Флот в МЦП (продолжение)

Ну факты нелояльности будет? После 1797 года

Sergey-M пишет:

После 1797 года

После в реале нет, но активная жизнь британского флота и отсутствие преференций

(а лимоны, какао и сахар с нормальным питанием из-за больших нежели

в реале экономических трудностей для низших чинов пролетают) при данной

развилке сделает подобные бунты неизбежными.

Вал пишет:

а лимоны, какао и сахар с нормальным питанием из-за больших нежели
в реале экономических трудностей для низших чинов пролетают

как здесь отпадают они?англия лишается/не захватывает производяшие их колонии?

Sergey-M пишет:

как здесь отпадают они?англия лишается/не захватывает производяшие их колонии?

Захватывает, только производство скажем сахара и так на пике и неизбежно

будет сокращаться даже в британских колониях Вест-Индии и Гвианы, о

Мартинике и Суринаме и говорить не приходиться. На контрабанду одна

надежа... плюс дополнительные расходы на армию и флот, все это лишит

матросиков лимонов от цинги, какавы с сахаром, да и жалование подзатянут,

экономия на низших чинах флота в конце концов давняя традиция в Англии.

agnez пишет:

Принудить Россию к миру

И как успехи?

Sergey-M пишет:

вывод эскадры из Ревеля в Кронштадт

И?

agnez пишет:

Так и в реале датчане сражались до конца.

Неа. Вы в какой-то иной реальности обитаете. В моей они сражались до перемирия.

agnez пишет:

Продолжение превратило бы для них сражение в бойню.

Да я все время забываю что в вашей картине мира англы непобедимы... и как какие-то презренные даны вообще посмели поднять на них оружие?

agnez пишет:

Жертвовать столицей ради принципов вооруженного нейтралитета принц-регент не будет.

Передергивать не надоело? Тот же guest вполне показал что речь шла не об абстрактных "принципах", а о вполне конкретных интересах Дании как государства.

agnez пишет:

Патамучта большинство иследований по истории RN в период с 1792 по 1815 г.г. черпают данные у этого англичанина. Ага.

Я в курсе. Это лишь говорит о качестве "исследователей". Ибо опираться на столь вопиюще безграмотного чела... у которого в каждом абзаце по грубой ошибке и который похоже вообще ни на какие источники кроме английских ура-патриотических не опирался... в общем неохота комментировать — приличных слов нет

А да чтоб сразу не ловили на деталях, я в курсе что Мартиника и Гваделупа де-факто

независимые республики до карательной франкской послеамьенской экспедиции, а англичане

оставили их чтоб не связываться с дикими неграми и не менее дикими революционерами

(равно как и прославленное Гаити). Но Амьена тут нет, рано или поздно ликвидируют

сии образования во избежание...сэкономив массу жизней французских солдат почивших

от эпидемий в реале.

agnez пишет:

Кроме того, на каждом отдельно взятом корабле доля моряков не жителей Британии и Ирландии не превышала 15% от экипажа

Ценное уточнение. Вопрос про лояльность ирландцев которых на каждом корабле каждый пятый если не третий продолжим игнорить? Через какое время пепел Винегар Хилла застучит в их сердцах?

Вал пишет:

сэкономив массу жизней французских солдат почивших от эпидемий в реале.

И угробив массу жизней солдат британских

Den пишет:

И угробив массу жизней солдат британских

Их не жалко, "у короля много!"

Den пишет:

И как успехи?

Так возмутителя спокойствия того, успокоили.

Den пишет:

Я в курсе.

Да, да, как это знакомо: я лейтенант королевскиих мушкетёров, остальные — лица нетрадиционной сексуальной ориентации.

Den пишет:

Ибо опираться на столь вопиюще безграмотного чела

Мдя, это сильно, сразили наповал...

Den пишет:

кроме английских ура-патриотических не опирался...

Можно вашими не ура-патриотическими источниками поинтересоваться? А то я стараюсь повсюду давать ссылки на свои утверждения, хотЦа почитать и ваши. Вы ведь вроде синдромом коллеги sas не страдаете?

agnez пишет:

В Англию ушли 2-50 п. с ранеными и датский приз(один из двух захваченных 74 п. Dannemark или Trekroner).

