Флот РСФСР и германии в МПС

Sergey-M пишет:

Ну не думаю что панцершиффе будут в 24-м закладывать...

В реале эскизный проект был готов в 1926г, потом его урезали и утвердили 11.04.1928 а заложили 17.08 1928 и ввели в строй в 1933г, третий вошёл в строй в 1936г.

Заложат в 1927г первый. третий введут к 1934г. Вместо Ш.и Гнейзенау скорее всего будуту карманники-бис в 20кт стандартного в количестве трёх штук.

altair пишет:

Вместо Ш.и Гнейзенау скорее всего будуту карманники-бис в 20кт

Смысл? Если уже есть морское соглашение то подйет нечто 35-ктонное.

Sergey-M пишет:

Смысл? Если уже есть морское соглашение то подйет нечто 35-ктонное.

280мм и 150мм стволы и башенные установки уже заказаны. Но вариант реала с Шарнхорстом конечно возможен.

Ну вот и будет шарнхорст и гнейзенау. Глядишь к ВМВ его и на 15-дм переведут.

altair пишет:

280мм и 150мм стволы и башенные установки уже заказаны

Береговая оборона алкает. Да и голландцам каким продать можно

Вот только смысл для Германии в карманниках и тем более суперкарманниках? — она я так понимаю здесь с самого начала антисоветский буфер. Ей нужны мощные "антилинкорные"/"антифортовые" настоящие броненосцы для Балтики.

Маруся пишет:

Береговая оборона алкает.

На мокрый треугольник Гельголанда и кайзеровского наследства хватит.

Маруся пишет:

Да и голландцам каким продать можно

Сомневаюсь что с пацифизмом они закончат уже в начале 30-х и дадут деньги под большие крейсера с 280мм пушками.Маруся пишет:

Ей нужны мощные "антилинкорные"/"антифортовые" настоящие броненосцы для Балтики.

У настоящих бронесцев 4 гангута в противниках и пара измаилов на перспективу. Так что скорость чтобы смотатся нужна. Да и вариант войны с Францией-Англией не отменяется.

Кстати БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение, морская блокада и десанты в В.Пруссию и Курляндию+ контроль над финским заливом — это достаточное обоснование.

altair пишет:

скорость чтобы смотатся нужна

Узла 22, причём на турбинах, а не на тяжёлых дизелях, ибо "измаилообразные" будут достроены только в том случае, если этого захочет какая либо великая держава, способная оказать техпомощь, а от всей толпы "сев" удрать хватит.

Одиночного же "севу" или даже парочку 6 броненосцев вполне грохнут.

altair пишет:

БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение

Да, это да. Все линкоры останутся на Балтике скорее всего, ПОЛТАВА будет восстановлен в начале 30х.

altair пишет:

На мокрый треугольник Гельголанда и кайзеровского наследства хватит

А что там с наследством, явно же трофейщики многое подъели.

Готовые же стволы могут дооолго лежать, ждать своего часа, в конце-концов заменить повреждённые на вошедших в строй броненосцах.

Блин, а интереснейшая линкорная альтернатива может получиться, со строительством вместо ШАРНХОРСТА и ГНЕЙЗЕНАУ БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов!

Маруся пишет:

бо "измаилообразные" будут достроены только в том случае, если этого захочет какая либо великая держава

Фирма виккерс в дополнение к танку, за определённые коммисионные за хранение , продаст 24 356мм ствола. Один измаил разберут на запчасти, пару достроят как ЛКР ,один как АВ.

С машинами тоже нелегко . Да и продаст ли в условиях более злого противостояния "виккерс" хоть что-нибудь.

Может конечно всякие "шкоды" использовать получится, но тем не менее сомнительно.

А при устарелости ИЗМАИЛА и дурной склонности к "выше-дальше-сильнее" у отечественного руководства, шансы на их достройку низкие.

З.ы. Авианосец на Балтике совсем не нужен

Sergey-M пишет:

сли есть 15-дм стволы....

В смысле? Ориентируясь на веса башен и артиллерии старых сверхдредноутов начать разработку вооружения одновременно с разработкой проекта корабля.

