Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок, JonW

Языческая Россия-2 (продолжение)

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Г..

Александр пишет:

Герцога Орлеанского сына Регента ничего не интересовало кроме молитвы,кто-нибудь другой.

Должность адмирала флота во Франции более представительская. К примеру в свое время сюринтендантом флота и колоний была Анна Австрийская, которая уж точно в делах флота разбиралась, как свинья в апельсинах.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Господа, большое спа..

Господа, большое спасибо за помощь.

Английский флот в 1742-1743 годах возглавит сэр Джон Норрис.

Флот Океана во ФРанции возглавит Луи де Плесси-Шатильон (родственник Кольберов).

Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: Флот ..

Радуга пишет:

Флот Океана во ФРанции возглавит Луи де Плесси-Шатильон (родственник Кольберов).

С каких это пор при морском министре из семейства Поншартренов кто-то во флоте даст значимую должность родственнику Кольберов?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: С каки..

guest пишет:

С каких это пор при морском министре из семейства Поншартренов

У него в АИ не было такого морского министра.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: У него ..

Олег пишет:

У него в АИ не было такого морского министра

Был (но много позже).

guest пишет:

С каких это пор при морском министре из семейства Поншартренов кто-то во флоте даст значимую должность родственнику Кольберов

Неужели Морепа такой же долбодятл как и отец? Да и решать будет скорее всего Флери

Кстати — есть вероятность, что даже Поншартрен может дать должность вице-адмирала флота Океана своему врагу. Именно потому, что тому придется подчиняться русским.

Но если есть сомнения — готов заменить на кого-угодно другого.

Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: Неуже..

Радуга пишет:

Неужели Морепа такой же долбодятл как и отец? Да и решать будет скорее всего Флери

Плохо вы знакомы с дворянством Франции и должностями...)))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И все-таки кто может..

И все-таки кто может стать вице-адмиралом Океана или одним из его замов в 1742-1743 годах?

(ему придется подчиняться русским).

Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: И все..

Радуга пишет:

И все-таки кто может стать вице-адмиралом Океана или одним из его замов в 1742-1743 годах?

Жак Эмар де Рофейль

Из самых славных (если чуть погрешить против истины, ведь он в то время еще шэф д'эскадрэ) — Анри-Франсуа дез Эрбье, маркиз де л’Этандюэр

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Из сам..

guest пишет:

Из самых славных (если чуть погрешить против истины, ведь он в то время еще шэф д'эскадрэ) — Анри-Франсуа дез Эрбье, маркиз де л’Этандюэр

Большое спасибо!!!

То что нужно — достаточно осмысленное действие, но не согласованное с командованием. Т.е. грамотный талантливый командир, но не пожелавший подчиняться приказам "безродного".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На проверку. Система..

На проверку.

Система званий языческого флота на 18й век

Прапорщик — командир парусно-гребного судна типа куттер (на речных, озерной или крымской эскадрах), командир посыльного судна, младший офицер на легких и линейных кораблях.

Второй капитан — командир легкого корабля (бриг, корвет, фрегат), старший офцер на линейных судах (главный артиллерист, штурман, командир абордажной команды и т.д.).

Штурм-капитан — командир ЛК второго класса (56-66 орудий, в более широком смысле — окмандир двухдечника), старший помощник на ЛК первого класса (80, 96, 110 орудий).

Первый капитан — командир ЛК первого класса, командир дивизии (4 корабля) легких судов (бриг, корвет, фрегат), командующий речной эскадрой.

Полуполковник и полковник... ???? нет для них должностей.

Второй адмирал — командир дивизии ЛК (из 4 судов), командующий озерной или Крымской гребными эскадрами.

Первый адмирал — командир эскадры или флота (разнородные соединения, образуемые при необходимости); командующий Борнхольмской эскадрой, командующий Беленской эскадрой/флотом, командующий Индийским флотом, командующий Тихоокеанским флотом, глава Военно-Морской Академии, член Адмиралтейства.

При штате флота в 120 ЛК вторых адмиралов — 30-40, первых адмиралов — 10-15.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Второ..

Радуга пишет:

Второй капитан — командир легкого корабля (бриг, корвет, фрегат), старший офцер на линейных судах (главный артиллерист, штурман, командир абордажной команды и т.д.).
Штурм-капитан — командир ЛК второго класса (56-66 орудий, в более широком смысле — окмандир двухдечника), старший помощник на ЛК первого класса (80, 96, 110 орудий).
Первый капитан

Ээээ, а зачем этакий буржуизм, вроде сами в море вышли?

Например подкормчий, кормчий, старший кормчий

Адмиральских рангов (кстати опять буржуизм) должно быть штук 5-6, дабы можно было "гонорис кауза" производить

Равно как, а также более актуально, должно быть больше лейтенантских званий. Или/и недоофицерских

Так мне кажется

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Ээээ,..

Маруся пишет:

Ээээ, а зачем этакий буржуизм, вроде сами в море вышли?

