Военно- организационные ошибки ГКЧП

Абрамий пишет:

цитата:
По состоянию на 1.11.1991 г., к моменту фактического распада СССР, задолженность составляла 85,7 млрд. инвалютных рублей ,что при пересчете по официальному курсу Госбанка СССР (0,6 руб. за 1 доллар США) составляло 142,6 миллиардов долларов .

Вот только большая их часть это "демократические долги", набранный уже после ГКЧП.

Ув. Леший вы не поняли -- 142,6 миллиардов долларов , это именно то ,что были должны СССР всякие африканские , азиатские и прочие швамбрании , а не долг СССР .

Из этой суммы реально ликвидными была примерно 1/5 ,т.е. около 28 миллиардов долларов .

Примерно треть ( около 50 миллиардов долларов ) можно было-бы взыскать путём принуждения стран должников СССР к передаче своих природных ресурсов и прочих ликвидных активов странам кредиторам СССР .

Фантастичность такой затеи комментариев не требует .

Остальные суммы взятые странами-должниками у СССР безнадёжны .

Абрамий пишет:

цитата:
которые в отношении Ирака частично поддерживались Советским Союзом.

И что стоит СССР объявить, что он выходит из режима санкций?

Вот после этого шага СССР точно на правеж поставят .

И как это поможет вернуть иракские долги в условиях соблюдения другими странами режима санкций , т.е. вооруженной блокады против Ирака .

Каким образом СССР поможет Ираку обойти санкции и как это реально будет выглядеть ?

Что СССР пошлёт войска в Ирак или будет возить иракскую нефть своими самолётами ?

Каким образом СССР получит иракские деньги ?

цитата:
Возможность погашения этой задолженности уже тогда, в 1991 году, была абсолютно невозможной .

Была. О ней еще Ельцин говорил. В СССР был огромный стратегический запас цветмета, продажа части которого покрывала внешний долг. В РИ, при Ельцине, его "приватизировали" (банально расхитив), но при ГКЧП продажа будет централизованной и валютная выручка пойдет в казну.

Басни это всё , ну а вы-то откуда знаете ,что он был к 1991 году и был-ли он вообще ?

Кроме того массовый выброс на мировые рынки больших количеств цветных металлов неизбежно вёл к обвалу цен на последние .

Кроме того большие количества цветных металлов невозможно реализовать быстро , а их надо будет реализовать только в 1991 году на минимум 30 миллиардов долларов ( кредит 20 миллиардов , просроченных платежей за поставки на 7 миллиардов и закупки продовольствия минимум 3 миллиарда ) .

Выкиньте разом такое количество цветных металлов на мировые рынки и за них и трети их реальной стоимости выручить будет нельзя .

Абрамий пишет:

Не товары появились

если их не было вообще как пугают либерлы "хлеба в мосве было на 3 дня" и вдруг стало ... Падение покупательной способности в разы не приведет к тому что хлеба будут есть меньше в разы.

agnez пишет:

Практически все население республики, включая и русских, поддерживали Саюдис.

Сильно сомневаюсь. Интерфронты были весьма многочислены (наприм. ИФТЛ оценочно доходил до 300 тыс. чел.). Проблема была в том, что в Центре не хвтало воли для решительных действий, а на местах не хватало решимости действовать самостоятельно (до последнего надеялись на то, что в Москве опомнятся).

Абрамий пишет:

Выкиньте разом такое количество цветных металлов на мировые рынки и за них и трети их реальной стоимости выручить будет нельзя .

Смотрим реал. После 1991 г. на мировой рынок из стран бывшего СССР хлынул поток цветмета. Тем не менее:

В 1990-95 гг. растущие цены на медь

[HTML_REMOVED]http://www.coppertube.ru/?page_id=204<\/u><\/a>

Абрамий пишет:

И как это поможет вернуть иракские долги в условиях соблюдения другими странами режима санкций , т.е. вооруженной блокады против Ирака .

И что, по Вашему они будут стрелять по судам СССР, особенно если послать в Персидский залив пару-тройку боевых кораблей?

Леший пишет:

Сильно сомневаюсь.