В РИ немцы кстати полагали, что при строительстве в 10кТ квоте явных прибрежных броненосцев, им простят 15" калибр. ЕМНИП (давно читала).

Den пишет:

Более того я считаю, что у нас здесь не погибнет как в РИ Черноморский флот.

Вот что значит плохо следить за миром (год:(

А ведь одно из очевиднейших следствий раннего Брестского мира, куда очевидней кардинально короткой ГВ.

И это без всяких "измаилов" делает "по килям" РСФСР четвёртой морской державой. Со всеми вытекающими проблемами в роде присутствия отсутствия итальянской помощи ибо 7 ЛКЛК больше 5 что может оно и к лучшему

В "измаилы" я по-прежнему не верю — орудий нет, с башнями всё плохо, со вспомогательными механизмами не всё ясно и т.д.

А главное денег наверное не так чтобы и больше, чем в РИ, а нужно содержать 6 линкоров, 6 додредноутов ("андреи" "евстафии", РЮРИК и ПОТЁМКИН-для-памяти*), достроить 1 линкор (НИКОЛАЙ) и 8 крейсеров. Плюс около 40 современных эсминцев.

Тянем, или осетру быть порезану?

Есле осетр имперских размеров, то до середины 30х, когда более-менее изживут последствия ПМВ, немцы готовятся к глухой обороне на МАПах (поскольку уверенности, что новые "союзники" приедут им помогать взяться негде).

РСФСР позовут в Вашингтон?

• зато теперь я знаю, кто будет "кораблём революции" в этом мире

Маруся пишет:

Тянем, или осетру быть порезану?

Имхо — второе. Уж додредноуты скорее всего порежут или в учебные. Ну кроме "корабля революции" ессно

Деньги не бесконечные, а Ленин заповедал любить авиацию, а не флот

Но все равно расклад сильно веселее РИ. И не только по килям. В частности нет громадного количества морских офицеров ушедших за границу. Ну и пустячек такой — БФ возможно и в ВОВ руководит Шастный

Маловероятно конечно, но такого первого судебного смертного приговора в истории Советской России точно не будет

Маруся пишет:

РСФСР позовут в Вашингтон?

Да нет. Всерьез все равно не особо воспринимают. Особенно после поражений 19-го.

Den пишет:

додредноуты

Если Щасный "при-делах", то вряд-ли Не для того уводил. Другой разговор, что в строю в начале 20х ладно если хоть что-то крупнее эсминцев, несмотря на то, что разруха меньше — одна ПМВ икнётся со страшной силой.

А вот в середине вопрос встанет. Как Ленин ни завещал любить овиацию, но помощь из-за границы меньше РИ (так?), собственного задела практически нет (из того, что я читала о советской овиации начала-середины 20х г.г. — довольно жалкое впечатление. Или мне показалось?), а возможность значительно усилить боевую мощь РСФСР и её международный престиж пока плавает и гниёт

А с задачей поддержки приморского фланга армии броненосцы справятся дешевле дредноутов. Как бы с них не начали восстановление флота .

Den пишет:

> Всерьез все равно не особо воспринимают

Но Италию-то позвали

Sergey-M пишет:

А смысл?

Страна, имеющая возможность относительно самостоятельно строить линейные корабли, но не ограниченная заключёнными ранее договорами (как Германия).

Смысл соглашаться РСФСР — продемонстрируем миролюбие за очень небольшие деньги.

Sergey-M пишет:

Вот ЭБРы и попилят..

Или после вписывания в ВашДог или к концу 20х Кто-то останется учебным.

Sergey-M пишет:

поднимут до главкома /начморгенштаба

+1.

Sergey-M пишет:

Можно достраивать не все..

Но НУЖНО достраивать все, два-три крейсера при 6-7 линкорах это "ниочём".

Однако процесс как и в РИ затянется. Но обойдётся без кыркыркыркава

Маруся пишет:

Но обойдётся без кыркыркыркава

Ну проекты апгрейда светалн шли с 20-х гг, там и 6 -8-дм на палубных установках по началу предлагали (вот туда и пойдут андреевские и евстафиевские пушки).

