Флот РСФСР и Германии в МПС-4

altair пишет:

ВВС без изменений

а кто сие сказал?

altair пишет:

ВМФ у нас спонсирует себя сам из увиличенного бюджета

да нет,хлеб у СВ отбирает

altair пишет:

Вам виднее конечно

данные по 35-37 году различаются мало, вот про что.

Sergey-M пишет:

а кто сие сказал?

Да было такое допущение, что развитие оптимально. НКАП и так в реале ни в чём себе не отказывал.

Тем более у нас машинки на начало 20-х попроще реала будут, а заначит дешевле.

Sergey-M пишет:

да нет,хлеб у СВ отбирает

По сравнению с реалом отбирает?

По моему вполне честная делёжка, допприрост тормозится только в последних двух годах пятилетки.

altair пишет:

Тем более у нас машинки на начало 20-х попроще реала будут, а заначит дешевле.
Sergey-M пишет:

числом поболе будут делать значит. Ну и страться получче...

altair пишет:

НКАП и так в реале ни в чём себе не отказывал.

ну НКАП может быть, но во начале 20-х его нет, есть "глававатрест ВСНХ"

altair пишет:

По сравнению с реалом отбирает?

По сранвению с "третью больше".

Sergey-M пишет:

есть "глававатрест ВСНХ"

Однофигствено, приоритет задан уже с 20х.

Sergey-M пишет:

числом поболе будут делать значит.

Лётчиков и бензина может не быть на это побольше.

Sergey-M пишет:

По сранвению с "третью больше".

Вам как мёд так и ложку

Как компромис предлагаю принять следующее допущение — так как доходы от налогообложения населения в 1933г составляли 10% от бюджета, а у нас его на треть больше, соответсвенно несмотря на меньшие доходы от промышленности будем иметь лишние 3-4% от населения в общем бюджете. За счёт них и обеспечиваем лишние 10%-15% от военного бюджета на содержание на треть большей армии. Правда тогда и доля военных расходов возрастёт с 11 до 12%.

altair пишет:

Лётчиков и бензина может не быть на это побольше.

Если запалнируют большее кол-во машин произвести -то и летчиков больше подготоят. Бензин -ну тут у нас и польские и венгерские местрождения в добавок идут.

altair пишет:

Однофигствено, приоритет задан уже с 20х.

Именно что "приоритет", так что рост будет и там :-)

altair пишет:

так как доходы от налогообложения населения в 933г составляли 10% от бюджет, а у нас его на треть больше,

Налог то не подушный, так что на треть большее население не означает на треть больше налогов.

Sergey-M пишет:

Налог то не подушный, так что на треть большее население не означает на треть больше налогов.

Общий рост бюджета в 4-5%, из них +1% на военку.

Sergey-M пишет:

Именно что "приоритет", так что рост будет и там :-)

Не будет, мощности авиапрома ограниченны, а судопром загружать надо.

Sergey-M пишет:

Бензин -ну тут у нас и польские и венгерские местрождения в добавок идут.

Их немного, хотя кое-что и в Голиции есть.

altair пишет:

Не будет, мощности авиапрома ограниченны,

Их активно увеличивают...Приоритет все таки

altair пишет:

Их немного, хотя кое-что и в Голиции есть.

Галиции :-) Но и в Венгрии что то есть :-)

Sergey-M пишет:

Их активно увеличивают...Приоритет все таки

По сравнению с реалом -врядли. Чтобы больше Р-3 и И-5 сделать? Ладно ещё 1928-29можно было про ТБ-1 и Дуэ рассказывать. Макимум того что можно из авипрома выдавили.

Sergey-M пишет:

Галиции :-)

Поручик Голицин и там побывал

Sergey-M пишет:

Но и в Венгрии что то есть

Нефть это хорошо, но это ещё не бензин.

altair пишет:

Ладно ещё 1928-29можно было про ТБ-1 и Дуэ рассказывать.

ТБ-1раньше реала появится :-)благо доктрина Дуэ есть. Ну и заменить весь импорт что у нас есть пораньше.

altair пишет:

Нефть это хорошо, но это ещё не бензин.

о да, НПЗ имея куда больше денежек никак не построить, все флотофаги заберут.

Sergey-M пишет:

ТБ-1раньше реала появится

С чего бы?

Sergey-M пишет:

все флотофаги заберут.

Это кто? Замаскированные флотофилы наверно?

За 2,5 пятилетки без них как раз не построили.

altair пишет:

С чего бы?

"Приоритет"

Sergey-M пишет:

"Приоритет"

И пулемёт застрочил снова

На год раньше и больше серия в лучшем случае.

Модераторам просьба снести посты по численности армии в соответствующую тему.