А зря. Прибалтийские реалии того времени таковы, что движение на отделение от СССР поддерживали и русские проживающие в этих республиках. Другое дело, что никто не предполагал, что Латвия с Эстонией введут экзамены на получение гражданства. Впрочем на сегодняшний день, все кто хотел, уже давно стали гражданами этих стран. Литва впрочем дала гражданство всем проживающим на её территории на 01.01. 1991 года.

agnez пишет:

А зря. Прибалтийские реалии того времени таковы, что движение на отделение от СССР поддерживали и русские проживающие в этих республиках.

То что часть тогдашнего русскоязычного населения Латвии поддерживало идею отделения я в курсе. Но не большинство.

Леший пишет:

То что часть тогдашнего русскоязычного населения Латвии поддерживало идею отделения я в курсе. Но не большинство.

Большинство русскоязычного населения Латвии именно, что поддерживали Народный Фронт. Это потом, после 1991 года начались другие песни, да и то у меньшинства. Подавляющая часть русскоязычных жителей Латвии сдала экзамены на знание языка и истории в первые 4-6 лет, без особых проблем. К примеру мой тесть сделал это в возрасте 65 лет. Да и тот факт, что несмотря на все завывания о притеснении русских в Прибалтике, число покинувших Латвию, Литву и Эстонию находится на уровне статистической погрешности, говорит сам за себя.

Абрамий пишет:

цитата:
И как это поможет вернуть иракские долги в условиях соблюдения другими странами режима санкций , т.е. вооруженной блокады против Ирака .

И что, по Вашему они будут стрелять по судам СССР, особенно если послать в Персидский залив пару-тройку боевых кораблей?

Нефть повезут тоже корабли СССР ?

Или корабли СССР будут обеспечивать проход танкеров ?

Тогда чьих конкретно танкеров ?

Какой страны ?

Кто конкретно купит нефть в обход санкций ООН и через какие банки и как будут проводится платежи ?

Какая страна будет в обход санкций ООН будет посылать свои танкеры за иракской нефтью ?

И почему надо будет их сопровождать военными кораблями СССР только в Персидском заливе ?

Что в каком другом месте океана перехватить танкеры иракской нефтью нельзя ?

А вы не забыли ,что в Персидском заливе находится и крупная военная группировка американских войск .

Удар по иранским нефтепроводам и портам нанесённый американской авиацией и американскими крылатыми ракетами и желающих плыть за иракской нефтью не будет .

Если вы скажете ,что новое руководство СССР пошлёт не только корабли в Персидский залив , но и ЗРК С-300 , то тогда надо будет посылать и советские войска в Ирак .

Смотрим реал. После 1991 г. на мировой рынок из стран бывшего СССР хлынул поток цветмета. Тем не менее:

цитата:
В 1990-95 гг. растущие цены на медь

Конкретные объемы и цены на них ?

А то у меня есть все основания думать ,что этот "поток цветмета" есть результат не продажи госрезервов ( существование коих к 1991 году довольно сомнительно ) , а только результат всеобщего разграбления заводов и фабрик на предмет цветного металла .

Это только у мня в цехе спёрли более 1800 кг бронзы ,латуни , монеля и титана и еще пропало около 2х тонн алюминия .

В корпусном цехе спёрли более 35 тонн алюминиевых отливок и полуфабрикатов .

Из инструментального цеха пропало более 16 тонн быстрореза разных марок и больше 2 тонн победита разных марок .

Таких больших цехов у нас 9 .

На территории завода под навесами лежали штабелями многие тонны никеля , хрома , титана , сурьмы , алюминия и магния ,разных ферросплавов и многого другого .

Всё как корова языком слизнула .

Я не говорю про цветные металлы из оборудования ( моторы и проч. )

Вот и считайте сами и это только с одного не крупного почтового ящика как наш .

Таких заводов как наш в СССР была не одна тысяча .

Вот и считайте сколько можно было всего украсть .

В 1992-2000 году тащили с остановившихся заводов , фабрик, НИИ и воинских частей решительно всё и вся .

Что уж говорить о том , когда с линий ЛЭП под напряжением провода воровали .