В море-то сами, но военный флот на армию завязан довольно тесно. А там именно такие звания:

Прапорщик- капитаны (второй-штурм-первый) — полуполковник — полковник (полковой воевода)- генералы (второй и первый).

Маруся пишет:

должно быть больше лейтенантских званий. Или/и недоофицерских

Не совсем понимаю зачем.

Прапорщик:

у артиллеристов = командир батареи,

у матросов = вахтенный офицер.

Ниже — солдатские звания (старшины — командиры орудий; старшины и боцманы — командиры парусных команд; плюс матросы первой/второй статьи и наводчики).

Выше начинаются капитаны...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тогда командиром ЛК ..

Тогда командиром ЛК и будет вышеупомянутый полковник, малого ЛК или большого фрегата — полуполковник, капитанам останется мелочь. И должности вахтенных и артиллерийских начальников на ЛКЛК.

Прапорщики будут вахтенными офицерами и плутонговыми командирами.

(Таким образом количество лейтенантских чинов приходит в норму. Свежевыпущенный офицер командование вахтой большого корабля просто не потянет, он вахтенному начальнику должен помогать, обучаясь таким образом)

Штурмана ещё (может быть отдельный корпус либо вообще унтера-джентльмены:)

З.ы. С адмиралами вопрос снимаю, стандартизация так стандартизация. Они тогда могут даже генералами остаться (с примочкой: "первый генерал флота", "второй генерал флота").

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: З.ы. ..

Маруся пишет:

З.ы. С адмиралами вопрос снимаю, стандартизация так стандартизация. Они тогда могут даже генералами остаться (с примочкой: "первый генерал флота", "второй генерал флота").

Лучше — Генерал моря..))))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Свеже..

Маруся пишет:

Свежевыпущенный офицер командование вахтой большого корабля просто не потянет, он вахтенному начальнику должен помогать, обучаясь таким образом

Не согласен.

Тут "свежевыпущенные офицеры" на большой корабль не попадают в принципе (пока что)

Радуга пишет:

. Наиболее характерными являлись как раз карьеры Рязанского и Леонтьева. Первый поступил на флот в восьмилетнем возрасте – юнгой, на корабль своей семьи. В 12 лет он совершил первое плавание в Индию на военном корабле Торговой палаты, в 15 получил первый офицерский чин (опять же на флоте Торговой палаты), в 20 экстерном сдал выпускные экзамены Морской академии, а в 22, имея десятилетний опыт дальних плаваний получил под командование корабль. ... Леонтьев тоже начал путь с юнги, но на обычном рыбацком судне (что не учитывалось при определении выслуги). В 16 он на общих основаниях поступил в Морскую академию, которую и закончил в 20. Потом была пятилетняя командировка на Черное море (плавания на куттерах и гребных судах). Нормальную службу он начал только достигнув 25 лет.

Т.е. если моряк из знатной семьи — он попадает на службу с раннего детства. А помогать вахтенному начальнику начинает еще до получения военного звания. На этой должности он проведет 5 лет (за которые многому обучится). Сдав экзамены он уже имеет опыт командования.

Если же семья недостаточно знатная (и не смогла устроить отпрыска на корабли Торговой палаты в чине младшего офицера), то после окончания Академии он на 5 лет уходит на "малый флот", где и приобретает опыт командования.

Маруся пишет:

Прапорщики будут вахтенными офицерами и плутонговыми командирами.

Согласен.

Маруся пишет:

малого ЛК или большого фрегата — полуполковник, капитанам останется мелочь.

Большой фрегат — это и есть мелочь.

У русских в то время самый большой фрегат несет 36 орудий и используется в колониях и для конвоев (в Европу при этом возвращаясь раз в несколько лет). Тут система сложилась очень на английскую похожая — для тяжелых фрегатов нет "ниши"

Аналогично и 56пушечный линкор — тоже колониальный. Для них полуполковника будет очень много. Мне кажется, что даже для Первого капитана командованием таким кораблем будет близко к закату карьеры.

В целом с тем, что еще один чин на кораблях нужен — я соглашусь.

Новый вариант:

Прапорщик — командир парусно-гребного судна типа куттер (на речных, озерной или крымской эскадрах), командир посыльного судна, младший офицер на легких и линейных кораблях.

Второй капитан — старший офицер легкого корабля (бриг, корвет, фрегат), офцер на линейных судах (вахтенный начальник, командир батарейной палубы и т.д.).

Штурм-капитан — командир легкого корабля, старший офицер на ЛК (главный артиллерист, штурман, командир абордажной команды).

Первый капитан — командир ЛК второго класса (56-66 орудий), главный офицер ЛК первого класса (старпом).

Полуполковник — командир ЛК первого класса (трехдечника в 80-96 орудий), командующий речной флотилией, командир дивизии (4 корабля) легких судов.

Полковник — командующий Озерной или Крымской эскадрами, при необходимости — командир дивизии ЛК.

Второй адмирал — командир эскадры (2-5 дивизий), командующий Тихоокеанским флотом.

