Варяжская Русь" колеги Смельдинга

Прочел книгу Озара Прозорова (Смельдинга). Глубоко, сильно и точно.

Полная проработка всех имеющихся источников. Полезно не только для интересующихся историей. АИшникам читать обязательно, дабы не делали ляпов в своих разработках по эпохе.

Я не буду писать многословный отзыв. Он не нужен, ибо чтобы понять книгу — ее надо прочесть самому, именно книгу, а не краткий пересказ.

От себя скажу только одно: Благодарю тебя, Озаре, за добрую и сильную книгу, благодарю тебя за память, за твое неистовство и злость, за то что не даешь застыть камнем, даешь пищу для ума, задеваешь старые раны. Вот за это тебе благодарность и и поясной поклон.

Короткая строчка из эпилога "Варяжской Руси":

Им не хватило малости — умения доверять и быть верным. Умения держаться друг за друга. Умения забывать обиды — от личных до "деды воевали".

И их теперь нет.

А у Вас всё это есть?

Мы — будем?

Вообщем недаром произведения Льва Рудольфовича относят к фантастике:

[HTML_REMOVED]http://www.ozon.ru/context/detail/id/5489671/<\/u><\/a>

Обложка такая, что бедные книгопродавцы всё норовят поставить не на ту полку.

Ничего, мою "Британию" вообще в детективы запихивали

Каммерер пишет:

Ничего, мою "Британию" вообще в детективы запихивали

Сэр Артур Конан Дойл был в шоке от такого соседства!

Я тоже.

Прочитал книгу — нечего так, средненько. ИМХО тема не особо раскрыта. Всё рассматриваются бегло, а гибель племён и вовсе поверхностно. Мне кажется, причины событий достойны более глубокого описания и анализа. Идея о перемещении уличей вообще песня. Они умудрились удрать из под власти Киева, пройти через Польшу и Чехию почти на немецкую границу и никто этого не заметил Хотелось бы знать, какая доля генов балтийских славян в современных русских, немцах, поляках. Да вообще хотелось бы более подробных доказательств, что словене новгородские относятся к западным славянам, а не восточным.

Олег пишет:

Да вообще хотелось бы более подробных доказательств, что словене новгородские относятся к западным славянам, а не восточным.

ПВЛ. И ссылки на черепометрию.

А книга, да, суховата. Тема глубокая. Здесь массивным трехтомником не отделаться, а не одной книжкой. Доля генов это отдельная песня, современные генетические иследования зачастую выдают противоположные результаты. Нет нормаьной методики, выборки, не прослежена наследственность определенных галлогрупп. Всё слишком поверхностно и больше тяготеет к идеологии, а не к науке.

Каммерер пишет:

А книга, да, суховата.

Я бы сказал поверхностна.

Каммерер пишет:

ПВЛ.

В смысле?

Каммерер пишет:

Доля генов это отдельная песня

Ну не гены, черепки, фонемы. Но с чёткими цифрами и процентами.

Олег пишет:

В смысле?

Новгородцы суть варяжского рода.

Олег пишет:

Я бы сказал поверхностна.

С другой стороны, хорошо хоть такая есть. Мы действительно не помним и не уважаем своих предков. Даст Волохатый, будут и другие книги с куда более глубокой проработкой.

Каммерер пишет:

Новгородцы суть варяжского рода.

Почему же более ранние иследователи не относили словен к западным славянам?

Каммерер пишет:

Мы действительно не помним и не уважаем своих предков.

Лично меня Смелдинг не убедил, что это действительно предки. Да, дали этноним. Но в остальном? Не удивлюсь, если кривичи или вятичи "в разы более предки" Довольно сильно отличается поведение. Когда там русины попади под католиков? Что не помешало им сохранить идентичность. Отчего балтийские славяне относительно быстро были ассимилированы?

Олег пишет:

Отчего балтийские славяне относительно быстро были ассимилированы?

Русины горцы, а горы всегда выступали в качестве этакого этнозаповедника. Германизация варягов завершилась в 20м веке. Не такой уж и маленький срок.

Олег пишет:

Не удивлюсь, если кривичи или вятичи "в разы более предки"

И они тоже. Две волны колонизации Восточной Европы — сухопутная и морская.

Каммерер пишет:

Германизация варягов завершилась в 20м веке.

Да там к 16 веку остались отдельные деревеньки. Не нравятся русины — вон сколько белорусов пытались олитовить и ополячить — однако не вышло.