Маруся пишет:

два-три крейсера при 6-7 линкорах это "ниочём".

"Демократию" да достроить можно

Маруся пишет:

Смысл соглашаться РСФСР — продемонстрируем миролюбие за очень небольшие деньги.

Выбить там себе французскую квоту? ; севы+черномрцы вроде вписываются. (или одного в УАК переделываем)

Про 6" Кане в соседней ветке писал ув. Виталий. В палубном виде — источник селитры.

8" в палубной на лёгком крейсере мне очень не нравится, надеюсь не понравится и нашим инженерам (или "взбунтуются" морячки, которым это сокровище эксплуатировать). А делать как на кыркыркыркаве дорого и нужды нет: ЧФ жив и у его К. хороший выбор чем именно упупить ЯВУЗА если что.

Sergey-M пишет:

"Демократию" да достроить можно

Да, как-никак по довольно распространённуму мнению сильнейший 12" пароход всех времён и народов И ввести в строй МАРИЮ.

Вернее и то и другое как получится, но отказ от этих 2 ЛК и ИЗМАИЛА делает деловым разговор в Вашингтоне. Видимо 6 ЛК + новые додредноуты + ПОТЁМКИН как учебный.

Засим предлагаю может быть переехать на отдельную ветку, ибо талассофилы любят зафлуживать интересные ветки оффтопиком

Маруся пишет:

8" в палубной на лёгком крейсере мне очень не нравится, надеюсь не понравится и нашим инженерам (или "взбунтуются" морячки, которым это сокровище эксплуатировать).

в РИ отказались из за нехватик денег, а как появились -там и в180-мм подоспела...

Маруся пишет:

Видимо 6 ЛК + новые додредноуты + ПОТЁМКИН как учебный.

7 ЛК и усе.А Измаила -в авианосец.

Sergey-M пишет:

7 ЛК и усе

Скорее 6, и никаких линейных авианосцев, разумеется. Я совершенно не представляю куда его приткнуть.

А додредноуты просто влезут в квоту (6 единиц около 150кТ стандартного, квота около 180-200, можно взять штуки 2-3, а ПОТЁМКИН пойдёт учебным), от чего и попадут в список. Не пугайтесь , их можно списать в конце 20х, всё равно раньше ничего строить не будем.

Sergey-M пишет:

в РИ отказались из за нехватик денег, а как появились -там и в180-мм подоспела...

И получился урод. Может в МПС минет чаша сия...........

Ибо при наличии линкоров и додредноутов крейсеров-канонерок не нужно.

Маруся пишет:

А додредноуты просто влезут в квоту (6 единиц около 150кТ стандартного, квота около 180-200,

Квота 175

Маруся пишет:

Ибо при наличии линкоров и додредноутов крейсеров-канонерок не нужно.

На утюге под 8 Кт 130-ки тоже не тянут...

Sergey-M пишет:

Квота 175

Это заменяемый тоннаж. Тем более 177 с хвостиком метрических:))

А 150кТ я на всякий случАй считала по полным водоизмещениям, поскольку предсказать сколько стандартного насчитают нашим дредноутам невозможно:) Ибо предельно допускающая мухлевание вестч.

Готовность НИКОЛАЯ по механизмам в 17м была ЕМНИП низкой, к монтажу башен не приступали, так что при возобновлении постройки даже в 20м году, вряд ли удастся закончить к 22му. Скорее всего под списание.

Таким образом линейный флот:

ГАНГУТ, СЕВАСТОПОЛЬ, ПЕТРОПАВЛОВСК, ПОЛТАВА, ЕКАТЕРИНА, АЛЕКСАНДР, ПАВЕЛ, АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ. Последние два подлежат замене в 32м году, довольно серьёзный балласт, который несомненно будут навязывать французы.

Плюс учебный ЛК ПОТЁМКИН. А фильм снимут на натуре!

Sergey-M пишет:

На утюге под 8 Кт 130-ки тоже не тянут..

