Флот РСФСР и Германии в МПС-4

cobra пишет:

поинтересуйтесь ради смеха

Поищу , но разве что ради него, думаю к 30му году уже всё на иголки пустили. Но документацию, техпроцесс и часть комплектующих, наподобии шаров можно будет достать.

Тады можно того-с Линкор потихоньку осилить

cobra пишет:

Тады можно того-с Линкор потихоньку осилить

Уже правда проговоривали, что немцами в изрядных контрах, а с учётом наличия Вашингтона реала, есть возможность прибарахлится амеровскими 406/50 и задело по 2х башням с 4 Мэриленда.

Но вы слишком оптимистично оцениваете экономику в этой АИ, у на на 1933гАИ где-то уровень 1936г реала,

уже к 1925-26гАИ есть 2 Измаила, 4 Севастополя и 4 черноморца в строю. Из них 4 восстановлены и достроены после 1921г. Моряков не поймут .

Скорее будем извращаться с 280-305мм 30-32кт ТКР с 200-230мм КЦ поясом.

Ещё по вопросу восстановления судопрома.

С одной стророны есть цифра в 512млн червлёным золотом на 1924г, с друго — в Судостроении №1 1987г указываеться, что на 1926/1927фин.год общая стоимость производственных фондов составила 190млн червонцами, износ достиг 25-35%, с 1923 по 1927г было вложено аж 10млн. Мощность к 1927г оцениваеться как 50% от 1913г, и та используеться только на половину(все цифры с гражданским и речным судопромом включительно)

В АИ с Ревелем получаеться общая сумму в 250млн, изношенных 60-80млн, доп вложений75млн червлёными рублями или 50 червонцами, почти достаточно чтобы произвести оздоровление отрасли, наподобии стрелковых и артиллерийских заводов.

altair пишет:

Скорее будем извращаться с 280-305мм 30-32кт ТКР с 200-230мм КЦ поясом.

Пр 69? Ну он скоро вылезет за рамки "договрных линкоров" и начнуть мутить новый более легкий "тяжелый крейсер"

Sergey-M пишет:

Пр 69?

У нас денег мало, так что конструкторскую мысль попридержат. Уменьшат площадь бронировния, поработают над обводами(Юркевич ), возможно ПМЗ сделают в 300кг а не 500.

Уложиться то смогут, но смысл строить ТКР с 305мм пушками, когда есть 8 305мм ЛК? Скорее с амеровской помощью попробуют разработать 229-234/57 пушку с 200кг снарядом, и уложить 3х3 229, 12 102мм, 32 узла, в 15кт, с ПМЗ в 250-300кг от авиаторпед или вообще без него, с 140мм поясом и 70мм палубой. Вылезет естественно 16-17кт. Нам всётаки нужен крейсер, а не малый ЛК.

3011 пишет:

Нам всётаки нужен крейсер, а не малый ЛК.

Только по итогам именно он и получался. Да и в 1934г Севастополям уже по 20 лет будет, так что заменять их всёравно надо.

3011 пишет:

Вылезет естественно 16-17кт. Нам всётаки нужен крейсер, а не малый ЛК.

То есть размером с дойчланд но явно слабее по артиллерии. Далее скажут -нужно чтобы он дойчланда забить мог, и заверте...

Sergey-M пишет:

То есть размером с дойчланд но явно слабее по артиллерии.

По весу залпу одинаково, но зуд иметь пушки больше чем у врагов никуда не денеться.

По бюджету вообще, и флотскому в частности — как и предполагал на флот тратили около 10% в первую пятилетку, и планировали потратить около 15% во вторую. Но с цифрами получаеться кпкое-то несоответствие

общий флотский бюджет в 1933г план — 400млн, при общем военном 4 706млн, при этом по Симонову в 1933г план заказа на военное судостроение составляет 360млн в ценах 1927г, выполнили его % на 90(329млн).

Получаеться на содержание флота из 3 ЛК, 3 КРЛ, 17ЭМ и около 40ПЛ надо только 40млн в ценах 1927г и это всего лиш 10%т от общего флотского в 1933?

Таблица 7.5. Проект бюджета на вторую пятилетку, 1933–1937 гг. (млн. рублей)

          1933 г.   1934 г.     1935 г. 1936 г.     1937 г. 12-я пятилетка

Вооружение и оборудование 1896,3 2374 2872 3227 3466 13835

из них:

Авиация 438,7 440 410 420 420 2128,7

Мотомеханизация 347,6 350 360 370 380 1807,6

Артиллерия 527,0 660 850 1040 1140 4217,0

Химическое оружие 57,7 85 95 120 125 482,7

Средства связи 70,0 75 82 90 103 420,0

Инженерное оборудование 54,4 64 75 87 98 378,8

ВМФ 400,9 700 1000 1100 1200 4400,9

Строительство 582,0 500 460 420 420 2382

Потребление, жалование и т.п. 2228,5 2370 2525 2665 2815 12604

Общий бюджет НКВМ 4706,8 5244 5857 6312 6701 28821

Источник. РГВА. Ф.40438. Оп.1. Д.184. Л.11. Проект бюджета НКВМ на 4 года пятилетки.

