Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2, Mockingbird19

Вопрос по половцам

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вопрос по половцам

Коллеги, нет ли соображений по следующему вопросу. В начале XII века, при Святополке и Мономахе, русичи предприняли ряд походов против половецких орд. Но почти все они были направлены на восток, в область Северского Донца, где в итоге половцы были выгнаны за Дон.

Но! Боняк, орда которого совершенно четко локализуется на правом берегу Днепра (Плетнева именует правобережных половцев "куманами" в отличии от левобережных "шары-кипчаков") так же совершил на Русь немало вторжений, сжег печерскую лавру и едва не захватил Киев. Однако никаких ответных значительных ударов на правобережье Русь не наносит. Только Святополк однажды послал за Боняком рать во главе с Яном Вышатичем, которая дошла до Дуная.

Мономах в свое киевское княжение ведет войну с Византией, поддерживая самозванца "Девгеньевича", причем русская рать свободно ходит на нижний Дунай — скорее всего с половцами Боняка был заключен мир. Но при Мстиславе вновь начались какие-то терки — в 1130 Мстислав зовет Полоцких князей в большой поход на половцев, и Давид Всеславич отвечает ему "вы с Боняком Шолудяком управляйтесь сами". Но большой кампании, направленной на разгром правобережных половцев снова не отмечено.

Почему "куманам" так мало внимания?

Вопрос задаю естественно с корыстной целью. Ищу развилку, при которой Русь нанасла бы правобережным половцам такой удар, что они подобно половцам Атрака снялись бы с мест и ушли в Византию, где сыграли бы роль орды Атрака в Грузии. Поселенные на Анатолийском нагорье, половцы стали бы незаменимым оружием — комбинируя кочевую орду с регулярной армией и крепостями, Комнины смогли бы навязать туркам "перманентную войну", которую ни Сельджуки Коньи, ни Данишмендиды однозначно не смогли бы выдержать.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ув.georg смотрите у ..

Ув.georg смотрите у И. О. Князькина. "Половцы в Нижнем Подунавье" ссылка http://annales.info/blacksea/polovec.rar.htm

и тут http://read24.ru/fb2/svetlana-pletneva-polovtsyi/

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Спасибо. Картина выр..

Спасибо. Картина вырисовывается следующая.

Плетнева пишет:

"Фактически, по сведениям, сообщаемым в «Поучении» Владимиром Мономахом, единственным активным врагом Руси по-прежнему оставался неустрашимый и непримиримый Боняк. Как раз перед заключением мира с родичами Тугоркана в 1116 г. Боняк подходил с соединенными силами половцев к посульскому городку Кснятину. Владимир с трудом справился с ним, взяв в битве несколько «князей лешних»."

Мало того, она отмечает усиление орды Боняка:

"Одна или несколько небольших орд или даже куреней половцев (шары-кипчаков), возможно, непосредственно после разгрома их крайних западных орд Мономахом откочевали на юго-запад во владения куманской группировки."

Но затем, описывая ситуацию 1120ых годов, та же Плетнева пишет:

"Возглавленное Боняком объединение рухнуло и разделилось на несколько довольно крупных орд. Одной из них была орда Бурчевичей, ханом которой он продолжал оставаться."

А Князкий отмечает что с 1118 по 1148 год в византийских источниках отсутствуют сведения о появлении половцев на границах империи.

То есть куманский союз в начале 1120ых годов распался, и куманы сидели тихо.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Спасиб..

georg пишет:

Спасибо. Картина вырисовывается следующая

И в качестве предположения. Восточный вектор походов Владимира Мономаха против половцев мог быть задан его заинтересованностью в разгроме половецких союзников Олега Святославича (и его сыновей), которые проживали к востоку от Днепра.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Тут кстати очень инт..

Тут кстати очень интересно согласовать происходящее с войной на Дунае, описанной в наших летописях но не в греческих источниках.

Там вроде в 1116-1122гг разбирались

Сперва Лев Девгенич городки на Дунае добывал, потом его сарацины зарезали. И остался воевода Ян Войтишич

Потом прислали Вячеслава и Фому Ратиборыча, спеца по Х-акциям (видимо, чтобы и Вячеслава и Василько Львовича сарацины не зарезали)

Конфликт был прекращен в 1122г,

Но ведь это тот самый год, когда ромеи добили таки печенегов.

А в 1121г печенегов же и торков Мономах гонит с Руси.

После чего

georg пишет:

описывая ситуацию 1120ых годов, та же Плетнева пишет:

"Возглавленное Боняком объединение рухнуло и разделилось на несколько довольно крупных орд.

Вроде все логично.

Византийцы ставят на Боняка как старого союзника против печенегов,

с 1116г и против Руси. Боняк усиливается.

1121г из Руси "изгоняются торки и печенеги и пр.", орда Боняка раскалывается, печенеги идут в Византию

1122г мир и династический брак с Комнинами, поставление нового митрополита

и разгром печенегов, уже окончательный

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

serGild пишет: Виза..

serGild пишет:

Византийцы ставят на Боняка как старого союзника против печенегов,
с 1116г и против Руси. Боняк усиливается.
1121г из Руси "изгоняются торки и печенеги и пр.", орда Боняка раскалывается, печенеги идут в Византию
1122г мир и династический брак с Комнинами, поставление нового митрополита
и разгром печенегов, уже окончательный

Да, пожалуй логично.

Но тогда остается вопрос относительно последующих событий. В 1129 Мстислав Великий собирался в большой поход на половцев, и Давыд Всеславич Полоцкий, отказав ему в военной помощи, написал "вы с Боняком Шелудяком здравствуйте оба и управляйтесь сами".

Куда был нацелен готовившийся поход Мстислава (немалый по масштабам, если рати вызывались аж из Полоцка) — неясно, но, судя по упоминанию Боняка — очевидно против него. На востоке к этому времени "мужи" Мстислава совершают рейды по степи, загоняя половцев (по очевидно преувеличенному описанию летописца) "за Дон, Волгу и Яик"; причем больших кампаний с участием самого великого князя уже не требуется, хватает и "мужей"; "дикие половцы", пришедшие было на помощь Всеволоду Ольговичу, бежали при одном появлении русской рати.

Для чего потребовался большой поход в степь, связанный с именем Боняка? Может старику удалось-таки восстановить позиции, но после его вскоре последовавшей смерти "куманы" снова рассыпались розно?

Леший пишет:

И в качестве предположения. Восточный вектор походов Владимира Мономаха против половцев мог быть задан его заинтересованностью в разгроме половецких союзников Олега Святославича (и его сыновей), которые проживали к востоку от Днепра.

Ну не знаю. Решение о "векторе" Мономах единолично не принимал, а тому же Святополку какой резон в ослаблении Олега?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: а тому..

georg пишет:

а тому же Святополку какой резон в ослаблении Олега?

Учитывая, что в 1096 г. он воевал, в союзе с Владимиром Мономахом, против Олега Святославича, то резон явно был.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить