Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Флот РСФСР и германии в МПС

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Флот РСФСР и германии в МПС

Sergey-M пишет:

Ну не думаю что панцершиффе будут в 24-м закладывать...

В реале эскизный проект был готов в 1926г, потом его урезали и утвердили 11.04.1928 а заложили 17.08 1928 и ввели в строй в 1933г, третий вошёл в строй в 1936г.

Заложат в 1927г первый. третий введут к 1934г. Вместо Ш.и Гнейзенау скорее всего будуту карманники-бис в 20кт стандартного в количестве трёх штук.

Последний раз отредактировано: Den на 19 Дек '19, всего отредактировано 2 раза
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Вмест..

altair пишет:

Вместо Ш.и Гнейзенау скорее всего будуту карманники-бис в 20кт

Смысл? Если уже есть морское соглашение то подйет нечто 35-ктонное.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Смы..

Sergey-M пишет:

Смысл? Если уже есть морское соглашение то подйет нечто 35-ктонное.

280мм и 150мм стволы и башенные установки уже заказаны. Но вариант реала с Шарнхорстом конечно возможен.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну вот и будет шарнх..

Ну вот и будет шарнхорст и гнейзенау. Глядишь к ВМВ его и на 15-дм переведут.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: 280мм..

altair пишет:

280мм и 150мм стволы и башенные установки уже заказаны

Береговая оборона алкает. Да и голландцам каким продать можно

Вот только смысл для Германии в карманниках и тем более суперкарманниках? — она я так понимаю здесь с самого начала антисоветский буфер. Ей нужны мощные "антилинкорные"/"антифортовые" настоящие броненосцы для Балтики.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Берег..

Маруся пишет:

Береговая оборона алкает.

На мокрый треугольник Гельголанда и кайзеровского наследства хватит.

Маруся пишет:

Да и голландцам каким продать можно

Сомневаюсь что с пацифизмом они закончат уже в начале 30-х и дадут деньги под большие крейсера с 280мм пушками.Маруся пишет:

Ей нужны мощные "антилинкорные"/"антифортовые" настоящие броненосцы для Балтики.

У настоящих бронесцев 4 гангута в противниках и пара измаилов на перспективу. Так что скорость чтобы смотатся нужна. Да и вариант войны с Францией-Англией не отменяется.

Кстати БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение, морская блокада и десанты в В.Пруссию и Курляндию+ контроль над финским заливом — это достаточное обоснование.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: скоро..

altair пишет:

скорость чтобы смотатся нужна

Узла 22, причём на турбинах, а не на тяжёлых дизелях, ибо "измаилообразные" будут достроены только в том случае, если этого захочет какая либо великая держава, способная оказать техпомощь, а от всей толпы "сев" удрать хватит.

Одиночного же "севу" или даже парочку 6 броненосцев вполне грохнут.

altair пишет:

БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение

Да, это да. Все линкоры останутся на Балтике скорее всего, ПОЛТАВА будет восстановлен в начале 30х.

altair пишет:

На мокрый треугольник Гельголанда и кайзеровского наследства хватит

А что там с наследством, явно же трофейщики многое подъели.

Готовые же стволы могут дооолго лежать, ждать своего часа, в конце-концов заменить повреждённые на вошедших в строй броненосцах.

Блин, а интереснейшая линкорная альтернатива может получиться, со строительством вместо ШАРНХОРСТА и ГНЕЙЗЕНАУ БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов!

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: бо &#..

Маруся пишет:

бо "измаилообразные" будут достроены только в том случае, если этого захочет какая либо великая держава

Фирма виккерс в дополнение к танку, за определённые коммисионные за хранение , продаст 24 356мм ствола. Один измаил разберут на запчасти, пару достроят как ЛКР ,один как АВ.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

С машинами тоже неле..

С машинами тоже нелегко . Да и продаст ли в условиях более злого противостояния "виккерс" хоть что-нибудь.

Может конечно всякие "шкоды" использовать получится, но тем не менее сомнительно.

А при устарелости ИЗМАИЛА и дурной склонности к "выше-дальше-сильнее" у отечественного руководства, шансы на их достройку низкие.

З.ы. Авианосец на Балтике совсем не нужен

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: сли..