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/07.html

Правда в 1937г, общая стоимость заказов на технику для ВМФ, включая авиацию. судостроение, морскую артиллерию, планируеться как 27% от всей заказуемой техники и около 20% от выполненных заказов.

Если в реале доля флота получается:

1924-1928г -4-5%

1928-1932 -10%

1933-1937 -15-18%

1938- 18-25%

Так что логично будет преложить в АИ следующую долю:

1920-1924 — 16-18%

1925-1938 — 25%

Прикинув что на 1928гРИ доля морского бюджета около 5% и только в 1933г она достигает 10% думаю правильнее считать общую долю за 1929-1933г равной 7.5%. Тогда утроение содержания и судостроения и флота понадобится доля от бюджета равная 20%. Но с учётом того что, на треть больший бюджет на начало пятилетки даст примерно 17-18% прироста в целом за пятилетку из-за темпов развития меньших чем в ри, на армию больше реала на 1/3 в 1929г АИ денег не хватает, в лучшем случае % на 10-15 больше, или до 1млн СВ вместе с частями вне норм на 01.01.1930г АИ.

altair пишет:

есть возможность прибарахлится амеровскими 406/50 и задело по 2х башням с 4 Мэриленда.

С учётом того что Полтава в строю, а Ворошиловская батарея нужна в любом случае, закупка 5-6 стволов и документации на башни в конце 20х становиться вполне необходимой вне зависимости от решения по Измаилам, для их установки во Владивостоке.

altair пишет:

и, на армию больше реала на 1/3 в 1929г АИ денег не хватает,

Значит режем приступы бурной флотофилии :-)

Sergey-M пишет:

Значит режем приступы бурной флотофилии :-)

Ни фига, и так до 20% нещастный флот ужался.

Если вы заметили коллега армия ни на копейку не урезаеться по сравнению с реалом, просто численность будет всего лишь на 100тыс а не триста тыс больше реалала. Так что флотофилию безосновательной я не считаю.

altair пишет:

просто численность будет всего лишь на 100тыс а не триста тыс больше реалала.

Устанвлено что "на треть больше" должан быть. Остановка на западной границе не очень -Германия со своим реваншизмом и не стотысячным рейхсвером, Чехи в роли поляков, югославы с румынами... Режтье свои кораблики.

Sergey-M пишет:

Устанвлено что "на треть больше" должан быть.

Кем установлено?

Она и будет больше, в 1921-1927г АИ 750тыс против 560, а в 28-29 из-за замедления темпов роста возрастёт не до 1,2млн а до 1млн. На 1935г-1935г реала 1млн СВ вполне хватало.

Sergey-M пишет:

Германия со своим реваншизмом и не стотысячным рейхсвером, Чехи в роли поляков, югославы с румынами..

Армия мирного времени:

Германия 300тыс, Австрия 70тыс, =370 тыс

Чехия 90 тыс, Румыния -160 тыс, юги -180 тыс =430 тыс

Итого — до 800 тыс.

У нас 1млн

Польша+Румыния ри= около 550 тыс.

Прибалтийские лимитрофы — до 140 тыс.

Итого до 690тыс

У нас 560тыс.

Ситуация в ри была намного хуже но там резко нарастили до 1млн и на этом с 1933 по 1935 старались удержатся.

altair пишет:

Она и будет больше, в 1921-1927г АИ 750тыс против 560,

Она в РИ с 24 по 31 успела подрости с 560 до 800 тыс., так что к 27-му году АИ она должна уже первалить за миллион.

altair пишет:

На 1935г-1935г реала 1млн СВ вполне хватало.

В реале в 1936-м году она уже 1.4 млн составляла.

altair пишет:

и на этом с 1933 по 1935 старались удержатся.

Не старались, остановка была в районе 31-33 года, около 1 млн, но затем поперли, поперли....

altair пишет:

Чехия 90 тыс

Больше.

altair пишет:

У нас 560тыс.

У нас она не всегда была 560 тыс вообщет.

Sergey-M пишет:

на в РИ с 24 по 31 успела подрости с 560 до 800 тыс.

Sergey-M пишет:

У нас она не всегда была 560 тыс вообщет.

У Мельтюхова на 01.01 1930-31г численность СВ -567 тыс, и таковой она была с 1923г.

Sergey-M пишет:

так что к 27-му году АИ она должна уже первалить за миллион.

Почему? 1927г АИ как 1931г РИ, численность я приводил, возрастёт она только к 01.01.1928г аи ,где-то до 780тыс.,в 1929 -1млн

Sergey-M пишет:

В реале в 1936-м году она уже 1.4 млн составляла.

Это к 01.01.1937г, на 01.01.1936г -1млн с копейками.

Sergey-M пишет:

Не старались

Планировали, по тому же Сэмюэльсону на содержание и строительство собирались потратить 15млрд, потратили в реальности 34, основное превышение -после 1935г. Так что численность СВ старались удержать в районе искомого миллиона.

altair пишет:

У Мельтюхова на 01.01 1930-31г численность СВ -567 тыс, и таковой она была с 1923г.

