского княжества для защиты его от врагов, причем местный раджа обязывался эти отряды субсидировать — содержать за свой счет. При этом правитель, подписавший такой договор, отказывался от самостоятельного ведения внешней политики, передавая ее в руки своих французских покровителей. Многие индийские князья были даже рады таким договорам, поскольку империя Моголов окончательно обессилела, и в стране шли постоянные междоусобные войны, в которых лишиться и княжества, и жизни было проще простого. Войска же, обученные европейцами, были самой боеспособной силой в стране, и субсидиарный договор давал князю возможность почувствовать себя в безопасности. Однако англичане сумели перенять французский опыт и вскоре сами начали набирать сипайские отряды. Копирование бизнес-плана конкурентов пошло на пользу англичанам. Французы понесли ряд военных и торговых поражений и в 1761 году окончательно утратили свои позиции в Индии.

Сварга пишет:

благодаря ей были разорены множество плантаторов и ремесленников

Вы не об этом случае?:

Французские плантаторы острова Эспаньола издавна находились под властью губернатора острова Тортуги. Эта власть сохраняется и поныне, что вызывает массу недовольства и даже столкновений. В 1664 году на острове Тортуге было основано отделение Вест-индской компании, и она попыталась сманить на свою сторону плантаторов Эспаньолы. Но те отнюдь не желали работать на Компанию – ведь у себя дома они не подчиняются ни королю, ни Компании – и поэтому решили, что лучше им сидеть сложа руки. Разумеется, Компания по этой причине стала терпеть убытки, и дело начало хиреть. Губернатор Тортуги, которого плантаторы вообще-то уважали, попытался принудить их к работам на Компанию и дал понять, что все товары, в которых плантаторы нуждаются, они должны покупать сами, не приобретая их при этом у чужеземцев, которые приезжают в эти места торговли ради; а с этой целью объявил он, что четыре раза в год во Францию будут отправляться особые корабли под командой его капитанов. Таким образом, заставляя привозить товары из Франции, он одновременно запрещал торговать с чужеземцами на месте. Губернатор тем самым открыл простор предприимчивым дельцам, а остальные остались с носом. Без унизительных просьб невозможно стало купить хотя бы локоть полотна; ну, а уж о том, чтобы продать что-либо, и думать было нечего. А кораблями распоряжались капитаны, и они прежде всего заботились о себе и своих друзьях, а затем уж, если оставалось место в трюмах, дозволяли грузить товар остальным.
В 1669 году плантаторы узнали, что к берегам Эспаньолы подошли два голландских судна. Они решили вступить в сделку с их капитанами и насолить таким образом своему губернатору. Так они и сделали. Немного спустя к ним пожаловал корабль самого губернатора, но высадиться на берег ему не дали и стали даже стрелять по судну. Корабль не осмелился подойти к причалу, вернулся на Тортугу, и все суда губернатора были вынуждены уйти во Францию полупустыми. Тем временем голландцы пристали к острову. Друзья губернатора и офицеры хотели применить силу, но ничего не могли поделать, потому что им сразу же переломали бы шеи. Плантаторы быстро провели все меновые сделки, и оба голландских корабля вышли в море, сверх меры нагруженные кожами и табаком, причем их капитаны пообещали вернуться на остров снова. Они, без сомнения, появились бы там опять, если бы не началась война. Подлости губернатора настолько ожесточили плантаторов, что они собрали с каждого дома по человеку и решили отправиться на каноэ на Тортугу, чтобы вышибить из губернатора дух. С голландцами они договорились, и те посулили им помощь; вероятно, плантаторам удалось бы расправиться с губернатором, если бы не война.
В самый разгар этих событий губернатор Тортуги отправил за помощью во Францию верного человека к королю. Губернатор, сгущая краски, предупреждал, что готовится мятеж и, чего доброго, остров будет потерян. Он получил от короля два боевых корабля для охраны Тортуги. По прибытии они тотчас же отправились усмирять мятежников, но те, вместо того чтобы выразить свою покорность, завидев корабли, собрали всех мужчин и бежали в лес, бросив свои дома; солдаты сожгли их селения. Но губернатор все же обещал помиловать бунтовщиков, и, узнав об этом, плантаторы, которым нечего было ждать от кого-либо помощи, на известных условиях согласились покориться. Правда, губернатор приказал повесить парочку самых явных зачинщиков, но остальных действительно простил и разрешил им торговать со всеми, с кем пожелают. Плантаторы вновь принялись за свои обычные дела и вырастили большое количество отличного табака, так что ежегодно давали от двадцати пяти до тридцати тысяч свертков.