Так может удобнее лечить "под 8кТ" При новых (хоть с ИЗМАИЛА, хоть новодельных) котлах, более рационально размещённом десятке орудий и новых ТА получится ЭМДЕН-Версальский где-то в 6 кТ стандартного. С пивом потянет.

Маруся пишет:

более рационально размещённом десятке орудий

Каких и как размещенных?

13см, других-то нету. Навскидку: остаёцца 3 пушки на полубаке, четыре бортовых напротив второй и третьей труб, в корме надстройка перестраивается полностью, остаются 3 пушки пирамидкой. Итого 10 штук, залп в нос 3+2 шт, в корму 2+2 шт, на борт ажник 7 шт. Получается ~235 кг на борт, по сравнению с ЭМДЕНОМ (~270 кг) и "Си" британцев (~235кг) маловасто, но противостоять может. Старый проект, что поделать.

4 8" дадут где-то 450 кг, правда примерно в 2 раза реже. Смысла нету.

Перенос из темы:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001230-000-90-0-1251535517

Маруся пишет:

Но Италию-то позвали

Италия признана официально. "Полоса непризнания" никуда в МПС не делась. Просто она поуже и США к нам спокойнее относятся. С другой стороны Англия и Германия хуже.

Маруся пишет:

Страна, имеющая возможность относительно самостоятельно строить линейные корабли, но не ограниченная заключёнными ранее договорами

Теоретически и Советская Россия РИ имела такую возможность. На практик никто в это не верил (совершенно справедливо). Здесь имхо будет то же самое. Так что никто "французскую" квоту нам разрешать не будет. Мы можем иметь ее по умолчанию дабы не дразнить гусей

Маруся пишет:

4 8" дадут где-то 450 кг, правда примерно в 2 раза реже. Смысла нету.

Планировали 6 ставить, правда как именно размешать -не скажу.

Den пишет:

Так что никто "французскую" квоту нам разрешать не будет

В 1935-м как раз в РИ ее нам и дали. 35 проц от английской.

Den пишет:

США к нам спокойнее относятся

Вот если к 22му (ну ещё лаг есть;) году признают, значит они и позовут. Германию есс-но не спросят

Цель переговоров — убедить РСФСР отказаться от восстановления МАРИИ и достройки НИКОЛАЯ и ИЗМАИЛА, судить о реальности/нереальности таковых из-за границы неудобно. Да в принципе и могли, если-б настоящая необходимость была. К началу 30х даже в РИ

Впрочем Вам виднее (ибо это именно вопрос признания/не признания, а не флота как такового).

Den пишет:

Мы можем иметь ее по умолчанию дабы не дразнить гусей

Это позитива, позитива. В РИ о присоединении к Лондонским условиям в СССР быстро забыли, получилось 65кТ и чуть ли не 20 килей

Sergey-M пишет:

Планировали 6 ставить

У нас задача быстро укомплектовать флот стандартными лёгкими крейсерами, а не сотворить борцуна с ЯВУЗОМ.

Бороться с "вашингтонскими" крейсерами "светлана" не сможет, как ни перекраивай.

Sergey-M пишет:

35 проц от английской

И уже через год-другой на неё положили прибор в 65кТ

Sergey-M пишет:

Планировали 6

Хотя чего-это я в ультрапозитивизьм впадаю. Допустим вторую четвёрку достроят каннибализировав "евстафиев" и "андреев"=20 палубных 8". Может-быть с изрядной перекройкой даже все вдоль ДП получится поставить.

???

Sergey-M пишет:

В 1935-м как раз в РИ ее нам и дали.

Я про 20-е.

Маруся пишет:

Вот если к 22му (ну ещё лаг есть;) году признают

Имхо это нереально. На официальном уровне раньше Депрессии не признают. Вот очень многие фирмы будут сотрудничать (ибо им власти не мешают) это да.

Маруся пишет:

И уже через год-другой на неё положили прибор в 65кТ

Так что в чем смысл этих договоров?

Маруся пишет:

Может-быть с изрядной перекройкой даже все вдоль ДП получится поставить.

Ой гоню гоню аж 8 -8-дм планирвали ставить в 1924-м. Но в 25-м уже создали Б-1К и проекты начали перекраивать под него.