Первый адмирал — командир флота (разнородное соединение, образуемое при необходимости), командующий Борнхольмской эскадрой, командующий Беленской эскадрой/флотом, командующий Индийским флотом, глава Военно-Морской Академии, член Адмиралтейства.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В таком виде наверно..

В таком виде наверное оправданная экономия, поскольку флот действительно большой.

Жадные они, ваши сестрорецкие плутократы, не хотят кормить 120 полковников

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Жадны..

Маруся пишет:

Жадные они, ваши сестрорецкие плутократы, не хотят кормить 120 полковников

Они не жадные. Они экономные.

Еще ведь имеются и другие:

21 полковник в пехоте и 75 в кавалерии. С 42 флотскими — много получается. Целых 138 полковников...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я бы оставил петровс..

Я бы оставил петровскую систему — в зависимости от ранга корабля капитаны 1-4 рангов, фрегаты — кап-леи (они же старшие офицеры на очень больших ЛК) , ниже лейтенанты (или поручики), можно тоже с рангами. Или усугубить французскую систему — капитан ЛК (1-4 ранг), капитан фрегата, капитан корвета, капитан галеры и т.п.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Я бы ос..

Олег пишет:

Я бы оставил петровскую систему — в зависимости от ранга корабля капитаны 1-4 рангов, фрегаты — кап-леи (они же старшие офицеры на очень больших ЛК) , ниже лейтенанты (или поручики

Не пойдет. В связи с отсутствием звания лейтенант (равно как и поручик).

Олег пишет:

Или усугубить французскую систему — капитан ЛК (1-4 ранг), капитан фрегата, капитан корвета, капитан галеры и т.п.

А вот над этим подумаю. Где можно эту систему посмотреть полностью?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дополненный вариант ..

Дополненный вариант (и продленный)

Достоверно известно, что Россия не желала принимать участия в войне за Австрийское наследство и пыталась склонить к этому Швецию, но четыре племянника Карла Двенадцатого (сыновья его брата Ульриха) имели счет к Австрии (все те же Силезия и Богемия, которые бесплодно пытались завоевать их дядья и отец). А по условиям русско-шведского союзного договора в случае начала войны одной из держав вторая вступала в неё автоматически (в частности Швеция объявляла войну Турции в недавнем конфликте).

Против Австрии собрался очень сильный альянс в составе Франции (желавшей получить Бельгию и Лотарингию), Испании (пытавшейся вернуть итальянские земли), Швеции (стремившейся к захвату Силезии и Богемии), России (союзной Франции и Швеции), Баварии (курфюрст которой Карл Альбрехт претендовал на трон Священной Римской империи Германской нации), Вюртемберга, Бадена, Кельна и Майнца (давно ставших послушными марионетками либо Франции, либо России). В защиту Марии-Терезии (дочери Карла Габсбурга) выступили Англия, Голландия, Савойя, Саксония, Ганновер, Бранденбург и Брауншвейг, а также большинство мелких государств Германии, не желавшие усиления Франции. Нейтральными в Европе остались только Швейцария, Дания и Гессен.

Большая часть 1741 года (Карл Шестой скончался в октябре 1740 года) ушла на переговоры и развертывание войск и боевые действия начались только в августе. Одна шведская армия, возглавляемая лично Карлом Тринадцатым, вторглась в Силезию, вторая, во главе с Ульрихом (средним из братьев короля), – в Бранденбург. Десятитысячная вспомогательная русская армия подходила к Кракову. Месяцем позже Карл Альбрехт во главе своего войска и французского вспомогательного корпуса в Верхнюю Австрию. В октябре брат испанского короля дон Карлос с пятнадцатитысячным отрядом высадился в Неаполе, а французы напали на Савойю. И наконец, в ноябре главные силы Франции во главе с Морицем Саксонским начали наступление на Австрийские Нидерланды (Бельгию).

Тем временем австрийская армия, усиленная венграми массово поддержавшими Марию-Терезию, нанесла ответный удар и освободила Верхнюю Австрию. Однако этот успех стал возможен только благодаря тому, что баварские войска уже перешли в Богемию (Чехию). Прага была взята в конце ноября, а в декабре чехи присягнули Карлу Августу как королю. В начале следующего года он короновался в германские императоры под именем Карла Седьмого. Этой зимой его союзникам продолжал сопутствовать успех на всех фронтах. Австрийцы потеряли Южную Италию, Бельгию, Силезию и Богемию. Короли Савойи и Саксонии были вынуждены пойти на сепаратный мир (первый – будучи окружен французами, второй – потерпев жестокое поражение от шведов). Впрочем Австрийский блок еще далеко не был разгромлен и англо-голландская армия только готовилась вступить в войну.

В этой ситуации в Москве Игорь Двенадцатый (или кто-то из его православных советников) сумели найти позитивные цели в войне. В мае 1742 года Кондаров начал наступление в Валахии уже через месяц осадив Белград. Одновременно в Брест пришла эскадра в составе 60 линейных кораблей и 24 фрегатов, возглавляемая адмиралом Рязанским.