Sergey-M пишет:

сли есть 15-дм стволы....

В смысле? Ориентируясь на веса башен и артиллерии старых сверхдредноутов начать разработку вооружения одновременно с разработкой проекта корабля.

В РИ немцы кстати полагали, что при строительстве в 10кТ квоте явных прибрежных броненосцев, им простят 15" калибр. ЕМНИП (давно читала).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Более то..

Den пишет:

Более того я считаю, что у нас здесь не погибнет как в РИ Черноморский флот.

Вот что значит плохо следить за миром (год:(

А ведь одно из очевиднейших следствий раннего Брестского мира, куда очевидней кардинально короткой ГВ.

И это без всяких "измаилов" делает "по килям" РСФСР четвёртой морской державой. Со всеми вытекающими проблемами в роде присутствия отсутствия итальянской помощи ибо 7 ЛКЛК больше 5 что может оно и к лучшему

В "измаилы" я по-прежнему не верю — орудий нет, с башнями всё плохо, со вспомогательными механизмами не всё ясно и т.д.

А главное денег наверное не так чтобы и больше, чем в РИ, а нужно содержать 6 линкоров, 6 додредноутов ("андреи" "евстафии", РЮРИК и ПОТЁМКИН-для-памяти*), достроить 1 линкор (НИКОЛАЙ) и 8 крейсеров. Плюс около 40 современных эсминцев.

Тянем, или осетру быть порезану?

Есле осетр имперских размеров, то до середины 30х, когда более-менее изживут последствия ПМВ, немцы готовятся к глухой обороне на МАПах (поскольку уверенности, что новые "союзники" приедут им помогать взяться негде).

РСФСР позовут в Вашингтон?

  • зато теперь я знаю, кто будет "кораблём революции" в этом мире

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: Тянем..

Маруся пишет:

Тянем, или осетру быть порезану?

Имхо — второе. Уж додредноуты скорее всего порежут или в учебные. Ну кроме "корабля революции" ессно

Деньги не бесконечные, а Ленин заповедал любить авиацию, а не флот

Но все равно расклад сильно веселее РИ. И не только по килям. В частности нет громадного количества морских офицеров ушедших за границу. Ну и пустячек такой — БФ возможно и в ВОВ руководит Шастный

Маловероятно конечно, но такого первого судебного смертного приговора в истории Советской России точно не будет

Маруся пишет:

РСФСР позовут в Вашингтон?

Да нет. Всерьез все равно не особо воспринимают. Особенно после поражений 19-го.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: додредно..

Den пишет:

додредноуты

Если Щасный "при-делах", то вряд-ли Не для того уводил. Другой разговор, что в строю в начале 20х ладно если хоть что-то крупнее эсминцев, несмотря на то, что разруха меньше — одна ПМВ икнётся со страшной силой.

А вот в середине вопрос встанет. Как Ленин ни завещал любить овиацию, но помощь из-за границы меньше РИ (так?), собственного задела практически нет (из того, что я читала о советской овиации начала-середины 20х г.г. — довольно жалкое впечатление. Или мне показалось?), а возможность значительно усилить боевую мощь РСФСР и её международный престиж пока плавает и гниёт

А с задачей поддержки приморского фланга армии броненосцы справятся дешевле дредноутов. Как бы с них не начали восстановление флота .

Den пишет:

> Всерьез все равно не особо воспринимают

Но Италию-то позвали

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: А с..

Sergey-M пишет:

А смысл?

Страна, имеющая возможность относительно самостоятельно строить линейные корабли, но не ограниченная заключёнными ранее договорами (как Германия).

Смысл соглашаться РСФСР — продемонстрируем миролюбие за очень небольшие деньги.

Sergey-M пишет:

Вот ЭБРы и попилят..

Или после вписывания в ВашДог или к концу 20х Кто-то останется учебным.

Sergey-M пишет:

поднимут до главкома /начморгенштаба

+1.

Sergey-M пишет:

Можно достраивать не все..

Но НУЖНО достраивать все, два-три крейсера при 6-7 линкорах это "ниочём".

Однако процесс как и в РИ затянется. Но обойдётся без кыркыркыркава

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Но об..