Где именнно? А с ростом малость махнул но у Кена в "мобилизационном планировании" -"довести численность РККА к 1.10.1931 до 700 тыс, т.е увеличить на 68 тыс"(документ от сентября 1930-го). А потом поерло еще быстрее и в 1932м установили штаную численность РККА на 1.1. 1933 в 885 тыс

altair пишет:

Это к 01.01.1937г, на 01.01.1936г -1млн с копейками.

У того же Кена -в 36-м "превысила численность царской армии накануне мирвой войны-1423 тыс чел"

altair пишет:

Планировали, по тому же Сэмюэльсону на содержание и строительство собирались потратить 15млрд, потратили в реальности 34

за какие годы? 15 млрд -эт военный бюджет 35-го года.

Sergey-M пишет:

за какие годы?

Всего за пятилетку 1933-1937г.

Sergey-M пишет:

Где именнно?

Таблица №30. с 358.

Sergey-M пишет:

А с ростом малость махнул но у Кена в "мобилизационном планировании" -"довести численность РККА к 1.10.1931 до 700 тыс, т.е увеличить на 68 тыс"(документ от сентября 1930-го)

Значит не выполнили, у Мельтюхова на 15.01.1932г — СВ 675тыс.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html

Sergey-M пишет:

У того же Кена -в 36-м

Годовые показатели в январе и декабре — они разные.

altair пишет:

Годовые показатели в январе и декабре — они разные.

И? где сказано что весь рост произошел в конце года?

altair пишет:

Значит не выполнили, у Мельтюхова на 15.01.1932г — СВ 675тыс.

Св без ВВС,ВМФ,"особого строительного" и "особого колхозного" корпусов -может быть.

altair пишет:

Всего за пятилетку 1933-1937г.

ерунда какая та, за 35-37годы потрачено 1935 -8.2 млрд 1936 -14.9 млрд 1937 -15.4 млрд

altair пишет:

Годовые показатели в январе и декабре — они разные.

Ну вы их видите -и в январе 36 и в январе 37-го. Искомые 1.423 млн где то в середине года и будут :-)

Sergey-M пишет:

ерунда какая та, за 35-37годы потрачено 1935 -8.2 млрд 1936 -14.9 млрд 1937 -15.4 млрд

Документ архивный

Таблица 7.6. Принятый и исполненный оборонный бюджет за 1933–1937 гг. (млн. рублей)

жет 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г. 2-я пятилетка

Заказы 1753 2292 3194 5912 7594 20745

Строительство 678 745 1108 2517 1875 6924

Потребление 2307 2764 4983 8151 10570 28775

Оборонный бюджет, всего 4738 5801 9285 16580 20039 56444

Исполненный бюджет 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г. 2-я пятилетка

Заказы 1505,3 1947,7 2225,8 4558,1 5657,9 15894,8

Строительство 620,3 716,7 1186,0, 2667,7 2085,6 7366,3

Потребление 1981,6 2728,7 4762,3 7805,2 9894,7 27172,5

Оборонный бюджет, всего 4107,2 5393,1 8174,1 15030,0 17638,2 50433,6

Государств, бюджет, всего 35667,0 48307 66391 81827 93195

Источник. Показатели принятого бюджета см. РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.3290. Л.2. Заключение по плану заказов НКО на 1937 год; данные об исполнении бюджета см.: РГАЭ ф.7733. Оп.36. Д.118. Л.3. Начальник Управления обороны Наркомата финансов Байков, 23 декабря 1938 г. [205]

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/07.html

Sergey-M пишет:

Св без ВВС,ВМФ,"особого строительного" и "особого колхозного" корпусов -может быть.

Так я их отдельно везде и показываю.

Sergey-M пишет:

Искомые 1.423 млн где то в середине года и будут :-)

В середине врядли, после осеннего призыва скорее.

altair пишет:

Так я их отдельно везде и показываю.

во-во :-) А даю данные по всему военведу а вы утверждаете что они были меньше ссылаясь на численность лишь одного компонента.

altair пишет:

Оборонный бюджет, всего 4107,2 5393,1 8174,1 15030,0 17638,2 50433,6

Не вижу особой разницы :-)

Sergey-M пишет:

Не вижу особой разницы :-)

Вам виднее конечно , но

altair пишет:

Строительство 620,3 716,7 1186,0, 2667,7 2085,6 7366,3
Потребление 1981,6 2728,7 4762,3 7805,2 9894,7 27172,5

Итого 7,366+27,173млрд=34,4 млрд на содержание.

Планировли потратить 14млрд при общем военном бюджете в 28млрд , потратили 34млрд при общем военном 50.

В чём вопрос то? Превышение затрат на содержание налицо, и количественно и относительно.

Sergey-M пишет:

А даю данные по всему военведу а вы утверждаете что они были меньше ссылаясь на численность лишь одного компонента.

ВМФ у нас спонсирует себя сам из увиличенного бюджета, ВВС без изменений, рост идёт только в CВ.