А Паркер?

Den пишет:

А Паркер?

Надо лезть в источники, но кажется он домой ушел на фрегате "Бланше".

Den пишет:

И?

И все. Скрылись от Нельсона в Кронштадте. То есть давать бой в ревеле при равенстве в кораблях+свои береговые батареи-не рискнули. Вот от двухкратно првосходяших шведов в ревеле вполне отбились.

Вал пишет:

Захватывает, только производство скажем сахара и так на пике и неизбежно
будет сокращаться даже в британских колониях Вест-Индии и Гвианы, о
Мартинике и Суринаме и говорить не приходиться.

сто тыщ матросенов сьедают сахара больше чем миллионы британцев?

Вал пишет:

се это лишит
матросиков лимонов от цинги, какавы с сахаром,

с чего же?

agnez (точнее Эд) пишет:

В конце 1800 г., при подготовке к вооружению всего флота в кампанию 1801 г. выяснилось, что благонадежных было 25 ЛК (по рапорту Кушелева), еще 3 – в худшем состоянии. В т.ч. годных для морской службы осталось только 2-100 (Ростислав и Св. Николай).

1. Разницу между кораблями годными к походу до Копенгагена и годными для боя в прямой видимости от Кронштадта вам коллега agnez надо объяснять?

2. Почему то не упомянута 130-пушечная Благодать. Волшебно небоеготовы у раннего Эда и Евсевий с Саратовым который как мы знаем в грустной реальности входили в ревельскую эскадру. Т.е. в эскадрах противостоящих Нельсону будут 1-130 п. и 4-100 п. Прошу учесть если таки решитесь отыграть сражение по честному

   Ну и какова в итоге цена "кушелевскому списку"?

3. Равно как надо учесть и наличие у русских в Кронштадте фрегатов и гребного флота который имеет давние традиции атаки на вражеские линейные силы.

   Да, состав Ревельской эскадры вам на Цусиме озвучили поименно. Соответственно бой будет происходить так — сначала выйдут 18 ЛК и фрегаты Свиридова. Бой с ними Нельсон примет. Причем в своей лучшей традицией свалится в ближний бой. Заодно посмотрим как он в этом бою против Кроуна который возглавит русский авангард Бить наши ессно будут по такелажу.

   После чего выйдет вторая кронштадская эскадра и резерв. Когда англы заметят их подход то попытаются организованно выйти из боя. Вот только придется отходить со скоростью самого медленного (с учетом повреждений) английского корабля. В итоге вторая эскадра таки нагонит и начнется бойня. Отставших англов будут брать на абардаж более тихоходные русские ЛК и канонерки. В общем Нельсон погибнет точно и именно поэтому нескольким английским ЛК все же удастся уйти. Принеся к Карлскроне известие о русском [del][/del]флоте (думаю в описаниях он как раз станет во все 80 ЛК Джеймса ). В Финнском заливе остаются русские сами охреневшие от того что наваляли Ройял Неви. [del][/del]

agnez пишет:

Так возмутителя спокойствия того, успокоили

Коллега может хватит мучить бумагу? Пусть и электронную? Как успехи в МЦП? Что Нельсон скажет Адмиралтейству насчет своей ревельской эстапады?

agnez пишет:

Да, да, как это знакомо: я лейтенант королевскиих мушкетёров, остальные — лица нетрадиционной сексуальной ориентации.

agnez пишет:

Мдя, это сильно, сразили наповал...

А по сути возражения будут? Или вы таки хотите поговорить про балтийский порт Архангельск и непобедимый и легендарный датский флот в исполнении вашего "авторитета"?

agnez пишет:

Можно вашими не ура-патриотическими источниками поинтересоваться?

Даже не моими. Ссылки на МИРФ и многое другое на Цусиме изобильно приводили. Если кто-то не может или не хочет использовать все источники но берется писать то он чудак с другой буквы. И насколько он "авторитетен" в каких-либо кругах мне наплевать. А то как Мэхена наш ныне забаненный коллега чехвостит это можно, а умственно одаренного помещающего Архангельск на Балтике назвать как он заслуживает нельзя?