Только в Московской области в 1992-2000 годах каждую неделю ремонтники находили обугленных как головешки воров , сгоревших при неудачной краже проводов с ЛЭП.

Абрамий пишет:

Из этой суммы реально ликвидными была примерно 1/5 ,т.е. около 28 миллиардов долларов .

Т.е. предлагаете поверить вам на слово? Или поверить тому неизвестному студенту у которого вы скопипастили реферат?

Абрамий пишет:

Примерно треть ( около 50 миллиардов долларов ) можно было-бы взыскать путём принуждения стран должников СССР к передаче своих природных ресурсов и прочих ликвидных активов странам кредиторам СССР . Фантастичность такой затеи комментариев не требует .

А почему не требует? Почему-то после развала СССР выяснилось что в Монголии есть не только глиняные свистульки, а приличные запасы ценных и редкоземельных металлов. ПОчему-то Ангола, долги которой вы списали недрогнувшей рукой, в 1994 спокойно зачистила УНИТА и восстановила контроль над приисками. Почему-то СП по добычи редкозема на Кубе и нефти во Вьетнаме работали хрен знает с каких лет? Причем Вьетсовпетро работало еще и в 2000х....

Абрамий пишет:

Нефть повезут тоже корабли СССР ?
Или корабли СССР будут обеспечивать проход танкеров ?
Тогда чьих конкретно танкеров ?

ОТвет — Вполне возмжоно. На все вопросы. Танкерный флот у СССР был. Было даже пара супертанкеров. Только это совсем не нужно

Абрамий пишет:

Что в каком другом месте океана перехватить танкеры иракской нефтью нельзя ?

Нет, нельзя. Это называется пиратство.

Абрамий пишет:

Удар по иранским нефтепроводам и портам нанесённый американской авиацией и американскими крылатыми ракетами и желающих плыть за иракской нефтью не будет .

Вы смеетесь? Клан Бушей со товарищи имел очень большие виды на эту нефть.

Рассказываю — в одно далеко не прекрасное утро советский представитель в ООН требует снова рассмотреть вопрос о санкциях Ираку. И при рассмотрении вопроса цинично накладывает вето. На что имеет полное право, заметим.

После этого все американские корабли попытавшиеся кого либо досмотреть моментально переходят в класс пиратских судов. А в условиях существования ВМФ СССР штаты на это никогда не пойдут.

Помимо этого до всех стран Вост. Европы, включая Германию доводяться новые графики вывода войск, помимо этого идет поставка межконтинентального оружия различным "плохишам" с Ближнего Востока

Но скорее всего ничего этого не будет. Возможность подобных шагов будет доведена до всех заинтересованных сторон и долги СССР будут реструктуризированы. В нужную для СОюза сторону.

Абрамий пишет:

В корпусном цехе спёрли более 35 тонн алюминиевых отливок и полуфабрикатов .
Из инструментального цеха пропало более 16 тонн быстрореза разных марок и больше 2 тонн победита разных марок .

Противогазы миллионами тоже перли из вашего цеха? Тушенка и мясо на прилавках со штампами 1950х — тоже из вашего цеха? Миллионы автомобилей с военных баз хранения тоже с вашего завода сперли?

agnez пишет:

А зря. Прибалтийские реалии того времени таковы, что движение на отделение от СССР поддерживали и русские проживающие в этих республиках. Другое дело, что никто не предполагал, что Латвия с Эстонией введут экзамены на получение гражданства.

Блин, об этих экзаменах во всю говорили или с конца 1990 или с самого начала 1991. А насчет поддержки русских... боюсь мы с разными русскими были знакомы

Коллега, вы хотите сказать что военные и члены их семей поддерживали прибалтийскую независимость? А до кучи и военные пенсионеры? Вояки только отмашки ждали. Особенно после того блядства, которое называлось "Захват Вильнюсского телецентра". Только вот Москва в тех условиях традиционно сливала своих сторонников....

Виталий пишет:

Коллега, вы хотите сказать что военные и члены их семей поддерживали прибалтийскую независимость?