Маруся пишет:

Но обойдётся без кыркыркыркава

Ну проекты апгрейда светалн шли с 20-х гг, там и 6 -8-дм на палубных установках по началу предлагали (вот туда и пойдут андреевские и евстафиевские пушки).

Маруся пишет:

два-три крейсера при 6-7 линкорах это "ниочём".

"Демократию" да достроить можно

Маруся пишет:

Смысл соглашаться РСФСР — продемонстрируем миролюбие за очень небольшие деньги.

Выбить там себе французскую квоту? ; севы+черномрцы вроде вписываются. (или одного в УАК переделываем)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Про 6" Кане в со..

Про 6" Кане в соседней ветке писал ув. Виталий. В палубном виде — источник селитры.

8" в палубной на лёгком крейсере мне очень не нравится, надеюсь не понравится и нашим инженерам (или "взбунтуются" морячки, которым это сокровище эксплуатировать). А делать как на кыркыркыркаве дорого и нужды нет: ЧФ жив и у его К. хороший выбор чем именно упупить ЯВУЗА если что.

Sergey-M пишет:

"Демократию" да достроить можно

Да, как-никак по довольно распространённуму мнению сильнейший 12" пароход всех времён и народов И ввести в строй МАРИЮ.

Вернее и то и другое как получится, но отказ от этих 2 ЛК и ИЗМАИЛА делает деловым разговор в Вашингтоне. Видимо 6 ЛК + новые додредноуты + ПОТЁМКИН как учебный.

Засим предлагаю может быть переехать на отдельную ветку, ибо талассофилы любят зафлуживать интересные ветки оффтопиком

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: 8"..

Маруся пишет:

8" в палубной на лёгком крейсере мне очень не нравится, надеюсь не понравится и нашим инженерам (или "взбунтуются" морячки, которым это сокровище эксплуатировать).

в РИ отказались из за нехватик денег, а как появились -там и в180-мм подоспела...

Маруся пишет:

Видимо 6 ЛК + новые додредноуты + ПОТЁМКИН как учебный.

7 ЛК и усе.А Измаила -в авианосец.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: 7 Л..

Sergey-M пишет:

7 ЛК и усе

Скорее 6, и никаких линейных авианосцев, разумеется. Я совершенно не представляю куда его приткнуть.

А додредноуты просто влезут в квоту (6 единиц около 150кТ стандартного, квота около 180-200, можно взять штуки 2-3, а ПОТЁМКИН пойдёт учебным), от чего и попадут в список. Не пугайтесь , их можно списать в конце 20х, всё равно раньше ничего строить не будем.

Sergey-M пишет:

в РИ отказались из за нехватик денег, а как появились -там и в180-мм подоспела...

И получился урод. Может в МПС минет чаша сия...........

Ибо при наличии линкоров и додредноутов крейсеров-канонерок не нужно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: А дод..

Маруся пишет:

А додредноуты просто влезут в квоту (6 единиц около 150кТ стандартного, квота около 180-200,

Квота 175

Маруся пишет:

Ибо при наличии линкоров и додредноутов крейсеров-канонерок не нужно.

На утюге под 8 Кт 130-ки тоже не тянут...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Кво..

Sergey-M пишет:

Квота 175

Это заменяемый тоннаж. Тем более 177 с хвостиком метрических:))

А 150кТ я на всякий случАй считала по полным водоизмещениям, поскольку предсказать сколько стандартного насчитают нашим дредноутам невозможно:) Ибо предельно допускающая мухлевание вестч.

Готовность НИКОЛАЯ по механизмам в 17м была ЕМНИП низкой, к монтажу башен не приступали, так что при возобновлении постройки даже в 20м году, вряд ли удастся закончить к 22му. Скорее всего под списание.

Таким образом линейный флот:

ГАНГУТ, СЕВАСТОПОЛЬ, ПЕТРОПАВЛОВСК, ПОЛТАВА, ЕКАТЕРИНА, АЛЕКСАНДР, ПАВЕЛ, АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ. Последние два подлежат замене в 32м году, довольно серьёзный балласт, который несомненно будут навязывать французы.

Плюс учебный ЛК ПОТЁМКИН. А фильм снимут на натуре!

Sergey-M пишет:

На утюге под 8 Кт 130-ки тоже не тянут..

