Языческая Россия-2 (продолжение)

Радуга пишет:

близнецов Игоря и Ольги

А такое вообще возможно биологически? Или имелись ввиду двойняшки?

Олег пишет:

А такое вообще возможно биологически? Или имелись ввиду двойняшки?

Близнецы — нет.

Яйцеклетка делится на две после оплодотворения, то есть когда пол заложен. Двойняшки — да, ибо это две разных яйцеклетки, оплодотворяемые разными сперматозоидами. Теоретически, они могут быть даже от двух отцов.

Фрерин пишет:

Яйцеклетка делится на две после оплодотворения, то есть когда пол заложен.

Я в курсе, поэтому и спросил.

блин, бывают близнецы однояйцевые и разнояйцевые. и те и те суть близнемцы.

Sergey-M пишет:

и те и те суть близнемцы.

Тогда в чём разница между разнояйцевыми близнецами и двойняшками?

Радуга пишет:

Бывает и так. Тебе всего шестнадцать лет и тебе везет абсолютно во всем.

Панкеева рулит?

Виталий пишет:

Панкеева рулит?

Угу. Под впечатлением её текста.

У меня всегда так — абсолютно все отступления появляются после прочтения чьих-либо текстов и их перекладки на местные реалии.

Олег пишет:

Тогда в чём разница между разнояйцевыми близнецами и двойняшками?

Двойняшки — это разговорный термин, в науке не употребляемый. И как разговорный термин он имеет самые разные значения — где-то двойняшками называют однояйцевых близнецов, где-то разнояйцевых.

Олег пишет:

А такое вообще возможно биологически? Или имелись ввиду двойняшки?

Поскольку строгого опредения термина двойняшки нет (например

http://tolks.ru/?to=2&what=viewword&fileid=902&from=basetmpb

Ожегов Двойняшки это пара близнецов), я этот термин стараюсь не использовать.

Имелись в виду разнояйцевые близнецы.

Объективности ради.

Вот такой вот негатив...

http://george-rooke.livejournal.com/34251.html

без комментариев.

Радуга пишет:

Вот такой вот негатив...
http://george-rooke.livejournal.com/34251.html
без комментариев.

Читал. Не стал вам скидывать, чтобы отпуск не портить.

А почему без комментариев? Человек уважаемый, но так и следует все же разбираться прежде чем выносить суждение. А тут явно прочитал кусок — сделал ложные вывды и понеслось...

Можно было бы и отписаться.

Den пишет:

Можно было бы и отписаться.

В ЖЖ меня нет.

Писать здесь? Смысл?

Den пишет:

А тут явно прочитал кусок — сделал ложные вывды и понеслось

Выводы меня повеселили. Особенно про Петра.

Радуга пишет:

Писать здесь? Смысл?

Кто-нибудь у кого аккаунт есть запостит там ссылку.

Смысл писать о том, на что уважаемый Сергей Махов не обратил внимания...

Развилка здесь в конце века ТРИННАДЦАТОГО.

Первые русские города на Белом море появляются тогда же.

В начале века ЧЕТЫРНАДЦАТОГО русские осваивают низовья Оби и добираются до Шпицбергена. В течение столетия занимается весь бассейн Оби и первые купцы проникают в Восточную Сибирь (откуда добираются до Китая и налаживают первые торговые связи).

В конце ПЯТНАДЦАТОГО века Восточная Сибирь включается в состав государства, а транзитная торговля с Китаем и Европой приносит огромные доходы. Тогда же на Балтике появляются первые русские корабли.

Первая четверть ШЕСТНАДЦАТОГО века — уже уверенные войны на Балтике, Занятие Пруссии, временная оккупация Борнхольма, захват Исландии.

Позже торговые связи с Китаем рушатся и русские корабли устремляются вслед за португальцами. В середине века — государство выходит к Тихому океану, борется с португальцами в Атлантике и Индийском океане (сначала безуспешно). К концу его, воспользовавшись проблемами в Португалии русские добиваются некоторых успехов.

И к СЕМНАДЦАТОМУ веку это уже совершенно другой мир. В котором флоты Дании и Швеции будут гораздо слабее (из-за намного меньших финансов этих держав). В котором Испания будет содержать много больший флот нежели имелся в нашем мире (причем содержать в первую очередь в колониях). В котором у России будут интересы по всему миру (направленные против Испанских Габсбургов).

Ну о чем еще говорить?

О том что Романовы в этом мире сгинули? Некоторые стали удачливыми корсарами после высылки из России в начале семнадцатого века, другие просто исчезли. О том что никакого Петра не было?