Итак беря за основу трёхкратное увеличение расходов на новое судостроение имеем в строю на 01.01.1934гРИ/1930г АИ:

РИ- 8 СКР 2пр по 470т нормального в-я, итого 3 760т, 6 ПЛ типа Д по 940т , 6 ПЛ типа Л по 1040т, 4 600т ПЛ Щука постороенные на Балтике и 8 таких же ПЛ построенных на ТОФ, условно их можно считать 1 к 2 к кораблям построенных в европейской части страны итого все ПЛ — 23 940т надводного водоизмещения.

Как на цусиме не пытал но точные цифры есть только по одному типу — ПЛ IХ серии в ценах 1939 12млн, 1927 5,2млн., тоесть по сравнени с 24млн рублей 1939г за семёрку европейской постройки получаеться что 1т ПЛ стоит примерно как 1.2т НК класса ЭМ.

Соответсвенно новое кораблестроение будет представлено:

24 ПЛ типа Русский Голланд, по 12 на ЧФ и БФ.

470т, 4 533мм ТА.

Реальное ТЗ весны 1926г на малую ПЛ предусматривало в-е 350-400т, глубину погружения в 100м, 4 533мм та и 1 76мм универсальная пушка.

4 ПЛ типа Л — ЧФ

4 ПЛ типа Д — СФ

4 600т ПЛ Щука постороенные на Балтике и 8 таких же ПЛ построенных на ТОФ.

Итого 31 240т на ПЛ.

НК: 18 СКР Ураган 2пр по 470т

32 ЭМ Нью-Новик в 1200т нормального водоизмещения, см проект Виккерса, 4 флотилии по 8 ЭМ. ГТА на старом оборудовании 2х14 000 л.с.

4 ,,Бронированных лидера,, Совиет-Юбари по 5кт нормального, 3х 27 000 лицензионных ГТА, скорость продолжительная 36 уз, 4х2 130мм 25 мм спаренные башенноподобные установки с щитами в 25 мм, пояс 50мм, палуба 25мм, броня входит в расчёт прочности корпуса.

Итого 66 860т на НК.

Так же в 1-1 пятилетки РИ 30 млн рублей 1933г было потрачено на КК, в нашем случае 90 млн идут на достройку Измаила № 3,4 как АВ, с новыми ГТА 4х27 000 л.с, 30 уз, 8х1 130/55 и 8х1 102/37мм, 60 самолётов.

ТКА РИ -56 Ш-4 по 200 000 рублей каждый, итого 11,2 млн в ценах 1933г.

В АИ сохраняется налогичное количество, поровну поделённое между ЧФ и БФ, резерв в 22,4 млн пойдёт на постройку 36 ТР Усовершенствованый Клюз, 350т, 16уз, 1х102мм, 1х4 7,62 или 12,7мм пулемёт, 24 на БФ и 12 на ЧФ.

Производиться капитальный реонт и малая модернизация 4 Севастополей и 2х Императриц

(в РИ 2 Севастополя), 2 Достроенных Измаила, Ник1 и Им. Мария сразу достраиваются и восстанавливаются с учётом неё.

На 01.01.1930г:

СФ — 4 ПЛ типа Д, 4 ЭМ типа Новик.

БФ- 2 ЛКР тип Измаил, 4 ЛК тип Севастополь, 2 АВ Измаил №3,4, 4 КРЛ типа Светлана, 2 КРЛ ( БРЛД) Совиет Юбари как лидеры 2х флотилий Нью-Новиков -16шт; 8ЭМ + 1ЭМфлагманский типа Новик, 4 ЭМ типа новик как сопровождение АВ — итого 13 ЭМ типа Новик; 12 СКР тип Ураган и 8 СКР тип Кречет(500т, 1х102мм, финнской постройки)12 ПЛ типа Барс( 2 ПЛ с 1320л.с дизелями переброшены с ЧФ для однорости дивизиона), 2 ПЛ МЗ угорь и 1 ПЛ МЗ Краб, 12 ПЛ РГ, 4 Щуки, 12 ТР тип Ударник, 24 ТР тип ус-й-Клюз, 28 ТК.

ЧФ — 1 ЛК типа Ник1,3 типа Им. Мария, 1 АВ Комсомолец(25 самолётов), 4 КРЛ типа Светлана, 2 КРЛ ( БРЛД) Совиет Юбари как лидеры 2х флотилий Нью-Новиков -16шт; 8ЭМ + 1ЭМфлагманский типа Новик, 4 ЭМ типа новик как сопровождение АВ — итого 13 ЭМ типа Новик; 6 СКР тип Ураган и 4 СКР тип Кречет(500т, 1х102мм, финнской постройки), 4 ПЛ типа Барс, 12 ПЛ типа АГ, 3 ПЛ МЗ типа Л, 12 ПЛ РГ, 12 ТР тип ус-й-Клюз, 28 ТК.