А. Эксвемелин "Пираты Америки".

Радуга пишет:

Дюкен и Турвиль — это лучшие на тот момент флотоводцы (даже Рюйтер слабее

Рюйтер всё-таки сильнее — он англичан бил, как Ушаков турок (в смысле при подобном соотношении сил).

Den пишет:

??? Это с чего у нее такие возможности?

На конец 17 века? Почему нет. Но назовите мне, какие будут у России возможности на эту дату?

Ан.Павел пишет:

Пусть сначала научаться побеждать англичан. Хотя бы при численном перевесе

При Текселе французский флот нанёс большие потери голландцам, чем вдвое болшие английский флот. Французский флот тогда был очень крут (хотя и весьма недолго — всего лет 20-25).

Леший пишет:

Вы не об этом случае?:

Эксвемелин и Блон это "наше всё" для интересующихся Вест-индией того периода. Это описываются события в Кю-де-Саке и Леогане? Читал о них, прописывая вест-индийский поход русской эскадры в Русском Азове.

Помимо этого, где-то читал о ситуации на самой Тортуге, тамошние плантаторы и ремесленники, а их, несмотря на размер острова, было довольно много (население около 10 000 человек (при этом на всём Гаити около 18 тысяч) из них флибустьеров только 3000), обслуживали флибустьеров и торговали с голландцами. После того как с пиратством стали бороться, флибустьеры постепенно ушли на Ямайку, лишив трудовой люд Тортуги солидного потребителя их продукции, а уж когда пришла Компания, установив монополию на торговлю, то добила их окончательно. Губернатор, помнится, жаловался в Париж на запустение плантаций и негласно продолжал поддерживать оставшихся флибустьеров.

Леший пишет:

Испания захватит Берберию ранее чем Франция Египет.

Когда это случится, по времени?

georg пишет:

После этого все внешнеполитические цели Франции в Европе реализованы, и для экспансии на морях руки развязаны.

Вот тут позвольте не согласиться. Кроме Нидерландов и Франт-Коше у Франции были явные виды на Северную Италию.

Леший пишет:

Не совсем так. Предварительно: примерно 50 лет мира у нее будет (ИМХО, разумеется).

Простите, не верю. Лет 15-20 ещё может быть, но уж никак не 50.

georg пишет:

Что вовсе не влечет никакого "обрушения Испании" — столкнувшись с восстанием одновременно в Нидерландах и Португалии, Испания отказывается от Нидерландов и фактически уходит из Европы кроме Италии, но удерживает и закрепляет Португалию с колониями. ИМХО — на морях это Испанию только усиливает, и никаким "остальным" захват ее колоний не светит.

Ну если рассматривать с такой точки зрения... Некий "изоляционизм от Европы, экспансия на морях"...

В принципе да, такое возможно. А Берберия захватывается в целях обеспечения безопастности от пиратства...

Хороший вариант, я "за".

Бивер пишет:

Когда это случится, по времени?

Начнется в 90-е гг. 16 века.

Бивер пишет:

Простите, не верю. Лет 15-20 ещё может быть, но уж никак не 50.

Может быть. Но пока примерно такой период (с середины 17 века до начала 18 у меня по Франции ничем не занят — с точки зрения войн). Разумеется, по ходу написания таймлайна все может измениться.

Бивер пишет:

Кроме Нидерландов и Франт-Коше у Франции были явные виды на Северную Италию.

Периоды не путаете?