Более чем годовая задержка позволила русским оптимально распределить своих лучших первых адмиралов. Традиции, заложенные при Сказочнике и ставшие к этому моменту устоявшимися, требовали постоянной ротации воеводских чинов государства. А к ним относились, в частности, и все военные, имевшие звание полковника и выше (первые и вторые генералы/адмиралы). Шесть первых адмиралов России меняли друг друга каждые пять лет. Распределение было следующим – в Белой крепости (зона ответственности – Южная и Центральная Атлантика с Карибским морем), в Индийском океане (постоянной базы нет, зона ответственности – Тихий и Индийский океаны), на Борнхольме (зона ответственности – Балтика, основная задача – защита проливов, ему же подчинялась шведская эскадра) и на севере Атлантики (Кола, Нарвик или Исландия). Эти четыре первых адмирала были, что называется, «территориальными. Один из оставшихся возглавлял главные силы Сестрорецкого флота, а последний – обеспечивал ротацию. Следует отметить, что имелись и «береговые» первые адмиралы (3 человека – возглавлявшие Судебную коллегию Военного приказа, Аттестационную комиссию Флота и Морскую академию), которыми всегда являлись старейшие из адмиралов. Эта система, достаточно эффективная для мирного времени, в случае войны могла давать сбои (линейный флот мог остаться без командования), но не в данном случае.

В Белую крепость, организовывать конвои, отправилась Александра Антерова, являвшаяся автором нескольких теоретических работ по конвойным операциям. Она сменила там Торчина – второго, который стал третьим первым адмиралом Экспедиционной эскадры (главных сил русского флота). Главенство между Рязанским, Леонтьевым и Торчиным – вторым устанавливалось в соответствии со сроком выслуги. Что касается вторых адмиралов и полковников – в эскадру вошли лучшие офицеры язычников (вторые адмиралы Оболенский, Торчины – третий и четвертый, Дондуков, полковники Торчин – пятый, Лаптевы – первый и второй, Айсингорев и Бург-Бернхайм). В будущем все они стали первым адмиралами (пример пяти братьев Торчинов, дослужившихся до высших постов на флоте, не более чем занятное исключение).

Объединенные силы русской эскадры и французского флота Океана были примерно равны англо-голландскому флоту (89 ЛК против 94) и Британия не смогла послать корабли в колонии и Средиземное море. В сентябре французы попытались организовать высадку в Ирландии Карла Стюарта и у Нормандских островов состоялось жесточайшее пятидневное сражение между флотами Рязанского и Норриса.

12 сентября русско-французская эскадра следовала на запад к Шербуру и устью Сены где собирались транспорта для переправы. После полудня на встречном курсе обнаружился англо-голландский флот. Ровный сильный ветер благоприятствовал Норрису (он дул с северо-востока), тем не менее Рязанский приказал следовать прежним курсом, приняв максимально близко к берегу. Флоты противников, выстроенные в одинарные кильватерные колонны, разошлись на контркурсах левыми бортами, обмениваясь залпами. Англичане не рискнули прорывать русский строй из-за опасений попасть на мели. После расхождения Норрис начал разворот своей линии для преследования русско-французских сил. Князь Рязанский предпринял ответный шаг заметно позже. Он сначала дождался пока все командиры дивизий подтвердят принятие приказа и только потом начал поворот. Теперь оба флота разворачивались, но англичане последовательно (не меняя порядок кораблей в линии) и сразу на 180 градусов, а русские – одновременно и в два последовательных этапа (сначала корабли встали в строй фронта, а после второго этапа авангард стал арьергардом). При этом французские линкоры, на первом этапе боя шедшие в конце строя, оказались в голове линии. Этот рискованный шаг (существовала опасность, что корабли потеряют строй) позволил Рязанскому выиграть и темп (он сумел выстроить колонну до того как англичане закончили разворот), и ветер. Русско-французская эскадра оказалась не только восточнее противника, но и севернее её. Несмотря на потерю ветра Норрис смело пошел на сближение. В этот момент Рязанский заметил, что англичане, не имевшие лоцманов, шли намного дальше от берега чем он, тем самым оставляя ему выбор – с какого борта расходиться с ними. Почти моментально он отдал приказ французским кораблям максимально ускориться. К моменту встречи с первым английским кораблем французы уже полным ходом. В момент расхождения русские снова использовали любимый поворот Рязанского «все вдруг» и вся линия сместилась на юг, расходясь с силами Норриса уже правым бортом. В результате 29 французских линкоров составили северную колонну, 60 русских – южную, а между ними встречным курсом следовали 94 английских судна. Британцев почти удалось поставить в два огня. Почти…. Прекрасные качества французских судов не позволили их догнать и бой последнего из них с противостоящим кораблем противника оканчивался задолго до того, как первый русский линкор мог открыть огонь по этому же судну. Единственная сложность, вставшая перед англичанами, была в необходимости своевременно перевести канониров с одного борта на другой. И это расхождение флотов не привело к потерям ни у одной из сторон. Наступавшие сумерки не позволили противникам сблизиться в третий раз. Ночью были исправлены все повреждения.