Так может удобнее лечить "под 8кТ" При новых (хоть с ИЗМАИЛА, хоть новодельных) котлах, более рационально размещённом десятке орудий и новых ТА получится ЭМДЕН-Версальский где-то в 6 кТ стандартного. С пивом потянет.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: более..

Маруся пишет:

более рационально размещённом десятке орудий

Каких и как размещенных?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

13см, других-то нету..

13см, других-то нету. Навскидку: остаёцца 3 пушки на полубаке, четыре бортовых напротив второй и третьей труб, в корме надстройка перестраивается полностью, остаются 3 пушки пирамидкой. Итого 10 штук, залп в нос 3+2 шт, в корму 2+2 шт, на борт ажник 7 шт. Получается ~235 кг на борт, по сравнению с ЭМДЕНОМ (~270 кг) и "Си" британцев (~235кг) маловасто, но противостоять может. Старый проект, что поделать.

4 8" дадут где-то 450 кг, правда примерно в 2 раза реже. Смысла нету.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: Но Ит..

Маруся пишет:

Но Италию-то позвали

Италия признана официально. "Полоса непризнания" никуда в МПС не делась. Просто она поуже и США к нам спокойнее относятся. С другой стороны Англия и Германия хуже.

Маруся пишет:

Страна, имеющая возможность относительно самостоятельно строить линейные корабли, но не ограниченная заключёнными ранее договорами

Теоретически и Советская Россия РИ имела такую возможность. На практик никто в это не верил (совершенно справедливо). Здесь имхо будет то же самое. Так что никто "французскую" квоту нам разрешать не будет. Мы можем иметь ее по умолчанию дабы не дразнить гусей

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: 4 8&#..

Маруся пишет:

4 8" дадут где-то 450 кг, правда примерно в 2 раза реже. Смысла нету.

Планировали 6 ставить, правда как именно размешать -не скажу.

Den пишет:

Так что никто "французскую" квоту нам разрешать не будет

В 1935-м как раз в РИ ее нам и дали. 35 проц от английской.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: США к н..

Den пишет:

США к нам спокойнее относятся

Вот если к 22му (ну ещё лаг есть;) году признают, значит они и позовут. Германию есс-но не спросят

Цель переговоров — убедить РСФСР отказаться от восстановления МАРИИ и достройки НИКОЛАЯ и ИЗМАИЛА, судить о реальности/нереальности таковых из-за границы неудобно. Да в принципе и могли, если-б настоящая необходимость была. К началу 30х даже в РИ

Впрочем Вам виднее (ибо это именно вопрос признания/не признания, а не флота как такового).

Den пишет:

Мы можем иметь ее по умолчанию дабы не дразнить гусей

Это позитива, позитива. В РИ о присоединении к Лондонским условиям в СССР быстро забыли, получилось 65кТ и чуть ли не 20 килей

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Пла..

Sergey-M пишет:

Планировали 6 ставить

У нас задача быстро укомплектовать флот стандартными лёгкими крейсерами, а не сотворить борцуна с ЯВУЗОМ.

Бороться с "вашингтонскими" крейсерами "светлана" не сможет, как ни перекраивай.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: 35 ..

Sergey-M пишет:

35 проц от английской

И уже через год-другой на неё положили прибор в 65кТ

Sergey-M пишет:

Планировали 6

Хотя чего-это я в ультрапозитивизьм впадаю. Допустим вторую четвёрку достроят каннибализировав "евстафиев" и "андреев"=20 палубных 8". Может-быть с изрядной перекройкой даже все вдоль ДП получится поставить.

???

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: В 1..

Sergey-M пишет:

В 1935-м как раз в РИ ее нам и дали.

Я про 20-е.

Маруся пишет:

Вот если к 22му (ну ещё лаг есть;) году признают

Имхо это нереально. На официальном уровне раньше Депрессии не признают. Вот очень многие фирмы будут сотрудничать (ибо им власти не мешают) это да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: И уже..

Маруся пишет:

И уже через год-другой на неё положили прибор в 65кТ

Так что в чем смысл этих договоров?

Маруся пишет:

Может-быть с изрядной перекройкой даже все вдоль ДП получится поставить.

Ой гоню гоню аж 8 -8-дм планирвали ставить в 1924-м. Но в 25-м уже создали Б-1К и проекты начали перекраивать под него.

Ответить