Олег пишет:

Не нравятся русины — вон сколько белорусов пытались олитовить и ополячить — однако не вышло.

Разные сроки, разная политика, разная история, разная степень колонизации. Причем в Вашем примере кривичи как раз заставили ятвягов обрусеть

В свою очереть скажите куда делись: англы, британские саксы, сколько ныне осталось валийцев? Где потомки норманской колонизации Сицилии? Куда делись лангобарды? Покажите мне живого носителя готского языка.

Олег пишет:

Да там к 16 веку остались отдельные деревеньки.

100 тысяч человек в первой половине прошлого века.

Каммерер пишет:

Где потомки норманской колонизации Сицилии?

А разве норманы составляли там заметную долю в населении?

Каммерер пишет:

В свою очереть скажите куда делись: англы, британские саксы, сколько ныне осталось валийцев?

Англичане из них появились.

Кстати, насколько я помню Шамбаров (ЕМНИП), который тоже сторонник гипотезы, что Новгород заселяли балтийские славяне заодно предполагает, что балтийские славяни ближе к восточным чем к западным. И даже как-то пытается это обосновать лингвистически.

Но ведь всё это не отрицает призвание Рюрика с дружиной и установление на Руси варяжской династии

Олег пишет:

Да там к 16 веку остались отдельные деревеньки.

Вообще-то нет. Как пишет историк Б. Поршнев, до Тридцатилетней войны славянское население в Вост. Германии было весьма многочисленным. Но во время войны этот регион был одним из пострадавших. Но и после этого славяне составляли значительный процент населения, которое пытались усиленно германизировать (еще нацистам приходилось прикладывать усилия, чтобы вытравить из "вендов" их славянство).

Олег пишет:

Не нравятся русины — вон сколько белорусов пытались олитовить и ополячить — однако не вышло.

Вообще-то белорусов олитовить не пытались. Даже в 18 веке официальным языком ВКЛ был русский.

Каммерер пишет:

Куда делись лангобарды?

Камрад, вы в Италии были? Рекомендую сьездить: разницу между жителями Милана, Болоньи(север) и Неаполя, Катандзаро(юг) увидите сразу.

agnez пишет:

разницу между жителями Милана, Болоньи(север) и Неаполя, Катандзаро(юг) увидите сразу

Язык, культура, обычаи ?

Каммерер пишет:

Язык, культура, обычаи ?

В североитальянских диалектах масса германизмов, полностью отсутствующих у жителей юга страны. Культура и обычаи севера и юга Италии разнятся очень и очень сильно, достаточно проехать сначала по Ломбардии(ага) или Тоскане, а затем побывать в Калабрии и Апулее, как эти различия во всем, включая и бытовой уровень, будут просто бить в глаза. Я в 1997 году изьездил Италию от Турина до Бари, т.ч. имел возможнсть сравнить.

Однако язык итальянский (говор) и называют себя итальянцами.

Каммерер пишет:

Однако язык итальянский (говор) и называют себя итальянцами.

Так и прошло 1300 лет.

О чем и речь.

Каммерер пишет:

О чем и речь.

Язык один, да, но различия между севером и югом очень сильно. В Италии оно очень четко заметно: 30-40 км. южнее Рима, как появляется практически другая страна, причем это чувствуется во всем, от архитектуры городов и деревень, до внешнего вида и поведения местных жителей.

Впрочем как раз Италия не показатель, страна была обьеденина всего 150 лет назад, тут стоит смотреть на Испанию и Великобританию, где этот процесс хоть и длится уже триста-пятьсот лет, но различия между различными частями страны до сих пор отчетливо заметны.

Тогда смотрите на Германию, где несколько языков и до сих пор наличествуют следы славянской колонизации.

Каммерер пишет:

Тогда смотрите на Германию

Я специально не упоминал Германию, где разницу между баварцами, саксонцами и пруссаками до сих пор не смогла стереть старательно проводимая политика унификации всех политических режимов, от Бисмарка до Меркель.

И осталось сильнейшее славянское влияние.

Книгу можно скачать [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a>

Купил. Книга — супер.

Минус для массового читателя — наукообразна. Но содержание крайне интересно.

Книгу куплю, особой наукообразности не обнаружила, недостаток уже отмечали — "поверхностность" или "сухость" = охват истории огромной страны и не меньше, чем полтыщелетия в -стах страницах. Зная Ворона — он его поправит в следующих 3-4-5-... книгах на эту тему, лиха беда начало:)

Ну и конь мой, как ему "везёт" с обложками