Sergey-M пишет:

И все.

Вот именно. Вы что доказать то хотите?

Sergey-M пишет:

сто тыщ матросенов сьедают сахара больше чем миллионы британцев?

Коллега Вам ясно сказали, что в связи с обстоятельствами как-то: изысками

на тему как ремонтировать и строить корабли в дивном новом мире, укреплением

сухопутной мощи Альбиона, огромным по сравнению с проклятым реалом субсидиям

на "континентальные мечи" и оборону различных частей света даже у богатой

Англии денег банально не хватит. Заботу же о матросиках показательно начали

проявлять только в начале просвещенного 19-го века, традицией было отсутствие

интереса к их питанию и здоровью... И у Вас довольно странное представление о

рационе "миллионов британцев" пьющих какао с сахаром каждый день в то время.

О "миллионах британцев" тоже вспомнили только в 1802 году (первое рабочее

законодательство, правда не для всех и весьма несовершенное).

Den пишет:

Как успехи в МЦП? Что Нельсон скажет Адмиралтейству насчет своей ревельской эстапады?

А что он должен сказать? Придя в Ревель, русской эскадры не обнаружил. И если Нельсон перед превосходящими силами не примет боя(Кроншадт), то и тут никто из лордов-адмиралов ему пенять не будет: когда Кейт с 15 кораблями не вступил в бой с эскадрой Брюи из 26 линейных кораблей Флота Океана + испанская эскадра в составе 17 линейных кораблей, его никто не осуждал, и никаких репрессий не последовало...

Den пишет:

Или вы таки хотите поговорить про балтийский порт Архангельск

Коллега, у вас такие проблемы с пониманием английского? Вообще то фраза "Those 31 ships were divided between Petersburg Archangel Cronstadt and Revel" говорит лишь о том, что 31 корабль были распределены между вышеупомянутыми портами. Нигде не пишется, что Архангельск находится на Балтике. Более того, это как раз говорит о том, что англичане превосходно осведомлены, откуда на Балтфлот поступает значительная часть пополнения корабельного состава.

Den пишет:

непобедимый и легендарный датский флот в исполнении вашего "авторитета"?

И что не так с датским флотом? Весь их план обороны Копенгагена был чисто оборонительный, направленный на защиту города и гавани. Причем расположение их батарей, блокшивов и кораблей со снятым рангоутом было на редкость неудачной. Только один факт, что они не прикрыли вход в Миддл Граунд говорит о многом. Маневрировать они не могли, ничего кроме пассивной обороны сделать тоже не могли.

Да, у Нельсона были косяки, но и из трех севшие на мель кораблей, только "Agamemnon" не принял участие в сражении, "Bellona" и "Russell" свои задачи выполнили. К двум часам дня, сражение начавшееся около восьми утра было закончено: кроме "Трех Корон" и двух кораблей стоявших рядом, вся датская оборонительная линия прекратила сопротивление, выбросив белые флаги. Англичане могли спокойно начать бомбардировку гавани и города, именно поэтому принц-регент и прекратил сопротивление.

agnez пишет:

И если Нельсон перед превосходящими силами не примет боя(Кроншадт), то и тут никто из лордов-адмиралов ему пенять не будет: когда Кейт с 15 кораблями не вступил в бой с эскадрой Брюи из 26 линейных кораблей Флота Океана + испанская эскадра в составе 17 линейных кораблей, его никто не осуждал, и никаких репрессий не последовало...

Вообще-то были и другие примеры... И лично у меня складывается впечатление что его вообще добрые дяди из Адмиралтейства назначили чтобы он шею свернул... Ибо поведение просчитывается на ятъ...

Но дело даже не в этом. Просто напишите что Нельсон не примет боя с 18 русскими ЛК первой эскадры. ПО ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ: про вторую эскадру он не знает, а наши из-за сложностей управления выйдут не все разом. Или что он потом рванет драпать от презренных русских бросая отстающих...