В XVI веке Италия — богатейшая страна и экономический центр Европы, и все за нее дерутся. Но уже Бурбоны никакой заинтересованнсти в захвате Италии не проявляют. Вся их внешнеполитическая активность с ГенрихаIV И до ЛюдовикаXV стремится к одной заветной цели — аннексии Нидерландов, ставших теперь главным экономическим полюсом Европы.

"Во французских, английских и американских исследованиях подчеркивается, что целью внешней политики Людовика XIV было стремление не только расширить, но и удлинить французскую границу на севере и востоке. Это должно было защитить внутренние области и столицу Париж от внешней агрессии. При реализации «пограничной политики», далеко метившей и проводившейся агрессивными методами, французская сторона имела успех. Полученные территориальные приобретения, когда речь шла в основном не о больших замкнутых областях, а часто об анклавах, требовали затем, с французской точки зрения, нового выравнивания. Уже в 1673 г. Вобан в своем известном письме Людовику XIV рекомендовал обеспечить Франции разумные и лучше защищенные границы, сделать монархию «pre carre»."

Каковая цель здесь достигается одной войной.

Что же касается Италии — там при Бурбонах проводилась политика подрыва испанского влияния путем поддержки итальянских государств, но не делалось попыток территориальных захватов. Генрих IV, готовя войну в 1610, уже не собирался аннексировать Милан, а предполагал передать его своему зятю герцогу Савойскому.

georg пишет:

а предполагал передать его своему зятю герцогу Савойскому.

А у нас герцог Савойский не зять. Что будет с Миланом?

georg пишет:

Вся их внешнеполитическая активность с ГенрихаIV И до ЛюдовикаXV стремится к одной заветной цели — аннексии Нидерландов, ставших теперь главным экономическим полюсом Европы.

Так ведь у нас Нидерланды — уже не торговый полюс. После потери балтийской торговли Нидерланды перестали быть главным мировым рынком.

georg пишет:

Генрих IV, готовя войну в 1610, уже не собирался аннексировать Милан, а предполагал передать его своему зятю герцогу Савойскому.

Леший пишет:

А у нас герцог Савойский не зять. Что будет с Миланом?

Бурбоны успокоились в связи с тем, что дипломатическими методами смогли контролировать Савой. Если же Савой они не контролируют — будет война (РИ — Франко-савойская война 1600).

Леший пишет:

А у нас герцог Савойский не зять. Что будет с Миланом?

ИМХО то же самое. Идея Генриха отобрать Милан у Испании, но не присоединять к Франции привлекла к нему кучу союзников — Савойю, Венецию, Мантую, Тоскану и даже папу, и все они готовы были выступить на стороне Франции. Если бы Генрих потребовал Милан себе — вряд ли итальянцы (помнящие былые "подвиги" французов в Италии) проявили бы такой энтузиазм.

То что не зять — меняет разве что то, что Савойскому не отдадут все герцогство — по кусочку перепадет Венеции и Мантуе.

Бивер пишет:

Бурбоны успокоились в связи с тем, что дипломатическими методами смогли контролировать Савой.

За такой куш как Милан герцог примет "дипломатический контроль". Да и в "зятья" попадет не он, так преемник

Бивер пишет:

Так ведь у нас Нидерланды — уже не торговый полюс. После потери балтийской торговли Нидерланды перестали быть главным мировым рынком.

Италия тоже "уже не". Терзают меня смутные сомнения, что деловой торговый и кредитно-банковский центр Европы переедет в Лисабон.

georg пишет:

Терзают меня смутные сомнения, что деловой торговый и кредитно-банковский центр Европы переедет в Лисабон.

По мере усиления колонизации — безусловно.

georg пишет:

Если бы Генрих потребовал Милан себе — вряд ли итальянцы (помнящие былые "подвиги" французов в Италии) проявили бы такой энтузиазм.

Коллега, речь не шла о захвате/незахвате Францией территорий на севере Италии, а о том, что Франция будет бороться за влияние на итальянские королевства. И наверняка неоднократно будет вступать в войны, стремясь это влияние закрепить. Т.е. северная италия будет отнимать силы и внимание Франции от заокеанских колоний — вот о чём речь.