На следующий день Норрис и Рязанский встретились вскоре после восхода солнца. На этот раз обе эскадры находились вдали от берега и маневрированию ничего не мешало. Тем не менее обе стороны весьма прямолинейно пошли на сближение. Русские, по-прежнему опасавшиеся прорыва линии, максимально сократили дистанцию между кораблями. Во главе колонны на этот раз шли французы (качество их линкоров, показанное вчера, восхитило Рязанского). За ними шел русский авангард, возглавляемый лично командующим. У него было две дивизии трехдечников (2 флагманских линкора со 110 орудиями и 6 кораблей с 96 орудиями) и три дивизии двухдечников (12 основных русских линкоров с 66 пушками). Далее следовал центр под командованием Леонтьева, состоящий из 5 дивизий однотипных двухдечников. Здесь в линии стояло только 16 судов, а четыре оставшихся составляли резерв центра (во главе с вторым адмиралом Дондуковым). Братья Торчины вели арьергард (3 дивизии 96пушечников и 2 – 66пушечников). По плану сражения французам л´Этандюэра предстояло обогнать англичан и охватить голову их колонны.

В принципе, русским и французам удалось почти всех целей. Великолепные французские линкоры смогли обойти передовые соединения англичан и начали поворот для охвата. Но, в ответ, Норрис также приказал начать такой же поворот. Поставить англо-голландский авангард в два огня не удалось. Получилось, что флоты выписывали гигантскую окружность, непрерывно обстреливая друг друга. Трехдечники Рязанского несколько раз срывали попытки англичан вклиниться в единственный разрыв в строю (между русскими и французскими судами). В конце колонны Торчин достаточно успешно отбивался от превосходящих ил противника (9 «лишних» кораблей), к тому же здесь у голландцев не было трехдечников. Сложнее всего пришлось Леонтьеву. Несмотря на одинаковое число линкоров с обоих сторон (через час после начала боя по 20 линкоров), англичане имели здесь заметный перевес в числе орудий (у них в центре было 8 трехдечников). Упорный бой продолжался до позднего вечера, обе стороны оказались достойны друг друга. Потери были очень велики (например у русских были ранены Дондуков, корабли которого встали в линию уже через час после начала боя, Оболенский, Лаптев-первый, все Торчины; погибли адмиралы Сабуров и Андаров, полковники Ольга Дувина, Красный, Утмаров, Пуладов, Людов и Серебряный). Флоты разошлись только в сумерках.

Ночь вновь позволила исправить большую часть повреждений. 14 сентября ветер сменился и стал менее ровным. Силы Рязанского вновь оказались южнее и ветер им был благоприятен, но его порывистость не позволяла этим воспользоваться. Налетавшие шквальные порывы сменялись периодами полного штиля. Тем не менее русские стали стремительно спускаться на вражеский флот в надежде смешать английскую линию. Этот шаг вкупе с ветром и усталостью моряков привели к тому, что корабли двигались неравномерно и в строю образовались разрывы. К полудню линии баталии были достаточно условны, но упорная перестрелка продолжалась. Позднее флоты окончательно перемешались. Вечером ветер окончательно стих и корабли пытались маневрировать при помощи шлюпок. 15 сентября ветер вновь появился и быстро усилился (к вечеру он стал штормовым). Противостоящие эскадры воспользовались им, чтобы разойтись. Ввиду ожидавшегося шторма продолжать бой не рискнули ни Норрис, ни Леонтьев с Торчниым.

В результате сражения русские потеряли четыре фрегата (попали в штиль в виду английских линкоров и были взорваны экипажами дабы избежать абордажа), французы – один линкор, а англичане – два. Все корабли погибли на третий и четвертый дни боя. Однако, в личном составе потери были намного выше – только у русских свыше шести тысяч человек. Что касается последствий боя, то они оцениваются по-разному. С одной стороны впоследствии англо-голландский флот был вынужден находится вблизи своих берегов (что позволило французам вести активные действия в Индии и Средиземном море), с другой – от планов высадки Стюарта на Британских островах французы отказались. Для русских он оказался однозначно выгодным, т.к. конвои смогли беспрепятственно проходить из Белой Крепости в Александрию и Белоград.