Напишите это без отмазов и разойдемся. Потому что лично я в это не поверю ни в жисть. Все что я знаю о Горацио этому противоречит.

agnez пишет:

Коллега, у вас такие проблемы с пониманием английского? Вообще то фраза "Those 31 ships were divided between Petersburg Archangel Cronstadt and Revel" говорит лишь о том, что 31 корабль были распределены между вышеупомянутыми портами. Нигде не пишется, что Архангельск находится на Балтике.

Нет это у вас проблемы с цельным восприятием текста. Без вырывания отдельных предложений. But Russia even as late as October in the present year did not possess more than 61 sail of the line of which number 31 were in commission in the Baltic — это про что? А потом рассказывается что эти 31 ЛК были распределены по портам... один из которых Архангельск И какие выводы должен сделать читатель?

agnez пишет:

И что не так с датским флотом?

Коллега вы же сами пишете agnez пишет:

Маневрировать они не могли, ничего кроме пассивной обороны сделать тоже не могли.

... но это все ваши инсинуации коллега. На самом деле у датчан было 10 готовых к выходу в море ЛК. Так говорит великий Джеймс

agnez пишет:

Англичане могли спокойно начать бомбардировку гавани и города, именно поэтому принц-регент и прекратил сопротивление.

Т.е. форты вы не учитываете в принципе? Корабли в гавани тоже? Как мило... И мы говорим о сражении ПОСЛЕ перемирия не достигнув компромисса. Переформировались не только англичане.

Den пишет:

И лично у меня складывается впечатление что его вообще добрые дяди из Адмиралтейства назначили чтобы он шею свернул

В реале всё было как бы наоборот: Сент Винсент держал Нельсона в любимчиках.

Den пишет:

Просто напишите что Нельсон не примет боя с 18 русскими ЛК первой эскадры. ПО ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ: про вторую эскадру он не знает, а наши из-за сложностей управления выйдут не все разом. Или что он потом рванет драпать от презренных русских бросая отстающих...

У стен Кронштадта не примет, а с авангардной эскадрой из 18(почему именно эта цифра ) вымпелов вполне. И пока остальные русские корабли будут выходить из гавани, выстраивать деспозицию и ловить ветер, Нельсон успеет изрядно поколотить передовую русскую эскадру и уйти. В маневрировании, четкости исполнения приказов и общей управляемости его корабли по всякому на голову превосходят противника.

Den пишет:

... но это все ваши инсинуации коллега. На самом деле у датчан было 10 готовых к выходу в море ЛК. Так говорит великий Джеймс

Тогда почему же датчане не вывели эти 10 ЛК в бой 2 апреля? Им было достаточно поставить корабли паралельно входу в Миддл Граунд и громить еле ползущие с неопытными лоцманами корабли Нельсона бортовыми залпами? И чем бы им помогли эти ЛК при возобновлении огня? Корабли в гавани, маневрировать не могут, максимум — ещё 10 блокшивов.

Den пишет:

Т.е. форты вы не учитываете в принципе? Корабли в гавани тоже?

Так против "Трёх Корон" действовали корабли Паркера и бомбардирские суда.

Даже если эскадру Нельсона побьют, это ничего не даст, просто через полгода на Балтику придет RN в составе 25-35 ЛК и популярно обьяснит всем желающим, Who's Who.

agnez пишет:

Даже если эскадру Нельсона побьют, это ничего не даст, просто через полгода на Балтику придет RN в составе 25-35 ЛК и популярно обьяснит всем желающим, Who's Who.

Да неужели? Они сожгут баню, как злой адмирал Норрис? Только вот откуда

возьмутся лишние ЛК? Или ну этих франков, пойдем мстить за стекляный глаз

Горацио? Нехай в Египет идут подкрепления, а из Франции каперы и целые

караваны транспортов...

Вал пишет:

Да неужели? Они сожгут баню, как злой адмирал Норрис? Только вот откуда
возьмутся лишние ЛК? Или ну этих франков, пойдем мстить за стекляный глаз
Горацио? Нехай в Египет идут подкрепления, а из Франции каперы и целые
караваны транспортов...

Рекомендую читать тему сначала, тут всё есть. Ну и матчасть слегка изучить.

agnez пишет:

Рекомендую читать тему сначала, тут всё есть. Ну и матчасть слегка изучить.