Это другой мир. Связанный с нашим весьма косвенно. За ЧЕТЫРЕ столетия изменилось абсолютно все. Другие страны с другими границами, с другими экономиками, с другими государственными деятелями, с другими армиями и флотами...

Радуга пишет:

Ну о чем еще говорить?

А ни о чем. Вы собственно все что надо сказали.

Радуга пишет:

Ну о чем еще говорить?
О том что Романовы в этом мире сгинули? Некоторые стали удачливыми корсарами после высылки из России в начале семнадцатого века, другие просто исчезли. О том что никакого Петра не было?

Радуга, есть люди, которые идею альтернатив не воспринимают в принципе. Имхо доказывать им что-либо совершенно бесполезно.

В попытке дать толчок теме (ну совершенно не пишется — так хоть расскажу о ближайшем будущем).

Список правителей:

После Юрия на трон взойдет его племянник.

Игорь 12 Великий (две войны с персией с захватом Гиляни, Азербаджана и Хорасана, завоевание Бухары, Завоевание Бенгалии, война с Турцией с захватом Молдавии и Валахии, захват баз на Мадагаскаре, война с Австрией с присоединением Белграда и установлением Карпатской границы).

После него — династический кризис — старший сын Игорь умен, но безволен, второй (тоже Игорь по прозвищу Бешеный — бастард и племянник одновременно) — крайне жесток и подвержен приступам ярости из которых его выводит только родная сестра Ольга такая же жестокая и психически неуравновешенная, вторая дочь Юлия (родная сестра старшего брата) — не обладает никакими талантами, а младший сын Олег (также бастард) не разбирается ни в чем кроме морского дела). В результате на трон восходит внучка Олега и правнучка Игоря Белоградских:

Ольга 2 Белая (война с Китаем — занятие Шаньдуна и изменение границ на юге Китая, захват Ассама и Таиланда — Аюттайи, освоение Австралии, война с Турцией с захватом Добруджи и Северной Болгарии, а также формальное присоединение Черногории).

Детей у неё нет (Белая династия обрывается). На троне сын Юлии

Игорь 13 Безумный (война с Турцией с захватом Кипра, Крита, Мореи и Родоса; успешная война в Индокитае; война с Францией с занятием Кубы и Гаити с возвратом их после войны, дарение Швеции Шаньдуна, создание вассальной Сербии). Безумен он не из-за своих странных внешнеполитических "подарков", но из-за нервных срывов в ходе которых убивал священников. По слухам причиной Безумия стал длительный инцест (его отцом называли Бешеного, который сам был сыном родных брата и сестры, да и их отец был неизвестен и молва называла им Юрия Первого). 2 или 3 последовательных инцеста закономерно привели к ненормальности (впрочем, если не учитывать свои приступы он был очень талантливым правителем).

Ему совершенно спокойно наследовал сын

Игорь 14 Ленивый (провел только одну войну — с Турцией). Он взошел на трон в самом конце 18го века.

Пока что это выглядит примерно так...

Радуга пишет:

захват Ассама и Таиланда — Аюттайи

Ассам ладно, но Аютая зачем? На то время для любой колониальной страны влезть

в Таиланд это запутаться в его внутренних смутах и получить враждебность прочих

индокитайский соседей (его и в реале не освоили и дело не только в англо-французских

противоречиях). Бирма другое дело, благо база в Бенгалии есть...

Вал пишет:

Ассам ладно, но Аютая зачем?

Она в таком г в тот момент, что её можно взять просто потому что мимо проходили.

50 лет изоляции (с Петраджи) и правление слабоумного (как минимум — недалекого и управляемого) Екатата загнали страну в такое...

Причем брать будут орисские и лаосские войска.

А вот Бирма в тот момент весьма сильна. Алаунпая — это зверюга, как и его второй сын. Конечно, Бешеный, командовавший орисской армией тоже талантлив, но задавить Бирму он не сможет.

Вал пишет:

На то время для любой колониальной страны влезть
в Таиланд это запутаться в его внутренних смутах и получить враждебность прочих
индокитайский соседей (его и в реале не освоили и дело не только в англо-французских
противоречиях).

Позже — да. Но в тот момент — нет. Тай снова становится центром региона начиная с Таксина или даже с династии Чакри. Правление Боромакота — это расцвет культуры и смерть экономики. Города обезлюдели, в сельскихместностях бесчинствовали разбойники... к тому же добавились гонения на китайцев...