Еще одним следствием этого боя стал конфликт между Россией и Францией. В бою погиб первый адмирал князь Всеволод Рязанский. Его сменил первый адмирал Владимир Леонтьев. И моментально начались проблемы в отношениях с французскими офицерами. Во Франции в офицерском корпусе могли быть только дворяне, производство в следующий чин зависело не от старшинства, а от воли морского министра и протекция играла огромную роль, особенно при назначении на адмиральские должности. К тому же главным происхождение, а не звание, более знатные, но младшие по чину офицеры, позволяли себе фамильярность в отношениях со старшими и часто оспаривали их приказы. В России ситуация была совершенно иной – производство в следующий чин зависело исключительно от наград (которые давались в том числе и за выслугу лет, и за плавания). Впрочем, идеализировать систему повышений на русском флоте тоже не следует. Наиболее характерными являлись как раз карьеры Рязанского и Леонтьева. Первый поступил на флот в восьмилетнем возрасте – юнгой, на корабль своей семьи. В 12 лет он совершил первое плавание в Индию на военном корабле Торговой палаты, в 15 получил первый офицерский чин (опять же на флоте Торговой палаты), в 20 экстерном сдал выпускные экзамены Морской академии, а в 22, имея десятилетний опыт дальних плаваний получил под командование корабль. Уже к 37 годам князь Рязанский стоял первым номером в числе претендентов на адмиральское звание. Леонтьев тоже начал путь с юнги, но на обычном рыбацком судне (что не учитывалось при определении выслуги). В 16 он на общих основаниях поступил в Морскую Академию, которую и закончил в 20. Потом была пятилетняя командировка на Черное море (плавания на куттерах и гребных судах). Нормальную службу он начал только достигнув 25 лет. Но в дальнейшем никаких препятствий карьере у него (и таких как он) не было. Все зависело исключительно от талантов и везения (если четырехконечные звезды выслуги давались всем одинаково, то трехконечные награды чрезвычайных ситуаций, пятиконечные боевые и восьмиконечные за плавания зависели в первую очередь от удачливости). К 50 годам Владимир Леонтьев заслуженно получил адмиральское звание. Эта система способствовала поддержанию высокого уровня профессионализма на флоте, но в отношениях с союзниками (в первую очередь Францией и Испанией) она дала сбой. Если богатые и знатные потомки Темучжина и Рюрика (Иченов и Рязанский) были знатнее большинства французских адмиралов и могли свободно «давить авторитетом», то Леонтьев таких возможностей не имел. Невыполнение его приказов стало систематическим.

В бою 14 июля 1743 года французский авангард, возглавляемый маркизом де л´Этандюэром, не выполнил приказ русского адмирала и разорвал линию. Возможно французы пытались прорезать колонну голландцев, но в результате попали в два огня. Строй русско-французской эскадры смешался и, к тому моменту как его удалось восстановить, два линкора были отрезаны и окружены. Как написал Леонтьев в отчете о сражении: «Благом стало уже то, что удалось их спасти. О победе и думать не приходилось». Его донесение стало последней каплей склонившей Россию к мирным переговорам с Австрией. Другой (и более важной) причиной стали неожиданно успешные действия французов в Индии где французам удалось захватить Мадрас и укрепиться в Южной Индии. Русские, занятые в Таиланде, никак не могли на это отреагировать.

Известие о том, что Россия требует начать мирные переговоры с Австрией и её союзниками, угрожая в противном случае заключить сепаратный мир, подкрепленное позицией кардинала Флери в самой Франции, привело к Мюнхенской мирной конференции. Фактически к этому моменту исход войны уже был ясен. Союзники Марии Терезии проиграли – французы Морица Саксонского заняли Бельгию, проломили систему голландских крепостей и стояли под Амстердамом; испанцы оккупировали большую часть Италии; шведы, баварцы и французы удерживали Чехию и готовили наступление на Вену. Единственное их поражение имело место на американском континенте, где французский остров Ньюфаундленд и Новая Швеция (Чесапикский полуостров и нижнее течение Саскуэханны) были заняты англичанами. Но все равно достичь полной победы и реализации первоначальных планов антиавстрийским силам не удалось (речь шла о полном разделе государства Габсбургов). Впрочем и так уступки были очень велики.

К Франции отошли Бельгия (от Австрии) и Лотарингия (от Священной Римской империи), к Швеции – Силезия, к России – Малая Валахия и Северная Сербия (с Белградом). В Италии из Сицилии, Сардинии и Южной Италии создавалось Неаполитанское королевство во главе с Карлом Третьим (бывшим доном Карлосом), а к Австрии отходили Парма и Тоскана (которые на тот момент удерживались их войсками). Императором признавался Карл Альбрехт Баварский, но его преемником должен был стать супруг Марии Терезии Франц Лотарингский.

Швеции возвращались её американские владения, но их территория была уменьшена вдвое. (их окончательно заперли на Чесапикском полуострове).

Между Англией и Францией было заключено перемирие по условиям которого границы устанавливались на основании текущей ситуации. В результате Мадрас остался у французов, а остров Ньюфаундленд отошел к англичанам. В обмен на настолько крупную уступку (канадский остров обладал явно меньшей ценностью чем база в Индии) французы выводили войска из Голландии, большую часть которой Мориц Саксонский успел оккупировать.

Понимая, что это перемирие не более чем временный шаг и что война возобновится в ближайшем будущем, морской министр Франции Жан Поншартрен маркиз Морепа предложил довести численность флота до 110 линкоров и 54 фрегатов, в чем был полностью поддержан кардиналом Флери.