Так и там по разному было, я ведь жил недалеко от Северного городка, всякое слышал. Да и число семей военных вместе с пенсионерами было относительно невелико, во всяком случае в Литве. Как не странноо, большая часть тех, кто поддерживам Москву состояла как раз из литовцев.

Виталий пишет:

Блин, об этих экзаменах во всю говорили или с конца 1990 или с самого начала 1991.

Это уже после меня. Впрочем литовцы такими вещами не особо заморачивались, т.б., что имея 84% коренного населения, Литва не особо беспокоилась вопросом лояльности некоренных жителей. Отношение к русским было там намного лучше, чем в Латвии и Эстонии.

agnez пишет:

Так и там по разному было, я ведь жил недалеко от Северного городка, всякое слышал.

Ну не знаю... В ВС СССР были разные люди, но чтоб НАСТОЛЬКО идиоты — мне поверить сложно. Их же активно чморили местные власти чуть ли не с 1989. Кстати именно про литовскую десантуру мне рассказывали, что когда их отключили от липездричества — комбат прикатил с дежурным взводом на подстанцию, явочным порядком включил себе свет и пообещал что в следующий раз отключат город.

agnez пишет:

Это уже после меня.

Ну где то с этого времени уже и анектоты ходили, на тему "ну что вы, добровоольноо это соовсем не боольноо"...

agnez пишет:

Впрочем литовцы такими вещами не особо заморачивались, т.б., что имея 84% коренного населения, Литва не особо беспокоилась вопросом лояльности некоренных жителей. Отношение к русским было там намного лучше, чем в Латвии и Эстонии

Ну насчет "лучшее" не сказал бы. Эксцессы в 1980х были в основном в Литве (ради объективности должен сказть что лично ни разу не сталкивался), но соглашусь, что "прибалтийской чистопородностью" литовцы страдали меньше остальных....

agnez пишет:

Большинство русскоязычного населения Латвии именно, что поддерживали Народный Фронт. Это потом, после 1991 года начались другие песни, да и то у меньшинства.

300-тысячный ИФТЛ это 1989 г. Кроме того, на референдуме по СССР большинство проголосовавших в странах Балтии голосовало за сохранение Советского Союза (правда там голосование проводилось не на всей территории).

Абрамий пишет:

Нефть повезут тоже корабли СССР ?

Как уже сказано, танкеры у СССР имелись.

Абрамий пишет:

Внешняя задолженность самого Советского Союза составляла в 1991 году 95,1 млрд. долл., в том числе краткосрочная — 12,6 млрд. долл.
Соотношение внешних долговых активов и пассивов на первый взгляд не внушало опасений — если оперировать только количественными показателями, складывалось якобы положительное сальдо в 47,5 млрд. долл.
Качественная оценка давала совершенно иную картину — страна села в долговую яму , имея огромную долю совершенно неликвидных "активов" при вполне реальных обязательствах.

После ГВ или ВОВ экономическое положение было лучше? Кстати, внешний долг США вообще исчисляется триллионами долларов...

Каммерер пишет:

Первая и последняя ошибка ГКЧП — не те люди взялись не за то дело.

Эт точно. Троцкого там не хватало... Или Че Гевары...

Aryan II пишет:

Эт точно. Троцкого там не хватало... Или Че Гевары...

Да был он там. Борей его звали.

Э-эх..

Трепыхаться ИМХО надо было до выборов Ельцина президентом РСФСР 12 июня 1991 года. Или ещё раньше — до принятия Верховным Советом знаменитой "Декларации о суверенитете РСФСР" 12 июня 1990 года.

А после того, как Ельцина всенародно избрали президентом РСФСР, легитимность Союзного Цетрра уже под вопросом...

При попытке сохранения СССР и Соц.строя (основ, несущих конструкций его) тогда надо ведь и идеологией, и юридической стороной дела озаботиться. И чтобы это понятно для жир.нар.масс было...

Александр пишет:

А за Ельциным стоял кто-то,кто сказал ему-лезь на танк.Так он и возглавил "победу демократии" в стране.

Да что там... Гена Бурбулис ему подсказал это. Как и некоторые другие конкретные действия. Хитрый очень он!