Читал. Учил. Прошу все-таки объяснить как после провала предыдущего

похода "через полгода" на Балтику придет 25-35 ЛК (с сопутствующим

сопровождением)? "Бесконечные патроны" в исполнении "бесконечных

кораблей"? Как подобное возможно без ослабления других участков?

Через полгода, это осенью? Неплохое время для Балтики!

Den пишет:

Волшебно небоеготовы у раннего Эда и Евсевий с Саратовым который как мы знаем в грустной реальности входили в ревельскую эскадру

на какой монет небоеготовы? там на цусиме же было что евсевий саратов максим и сисой в 98-00=м годах стояли невооруженными в Ревеле.

Den пишет:

происходить так — сначала выйдут 18 ЛК

дык 13 их в Ревеле

Den пишет:

Вот именно. Вы что доказать то хотите?

что русская эскадра бегает от уступающей ей английской. сущая мелочь.

Вал пишет:

Читал. Учил. Прошу все-таки объяснить как после провала предыдущего
похода "через полгода" на Балтику придет 25-35 ЛК (с сопутствующим
сопровождением)? "Бесконечные патроны" в исполнении "бесконечных
кораблей"? Как подобное возможно без ослабления других участков?
Через полгода, это осенью? Неплохое время для Балтики!

Ищем в сети таких авторов как Корбетт, Гравьер, Далл, Касселл, Танстолл, Баренс, наши всё Коломб с Мэхеном и далее везде. Если в ладах с английским, идём [HTML_REMOVED]сюда<\/u><\/a> и читаем по списку. Можете начать пока с этого. Самообразование, штука прекрасная, рекомендую.

agnez пишет:

Самообразование, штука прекрасная, рекомендую

Зачем? Я прошу просто ответить:

1) Откуда возьмется 25-35 ЛК (после предполагаемого поражения Нельсона)

2) Что они будут делать на Балтике осенью (октябрь-ноябрь), коли найдутся.

Все.

Вал пишет:

Я прошу просто ответить:

В этой теме я приводил выдержки из вышеупомянутых авторов во RN и его составу на 1800-1803 года. Если вы коллега их не заметили, найдите в вышеупомянутых книгах сами. Рекомендую начать с Gregory Fremont-Barens "The Royal Navy 1793-1815"

agnez пишет:

приводил выдержки из вышеупомянутых авторов во RN и его составу на 1800-1803 года

Это прекрасно! Боюсь однако настолько мой уровень владения английской

мовой не продвинулся (хотя я усердно как Вы сказали "занимаюсь самообразованием").

Посему не могли бы Вы напомнить сколько ЛК Королевского Флота сторожило Брест?

И находилось в Средиземном море на тот момент? Нехитрые расчеты и усе...

P.S. Читывал я и Корбета и Мэхена и даже бывал на форуме Цусимы где и Вы

бываете... Период действительно не мой, но азы представьте знаю, посему мантры

о матчасти это к другим, коллега.

Вал пишет:

Посему не могли бы Вы напомнить сколько ЛК Королевского Флота сторожило Брест?
И находилось в Средиземном море на тот момент? Нехитрые расчеты и усе...

Считайте, все корабли на активной службе, не в резерве.

List of active ships, I800-1802

------------------1800 1801 1802

First rates — ----------6 6 6

Second rates — -------16 16 16

Third rates — ---------101 105 104

Total of the line — -123 127 126

Fourth rates — -------14 13 13

Fifth rates — ---------112 113 120

Sixth rates — ---------34 34 28

Sloops — -------------107 104 98

Bombs — -------------15 14 14

Fireships — -----------7 3 2

Brigs, cutters, etc. — -97 103 104

Grand total — -----509 511 505

agnez пишет:

Считайте, все корабли на активной службе

Коллега мне не нужен данный список (и видел ужо его я). Я задал четкие

вопросы по распределению всего этого великолепия. Причем именно

на 1801 год...учтем, что скорее всего придется подкреплять и Средиземье

(по понятным причинам). Никак не выходит 25-35 ЛК, без ослабления прочих

не менее важных направлений. Гораздо более вероятнее попытка дипломатического

решения вопроса, с признанием "самоуправства и нарушения инструкций"

своевольными адмиралами...