Бивер пишет:

Т.е. северная италия будет отнимать силы и внимание Франции от заокеанских колоний — вот о чём речь.

Не настолько. Италия уже была второстепенным фронтом. Да и что значит "борьба за влияние"? Венеция, Тоскана, Мантуя и так жмутся к Франции как противовесу испанской гегемонии. Но при этом вовсе не желают, чтобы Франция сама закрепилась в Италии, и в случае таковых попыток ее не поддержат.

Если Испания теряет Милан, и Франция его не берет — На Севере Италии независимые княжества, у которых полная свобода рук лавировать между Францией и Испанией. С кем предлагаете Франции вести войны за "влияние в Италии"?

Потеряет ли Испания Милан в данной войне — вопрос. Если не будет полного и катастрофического разгрома Австрии — вряд ли.

И тут уже вопрос к коллеге Лешему — что будет с Австрией. Если Габсбурги теряют корону Чехии (а стало быть большинство в коллегии курфюрстов и по смерти Рудольфа трон СРИ) — Франция становится безусловным гегемоном на континенте и бросает силы в Италию. Если Чехия Габсбургами удержана (а значит и корона СРИ) — французов быстро остановят.

Судьбы Европы решаются в Чехии

georg пишет:

Судьбы Европы решаются в Чехии

Зависит от того поддержат ли германские протестанты чехов, а так у Габсбургов шанс есть на

повторение Белой горы, соединится с баварцами и совместными силами разбить чешских протестантов.

georg пишет:

И тут уже вопрос к коллеге Лешему — что будет с Австрией. Если Габсбурги теряют корону Чехии (а стало быть большинство в коллегии курфюрстов и по смерти Рудольфа трон СРИ)

Корону Чехии на данном этапе, ИМХО, они не потеряют. Вопрос в другом, в случае победы Франции в Тридцатилетней войне (будем называть ее условно так, хотя в этой АИ ее срок может быть иным), и переходу под власть Франции Франш-Конте и Южных Нидерландов, какова будет судьба императорской короны после смерти очередного Габсбурга (предположим, что императором стал Леопольд, у которого на момент смерти в 1632 году малолетний сын (род. в 1628 г.), который в следствии этого не может стать императором (возрастом не вышел). И в этой ситуации французский король (пусть будет Людовик) делает "финт ушами" — выдвигает свою кандидатуру на трон императора СРИ. Голоса Майнцского, Кельнского и Трирского курфюрстов у него есть (французские войска "у ворот" их княжеств). Пфальц так же может поддержать кандидатуру французского короля. Остается герцог Саксонии, маркграф Бранденбурга и король Богемии (Чехии).

Леший пишет:

Новая Шотландия и Браунсвик вполне могут стать датскими. Но какова будет их судьба в дальнейшем? Не захватят ли их в будущем французы?

Не захватят. Дания будет редко пересекаться в военном плане с Францией, да и поток колонистов и соответственно темпы колонизации из нее будут выше чем из Франции.

Бивер пишет:

соседи Франции будут значительно опережать её по темпам колоницазии

Совершенно верно.

Леший пишет:

а потом (с 1610 года) по сути гражданская война

Вообще-то гражданская война вполне может вызвать и отток населения в колонии... Но вот конкретно во Франции не вызвала.

Леший пишет:

в середине 17 века Россия и Дания окончательно добъют и поделят Швецию. И тут возможны два варианта общей границы.
Вариант минимум: Россия окончательно закрепляется в Кемской волости (северо-востояная часть Финляндии) и получает кусок на юго-востоке (примерно как в РИ при Елизавете Петровне).
Вариант максимум: К России отходит полностью Финляндия, Норботия, Эстерботия и пр (в общем вся северная Швециия) и северная часть Норвегии (до Трелланга).
Дания получает все остальное

Я уже свое мнение выссказывал — если Россия принимала хоть какое-то реальное участие в войнах со Швецией, то вариант максимум.

Бивер пишет:

Есть ещё третий вариант — половинчатый — Между Россией и Данией образуется формально независимое герцагство Финляндское, как нейтральная территория

В 17-м веке независимая Финляндия? Не верю.