Радуга пишет:

А вот Бирма в тот момент весьма сильна

Именно и окончательно добили Аютаю конкретно они, т.е. учитывая их претензии получаем

врага (причем со свободными руками, все колониальные войска в том регионе будут

заняты), не зря англы Бирмой занялись раньше чем Северо-Западной Индией...

Впрочем, это на выбор автора... У воинов джунглей (из одноименного таиландского фильма) будет

другой противник

Вал пишет:

Именно и окончательно добили Аютаю конкретно они

В РИ — несомненно.

Вал пишет:

.е. учитывая их претензии получаем врага (причем со свободными руками, все колониальные войска в том регионе будут заняты)

Все еще хлеще. Постоянных колониальных войск там просто нет.

Приходится или посылать Орисскую армию, или "вассалов" из Конфедерации Яо, или набирать войска на Филиппинах. Еще одним источником явлется Индонезия, но здесь местных в войска почти не набирают.

НО — с другой стороны.

1. Есть "китайское" население ЮВА (в том числе и в Бирме), которое является мощной "пятой колонной" (Таксина они проспонсировали качественно). Китайской в кавычках — потому что здесь за столетие доминирования русского флота в регионе (и в ситуации двух Китаев!) их очень сильно "разбавят" выходцы из Гуаньдуна и Юньнани (из Конфедерации Яо).

2. Россия не находится в дипломатической изоляции. Т.е. с севера можно подтянуть войска Вьентьяна и Луангпхабанга (которые неизбежно окажутся на стороне русских).

3. (пожалуй главное). Отсутствие изоляции будет означать современное вооружение русских федератов. Не уступающее, а возможно даже превосходящее бирманское.

   Вал пишет:

   У воинов джунглей (из одноименного таиландского фильма) будет другой противник

   Почему другой? Тот же самый.

   Другое дело, что такой обороны не будет почти наверняка. Количество разбойников на дорогах будет намного меньше чем в Аюттайе — следовательно и такой подготовки "крестьяне" иметь не будут.

Радуга пишет:

Тот же самый

В фильме это были конкретно бирманцы...

Вал пишет:

В фильме это были конкретно бирманцы...

Здесь тоже.

Нападение на Аюттаю со стороны России произойдет по многочисленным просьбам китайцев, которых в Аюттае стали "прижимать" и в силу слабости государства. Учитывая хаос в стране (многие деревни и города обезлюдели плюс множество разбойников) поход будет быстрым и победоносным.

Но задачи уничтожения правящего класса ставиться не будет (Бешеный немного побесчинствует и все). Достаточно быстро и относительно мирно новую власть признают.

А через несколько лет... после ухода основной массы войск (в первую очередь ориссцев и лао) на территорию Тая вторгнутся Бирманские армии. И северная из этих армий пойдет через ту самую деревню (до которой причем русские войска так и не дошли).

Уважаемый Радуга. С удовольствием читаю ваш таймлайн. И вот какой у меня возник ворос. Уже несколько столетий существует огромное языческое госудаство — европейко-азиатское, мировая держава, тесно вазимодейтвующее с другими европейским странами, но на европейской политике его языческая сущность не ощущается. Как будто бы вместо Языческой России дейтвует какое-то безликое европейское гоударство.

Не могли бы вы отразить этот момент в своем таймлайне через призму отношений между Европейским христианстовм и Россйиским язычеством.

Руслан пишет:

но на европейской политике его языческая сущность не ощущается.

Они в Европейскую политику смогли вмешаться только в описываемую эпоху (в 17ом веке). До того — локальные разборки на севере или в колониях.

А как раз в 17ом веке религиозные вопросы для многих государств отходят на второй-третий план.

Руслан пишет:

Не могли бы вы отразить этот момент в своем таймлайне через призму отношений между Европейским христианстовм и Россйиским язычеством.

Попытаюсь.

Радуга пишет:

http://george-rooke.livejournal.com/34251.html

а кто из форумчан жж-юзер gelayn, признавайтесь! :)

Радуга пишет:

Развилка здесь в конце века ТРИННАДЦАТОГО.
Первые русские города на Белом море появляются тогда же.
В начале века ЧЕТЫРНАДЦАТОГО русские осваивают низовья Оби и добираются до Шпицбергена. В течение столетия занимается весь бассейн Оби и первые купцы проникают в Восточную Сибирь (откуда добираются до Китая и налаживают первые торговые связи).
В конце ПЯТНАДЦАТОГО века Восточная Сибирь включается в состав государства, а транзитная торговля с Китаем и Европой приносит огромные доходы. Тогда же на Балтике появляются первые русские корабли.
Первая четверть ШЕСТНАДЦАТОГО века — уже уверенные войны на Балтике, Занятие Пруссии, временная оккупация Борнхольма, захват Исландии.
Позже торговые связи с Китаем рушатся и русские корабли устремляются вслед за португальцами. В середине века — государство выходит к Тихому океану, борется с португальцами в Атлантике и Индийском океане (сначала безуспешно). К концу его, воспользовавшись проблемами в Португалии русские добиваются некоторых успехов.
И к СЕМНАДЦАТОМУ веку это уже совершенно другой мир. В котором флоты Дании и Швеции будут гораздо слабее (из-за намного меньших финансов этих держав). В котором Испания будет содержать много больший флот нежели имелся в нашем мире (причем содержать в первую очередь в колониях). В котором у России будут интересы по всему миру (направленные против Испанских Габсбургов).

Коллега, если вы не против, могу процитировать вышесказанное в жжшном треде.

Я то не против, совершенно.

Если Вам не сложно — заранее спасибо.

Han Solo пишет:

а кто из форумчан жж-юзер gelayn, признавайтесь! :)

Я.

Han Solo пишет:

Коллега, если вы не против, могу процитировать вышесказанное в жжшном треде.

Вряд ли это поможет

Ан.Павел пишет:

Я.

ага, зафрендил )

Радуга пишет:

В РИ первые 3 фунтовки начали пытаться отливать в 1669, а отказались от производства 2фунтовок только в 1699 году (в 99-99 первая партия 3 фунтовок получилась нормальной). 30 лет экспериментов... На которые отпускались деньги... Конечно, удалось снизить вес 3фунтовок с 37 пудов до 19,5, причем не только за счет укорачивания ствола, но и уменьшения толщины стен ствола... Но 30 лет экспериментов...

А действительно ли на эксперименты уходили такие большие деньги, чтобы о них жалеть? Что касается трехфунтовок 60-х годов и 90-х — это принципиально разные модели. Петровская трехфунтовка — это, ЕМНИП, шведская модель, происходящая от кожаных пушек Густава-Адольфа. Вес ствола 20 пудов, длина ствола 17 калибров, дальность стрельбы 100 саженей. 3-фунтовки 60-х годов — это пропорционально увеличенные 2-фунтовки, с длинными стволами. Так те самые, весящие 37 пудов 3-фунтовые пищали 1669 года имели длину ствола 4 аршина (37 калибров). То есть, с одной стороны точность и дальность стрельбы из этих пищалей были несколько больше, чем точность и дальность стрельбы из петровских трехфунтовок, но с другой, скорострельность должна была быть раза в два ниже (чем длиннее ствол дульнозарядного орудия, тем сложнее его заряжать). Кстати, большинство 2-фунтовых пищалей также имели длинные стволы (порядка 37 калибров), а короткоствольные образцы с длиной ствола 12-20 калибров были редкостью. Так из отлитых в 1669-1698 гг. 233 2-фунтовых пищалей короткоствольными были всего 15.

Причем, лично у меня есть большие сомнения в необходимости длинного ствола для столь малых калибров. Ибо, как известно, сила сопротивления, действующая на летящий снаряд пропорциональна квдрату его диаметра, а вот запасенная энергия — пропорциональна массе, то есть кубу диаметра. Легкий снаряд независимо от того, до какой скорости разгонится, будет терять скорость очень быстро.

Ну и считать затраты на отливку пушки пропорциональными массе металла в корне неверно.

Вандал пишет:

Что касается трехфунтовок 60-х годов и 90-х — это принципиально разные модели. Петровская трехфунтовка — это, ЕМНИП, шведская модель, происходящая от кожаных пушек Густава-Адольфа. Вес ствола 20 пудов, длина ствола 17 калибров, дальность стрельбы 100 саженей. 3-фунтовки 60-х годов — это пропорционально увеличенные 2-фунтовки, с длинными стволами. Так те самые, весящие 37 пудов 3-фунтовые пищали 1669 года имели длину ствола 4 аршина (37 калибров).

Это-то да. Но были еще трефунтовые пищали 1685 и 1692 годов с длиной ствола в 3 аршина и 2 аршина 3 вершка. К тому же (если верить

Т.е. (с моей точки зрения) — очевидно что работы по укорачиванию стволов велись. Возможно под влиянием шведов (скорее — под влиянием европейских офицеров-наемников). Принципиальности не вижу.

Кстати, а разве 3фунтовки 1699 имели 17 калибров, а не 18,7?

Вандал пишет:

Причем, лично у меня есть большие сомнения в необходимости длинного ствола для столь малых калибров

Если тактика требовала именно таких орудий...