В результате Мюнхенского мира Франция явно и однозначно стала сильнейшей державой мира, что не могло не вызвать опасений в России, но разбираться с этим пришлось уже другим людям. 26 сентября 1743 года скончался русский царь Игорь Двенадцатый. Последовавшая вскоре смерть его сестры окончательно ввергла страну в династический кризис.

В историю Игорь Юрьевич вошел как Великий. Возможно это несправедливо по отношению к предшественникам, поскольку ничего особого при нем совершено не было. Завоевания Азербайджана, Бухары и Валахии на величие «не тянут», равно как и начало войны в Индокитае. И даже победы в Персии (Хорасане) и Индии, обычно приписываемые ему, ситуацию кардинально не меняют. А вот ослабление власти монарха при нем явно имело место. Но если вспомнить о том, что эти захваты были осуществлены без повышения налогов и напряжения экономики, ситуация уже меняется. Да и ослабление власти не столь однозначно. Впервые переход власти был осуществлен без репрессий (до того и Лютый, и Ольга были вынуждены арестовывать и уничтожать противников). В целом, восемнадцатилетнее правление Игоря Юрьевича Великого характеризуется в первую очередь спокойствием в стране и экономическим ростом.

А кризис возник из-за того, что в России отсутствовал закон о Престолонаследии. На трон потенциально могли претендовать пять человек. У Игоря Великого были дети, рожденные в известном браке с Елизаветой Серпуховской сын Юрий (1723 года рождения) и дочь Юлия (1727), а также сын Олег (1728), рожденный Прасковьей Юсуповой. Но помимо этого он признал своими и детей Ольги – Игоря (1722) и Ольгу (1723). Ходили устойчивые слухи, что они не только считались, но и являлись его детьми. Косвенно это подтверждалось их психической неадекватностью.

Феноменальные возможности, умственные и физические, доставшиеся им от рождении, блестящая подготовка (называть её образованием не приходится) – как боевая, так и интеллектуальная…. И покровительство родителей, естественно…. Все это привело к тому, что они могли позволить себе все что угодно. И позволяли….

Им просто было все равно. Все равно, убить или оставить в живых, все равно, останутся ли в живых они сами, все равно будет ли это быстро и милосердно или долго и грязно. В их странных туманно-серых глазах была видна лишь сила, равнодушная, слепая, не рассуждающая, готовая уничтожить все что окажется на пути.

Старший был страшен в своем безумии и единственным сдерживающим фактором была сестра. Только Ольга выводила Бешеного Игоря из транса – безумия, только на неё у него никогда не поднималась рука, не возникало даже желания обидеть. Сама же она оставалась в таком состоянии всегда, плывя вслед за своими желаниями.

К 1743 году они стали реальной силой. Не имея официальной поддержки, просто за счет интеллекта и силы воли, подчинили своему влиянию и жреческий совет Сестрорецка, и высших чиновников государства, и лидеров Торговой палаты. Умный и образованный Юрий боялся их и немедленно после смерти Игоря Великого предал огласке свое нежелание занимать трон. Казалось, что следующим царем станет Бешеный.

Но подчинение и запугивание эффективны далеко не всегда. Тем более что желания этой парочки могли быть любыми и менялись очень часто. И против племянников двенадцатого Сестрорецкого князя готовились выступить многие. В том числе – и находящиеся под их влиянием (чиновники, жрецы, олигархи). Но все они помнили о том, что большинство населения страны о безумии претендентов на трон не знало. Потому-то свержение династии было невозможным – оно неизбежно вело к бунтам и хаосу. А потомки Великого уже сдались, уже боялись Игоря и Ольгу и всячески отказывались от власти.

В этой ситуации князья Белевский, Пронский и Дувин начали искать представителей другой Сестрорецкой ветви – потомков Игоря Белоградского.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Трёхдечники использо..

Трёхдечники использовали как флагманы, в то время не было однородных дивизий ЛК. Никто не будет создавать дивизии из 3хдечников при наличии двухдечников без трёхдечного флагмана.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Трёхдеч..

Олег пишет:

Трёхдечники использовали как флагманы, в то время не было однородных дивизий ЛК.

Не знал...

А как тогда концентрацию огня обеспечивали? Если трехдечники в конец строя не собрать — голландцы двухдечники попросту задавят числом. А если в начале строя их не будет — не удастся сорвать вклинивания англичан между французами и русскими...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

При избытке трёхдечн..

При избытке трёхдечников (что бывало совсемм не часто) если все адмиралы на трёхдечниках и ещё остались свободны, то адмиральскому кораблю давали "ассистентов"-ставили по обычному трёхдечнику спереди и сзади, тоже самое могли дать командиру авангарда-арьергада. ЕМНИП в начало и конец дивизии старались ставить сильные двухдечники.

Радуга пишет:

А как тогда концентрацию огня обеспечивали?