Бивер пишет:

в Азии — Малайзия, Возможно — Новая Зеландия

Дания будет воевать с Испанией за Малакку??? Освоение НЗ в 17-м веке???

Леший пишет:

Появятся первые английские поселения в Австралии

Не верю. В 17-м веке все людские ресурсы жрет освоение Вирджинии и Капа. Освоение Австралии и Новой Зеландии в этом веке ничем не мотивировнное прогрессорство.

Леший пишет:

Испания. Сохранит большую часть своих владений на Американском континенте. Потеряет Ямайку, и, возможно, Испаньолу (Гаити) — ?, и Флориду-?

Можно узнать каким образом Испания при постулированном ее становлении морской державой умудрится потерять Гаити и Флориду? Честно говоря даже Ямайка сомнительна.

Олег пишет:

На конец 17 века? Почему нет. Но назовите мне, какие будут у России возможности на эту дату?

Потому что не мотивировано никак. По мне на конец 17-го уровень РИ Елизаветы. Именно по боевым кораблям. Хотя больший торговый флот, более длительные традиции кораблестроения и собственно флотские, так что боевая ценность выше. Не было и таких рывков как при Петре и последующего упадка.

Но 50 линейных для России на то время... по моему нонсенс. Нет, если вы пропишете фанатика-моремана вроде Петра во главе страны то нет вопросов, но по моему это сугубый детерминизм.

Леший пишет:

французские войска "у ворот" их княжеств

В РИ тоже "стояли у ворот" — Эльзас и Люксембург были в руках Франции. Но ни один германский курфюрст за Луи XIV не голосовал. Не действовали ни пряник (французские деньги), ни кнут (угроза вторжения). Да и Австрия к тому моменту очухается, а Испания и Англия поддержат.

georg пишет:

В РИ тоже "стояли у ворот" — Эльзас и Люксембург были в руках Франции.

Разве? Насколько я помню, на тот момент войны в Германии уже не было.

Но ни один германский курфюрст за Луи XIV не голосовал.

Война может заставить. С запада жмут французы, с севера шведы. Австрия и Испания на издыхании. Трир официально находится под защитой Франции (тамошний курфюрст был настолько "француз", что в 1635 году испанцы были вынуждены вступить в Трир и увести курфюрста как своего пленника — РИ). Поэтому многие будут видеть в избрании французского короля шанс прекратить уже всем осточертевшую бойню (особенно, если он пообещает соблюдать "исконную германскую свободу"). Кроме того, прочтение истории Тридцатилетней войны В. М. Алексеева навело на мысль, что Реституционный акт может быть издан и Леопольдом, поскольку за его изданием в РИ стоял не только католический фанатизм Фердинанда, но и вполне реальные материальные интересы католического лагеря. Да, и если в случае Людовика и Леопольда в РИ была надежда на то, что Леопольд скоро достигнет совершеннолетия, то тут у сыну императора всего около четырех лет. Соотвественно нужен другой кандидат. Испанский король? За него, ИМХО, голосовать не будут. Один из курфюрстов? Но каждый из них настолько слаб, что не может будучи на троне обеспечить безопасность владений имперских князей от иностранной агрессии.

georg пишет:

Да и Австрия к тому моменту очухается, а Испания и Англия поддержат.

Англия будет на стороне Франции.

Леший пишет:

Соотвественно нужен другой кандидат.

А эрцгерцога Фердинанда (РИ ФердинандаIII) вы куда дели?

georg пишет:

А эрцгерцога Фердинанда (РИ ФердинандаIII) вы куда дели?

Еще жив его папа (в РИ Фердинанд II — умер в 1637 г.). Упертый католик и сторонник Реститции. Да и Фердинанд III тоже

Он меньше подчинялся иезуитам, нежели его отец, но тем не менее, несмотря на желание окончить бесконечную и разорительную войну, долго не соглашался даже на самые скромные уступки протестантам.

Кстати, как вам такая развилка:

В 1647 г. Фердинанд чуть не попал в плен к шведскому предводителю партизанов-наездников Гельмгольду Врангелю, его успели спасти с большим трудом.