ТОФ — 4 ПЛ тип Лэйк(амер), 530т , 4 533мм ТА, 8 ПЛ тип Щука, 4 ЭМ типа Новик, 6 СКР тип Игл(амер).

Всего флот: 2 ЛКР, 8 ЛК, 3 АВ, 8 КРЛ, 4 КРЛ (БРЛД), 66ЭМ, 75 ПЛ, 36 СКР, 48 ТР, 56 ТК.

Затраты на судостроение:

1920-1924г при 18% морского бюджета — 450млн

1925-1929г при 20% морского бюджета — 250х3=750млн

Итого — 1200млн червлёными рублями или 800млн царскими червонцами.

Коллеги, вам что, табуреток жалко?

Или у меня такой уж полный нереал?

altair пишет:

ром оборудовании 2х14 000 л.с.
4 ,,Бронированных лидера,, Совиет-Юбари по 5кт нормального, 3х 27 000 лицензионных ГТА, скорость продолжительная 36 уз, 4х2 130мм 25 мм спаренные башенноподобные установки с щитами в 25 мм, пояс 50мм, палуба 25мм, броня входит в расчёт прочности корпуса.

Там только палубная броня предлагалась, но зато 6-дм артиллерия как на немецких суперэсминцах. со 130-мм артиллерией был проектец на 4 Кт, 4*2 130 в палубно башенных установках, но без брони

altair пишет:

1200млн червлёными рублями или 800млн царскими червонцами.

что за царские черовнцы?

altair пишет:

4 КРЛ типа Светлана

в певозданном виде? с 180-мм пушками? с 203-мм?

altair пишет:

32 ЭМ Нью-Новик в 1200т нормального водоизмещения, см проект Виккерса

У нас и своих предложений на этот счет хватало в 20-е гг.

Sergey-M пишет:

в певозданном виде?

Да, все со 130мм, до 1924г никто о переовооружении не думал, нам они нужны именно как КРЛ.

Sergey-M пишет:

У нас и своих предложений на этот счет хватало в 20-е гг.

У нас дальше ТЗ дело не заходило, и сомневаюсь что сами потянем что проектирование, что строительство без техпомощи.

Sergey-M пишет:

но без брони

Броня нужна. хотя бы пояс 40мм и палуба 20. В принципе тот же Тромп с 6х150мм и 32,5 узла втиснули в 3800ст-го. И корабль у нас не для океана а для БФ и ЧФ, можно сэкономить на корпусе и дальности плавания.

Sergey-M пишет:

но зато 6-дм артиллерия как на немецких суперэсминцах

Новых стволов до второй пятилетки 1930-1933г АИ не предвидится. А царская 152/50 слишком редкий зверь с неотработанной и полупотерянной технологией.

Sergey-M пишет:

что за царские черовнцы?

Да вот в документах за 1923-1925г довольно часто попадается некий товарный рубль , который соотносится с царскими червонцами как 1,5 к 1., или червонный, после введени золотых червонцев и банковских билет с оф-м содержанием золота 7.74 грм, который соотносится как 1,5-2х1. Ассигнования золотом всегда идут отдельно от обычных кредитов, в основном на импорт

altair пишет:

Да, все со 130мм, до 1924г никто о переовооружении не думал, нам они нужны именно как КРЛ.

До 1924-го РИ :-) Причем до 1924-го и эсминцы с 152-мм артиллерий планирвали

altair пишет:

Броня нужна. хотя бы пояс 40мм и палуба 20. В принципе тот же Тромп с 6х150мм и 32,5 узла втиснули в 3800ст-го. И корабль у нас не для океана а для БФ и ЧФ, можно сэкономить на корпусе и дальности плавания.

вот только проектов таких нет вовсе. Там с начала 20-х на 40-узловую скорсоть заморачивались.

altair пишет:

который соотносится с царскими червонцами как 1,5 к 1

да не было при царе никаких червонев. Червонец -эт НЭПовская придумака, относящиаяся к царскому империалу как 1.5 к 1.

Sergey-M пишет:

Причем до 1924-го и эсминцы с 152-мм артиллерий планирвали

Не припоминаю таких. Был только 5кт сон разума с 183мм.

Sergey-M пишет:

До 1924-го РИ

У нас есть ЛК к которым нужны корабли эскадры — КРЛ , а не очередные охотники за Гебеном.

Sergey-M пишет:

вот только проектов таких нет вовсе

Недоэксплуатори итальянцы вполне нарисуют.

Sergey-M пишет:

ервонец -эт НЭПовская придумака, относящиаяся к царскому империалу как 1.5 к 1.

О чём и говорю — суммы в дореволюционных рублях золотом относятся к внутреннесоветским 1923-1928г, как 1 к 1,5.