Обычно старались брать в два огня, Сенявин для этой цели уплотнил линию.

Видимо полагали. что выбивание чужих адмиралов трёхдечниками (и безопасность своих) более важна.

Радуга пишет:

Если трехдечники в конец строя не собрать — голландцы двухдечники попросту задавят числом.

У вас же флоты почти равные — в конце-концов растяните линию арьергарда.

Радуга пишет:

если в начале строя их не будет — не удастся сорвать вклинивания англичан между французами и русскими...

А отдать приказ о сомкнутом строе нельзя?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: А отдат..

Олег пишет:

А отдать приказ о сомкнутом строе нельзя?

В начале идут французы. По плану (как мне виделось) они должны обогнать англичан и попытаться их обойти (поставить в два огня). Ради этого — они (по идее) не должны обращать внимания на тех, кто идет сзади. Плотность линии (отсутствие разрывов) должны обеспечить русские. Но у них корабли похуже (вроде бы о великолепных качествах французских кораблей того времени все писали). Есть риск, что отстанут. Чтоб англы не влезли в дыру — флагманский корабль Леонтьева (второй 110пушечник) и 3 корабля его прикрытия (96пушечники) и были передвинуты в авангард.

Олег пишет:

У вас же флоты почти равные — в конце-концов растяните линию арьергарда.

Планировалось обогнать и поставить авангард противника в два огня. Т.е. русско-французская линия получалась "сдвинутой вперед".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ситуация следующая. ..

Ситуация следующая.

Экспедиционный флот русских:

40 — 66пушечных, 18-96пушечных, 2-110пушечных.

Рязанский и Леонтьев — на 110пушечниках, Торчин-второй — на 96пушечном. Каждый из флагманских кораблей прикрывается тремя трехдечниками. Вторые адмиралы (6 человек) идут, в принципе, на 3дечниках, но к кораблям не привязаны. И еще остается два 96пушечника...

Очень не хочется их полковникам давать (в дивизии)...

Потому как на флот имеется 15 полковников, 6 вторых адмиралов и 3 первых адмирала. На всех трехдечников не хватает...

Если предположить, что в каждой дивиии 3двухдечника и 1 трехдечник, то таких дивизий будет 13. И еще останутся 7 трехдечников и 1 двухдечник...

Или, 5 дивизий 2+2 и 10 1+3...

все равно не получается.

А невозможен вариант, при котором дивизии состоят только из двухдечников, а трехдечники используются адмиралами или служат их прикрытием (первыми адмиралами)?

От варианта, что Леонтьев, Дондуков и Сабуров на второй день боя были на 2дечниках — отказываюсь. Линия и на второй день будет достаточно равномерной.

В авангарде — 1 110 и 5 96, в центре 1 110 и 5 96, арьергард — 8 96...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Чтоб ..

Радуга пишет:

Чтоб англы не влезли в дыру — флагманский корабль Леонтьева (второй 110пушечник) и 3 корабля его прикрытия (96пушечники) и были передвинуты в авангард.

Странное решение — двухдечники быстрее трёхдечников. Логичнее поставить самые сильные и быстре двухдечники (74 пушечники).

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Очень..

Радуга пишет:

Очень не хочется их полковникам давать (в дивизии)...

А придётся — причём ком. дивы получат флагманы ещё до присоединения к французам и корабли потом не так просто отобрать (менять адмиралу флагман было не принято).

Радуга пишет:

невозможен вариант, при котором дивизии состоят только из двухдечников,

Нет, тогда у вас дивизия не будет сплавана с собственным адмиралом, её сложно будеть отделять для самостоятельных действий.

Я бы определил дивизию в составе 2-96+5-66 и остальные 4 трёхдечника -две пары из флагман+ассистент (причём на 96 пушечники скорее всего пойдёт вице-адмирал части флота, который заменит флагмана при гибели)

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Я бы оп..

Олег пишет:

Я бы определил дивизию в составе 2-96+5-66

В дивизии 4 корабля, а не 8.

В том-то и проблема (термины с РИ не совпадают).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: В том..

Радуга пишет:

В том-то и проблема (термины с РИ не совпадают).

В РИ русские вплоть до Николая не заморачивалсь формальным составом дивизии. Воевали чем имели и комплектовали флота части как получится.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

АААААААААААААААААААА..

ААААААААААААААААААААААААААА!!!!

Кажется текст будет переделан.

Я накосячил с числом трехдечников.

Сколько их на весь флот (120 кораблей) может быть? Причем минимум 10-12 должны быть в Борнхольмской эскадре (проливы караудить).

Сильно подозреваю, что 96пушечников всего 20. И еще 4 110пушечника. 60 двухдеников с 66 орудиями и 40 — с 56 (для колоний).

Конечно, возможен вариант, что 556пушечников будет меньше, а 3дечников больше — но насколько это реально???

P.S. А 74пушечников у русских еще нет. Вот во время этой войны на французские суда насмотрятся и Торчины их будут строить (так планировалось).

Ответить