Sergey-M пишет:

До 1924-го РИ :

Ни в одной программе Большого флота 20х, с 6-12 ЛК не предусматривалось строительство ТКР.

altair пишет:

Ни в одной программе Большого флота 20х, с 6-12 ЛК не предусматривалось строительство ТКР.

но вот беда -вживить 8 дюймовски в Светалы хотели.

altair пишет:

Не припоминаю таких. Был только 5кт сон разума с 183мм.

А вот П.Качур "гончие псы красного флота.лидеры великой отечественной" М.Эксмо,Яуза, 2008 упоминает в количестве ,оттуда и беру.

altair пишет:

У нас есть ЛК к которым нужны корабли эскадры — КРЛ , а не очередные охотники за Гебеном.

Светалана с 5-ю 8-дм охотник за Гебеном?

altair пишет:

Недоэксплуатори итальянцы вполне нарисуют.

Они свой лидер и нарисуют. Или если хотите кондоттьери-1 серии

altair пишет:

Коллеги, вам что, табуреток жалко?
Или у меня такой уж полный нереал?

Наоборот. У меня серьезных претензий нет. А молчу как заинтересованная сторона т.к. такой флот в МПС мне иметь очень хотся

Sergey-M пишет:

но вот беда -вживить 8 дюймовски в Светалы хотели.

Вот когда нереальность Большого флота стала ясна — тогда и захотели выжать по максимуму из устаревшего корпуса.

Sergey-M пишет:

Светалана с 5-ю 8-дм охотник за Гебеном?

Конкретно взятый КК — да.

Sergey-M пишет:

Или если хотите кондоттьери-1 серии

Великоват, 6кт нормального. Надо ужать, заодно потренируют конструктивные решения на нас, их первые КРЛ — 1928г закладки, наш проект -1925-26г. Наши дадут эскиз того же пр 1922, итальянци творчески разработают. Подозреваю что ТЗА на 27 000л.с. купим опять таки у них.

Sergey-M пишет:

в количестве

Я вот там из проектов 20х с 152мм нашёл только ОТЗ Петрова — и всё. Он в МПС будет конечно главным идеологом морской мощи, но его желания новую 152мм на не родят.

Самый первый вариант кстати с 6х130мм.

Я запаматовал, Россия тут на Вашингтонской конференции не участует ли? И как она тут проходит?

Sergey-M пишет:

Россия тут на Вашингтонской конференции не участует ли?

Коллега Den писал что не учавствует. Да и на 1922г у нас в полуходовом состоянии около 6 ЛК, врядли будем. И если будет война на ТОФ в 1928-29гг, Лондон явно не светит, хотя возможно мораторий на строительство ЛК и продлят, так как деньгами никто особо не обременён

altair пишет:

И как она тут проходит?

Реал.

altair пишет:

Лондон явно не светит, хотя возможно мораторий на строительство ЛК и продлят, так как деньгами никто особо не обременён

Ну если война то явно не продлят... Вернее на конфу вряд ли соберутся.

altair пишет:

Я вот там из проектов 20х с 152мм нашёл только ОТЗ Петрова — и всё. Он в МПС будет конечно главным идеологом морской мощи, но его желания новую 152мм на не родят.
Самый первый вариант кстати с 6х130мм.

Но не бронирванный. Ну не заморачивались на поясную броню тогда. (это проект уже конца 30-х гг). Так то сделаеют с 8 130-мм орудиями, в 4 кТ, без брони,такой проектец там то есть

altair пишет:

Вот когда нереальность Большого флота стала ясна — тогда и захотели выжать по максимуму из устаревшего корпуса.

Наоборот отказ от вживаления 8-дм объясняли отсутвием денюшков

altair пишет:

Великоват, 6кт нормального

тогда берите обычный итальянский лидер

Sergey-M пишет:

тогда берите обычный итальянский лидер

У них только Навигатори с 8х120мм близок,хотя и тихоходен. В чём собственно проблема для итальянцев склепать новый проект ЛД, как уже было с Ташкентом? Бронепалуба конечно осложнит процесс.

Sergey-M пишет:

Наоборот отказ от вживаления 8-дм объясняли отсутвием денюшков

В 1925 денег в целом не хватало на флот, даже на 130мм Светланы, зато потом хватило на полностью новый комплект из 4х 180мм пушек на КК.

altair пишет:

В 1925 денег в целом не хватало на флот, даже на 130мм Светланы, зато потом хватило на полностью новый комплект из 4х 180мм пушек на КК.

На тут можно 8-дм с БрКр снять, раз денег то больше.

altair пишет:

Бронепалуба конечно осложнит процесс.

Размеры поползут. Так то как раз зверок будет, достаточно быстроходный и хорошо вооруженный.