ВПК РИ перед Февралем 1917

Приветствую коллеги.
В эту тему буду понемногу накидывать статистику по потенциальным мощностям ВПК РИ, которые по идее практически неповрежденными достаются в МПС Советам.
Покритикую Ексетера )) с его старым постом.
vif2ne.org/nvk/forum/5/arhprint/1784260
И попробую прикинуть потенциальный объем военного производства в случае отсутствия Февраля-Ноября, с нюансами будет ли кризис в экономике, аналогично Германии и АВИ?
Ну и место России на уровне всех остальных в 1 МВ по воепромке, с учетом модной ТЗ что многократное отставание в производстве вооружений это следствие революций, а так бы к 1918-1919 все было бы не хуже чем у союзников.

Начинаем с производства винтовок.
Да мощности промышленности РИ малы и составляют 45 000/месяц перед войной.
Но даже на эту цифру вышли только в апреле 1915, спустя 9 месяцев после начала войны.
На советский особый квартал не похоже от слова совсем.
Неспособность к быстрой мобилизации является отличительной слабой чертой ВПК РИ.
Сравнивая с немцами, которые начинали с мощностями в 30 000/мес, но которые уже в июле 1916 давали 250 000, то есть в 8 раз больше, темпы прироста производства в 2,7 раза по сравнения с довоенными мощностями в ВПК РИ явно не являются рекордными. При том что германская армия была единственной сопоставимой по численности.
Месячное производство винтовок по мобилизационному плану должно было быть доведено на пятый месяц войны до 30 тыс. штук. Однако потребность в винтовках значительно превзошла довоенные расчеты. Вследствие этого производство винтовок возрастало быстрыми темпами. Месячное производство винтовок определялось на июль месяц каждого года следующими цифрами: 100 тыс. — в 1915 г., 250 тыс. — в 1916 г., 210 тыс. — в 1917 г., 110 тыс. — в 1918 г.

По французам помесячных данных не нашел.
Тем не менее уже в 1914 они произвели 300 000, 1915 -540 000,и в 1916 – 720 000 винтовок соответственно.
Итого 1 560 000.
РИ -134 000, 740 000, 1 300 000. Итого 2 154 100.
Германия – 720 000, 800 000, 1 200 000. Итого 2 720 000.
Опять таки бросается в глаза резкий старт французов и немцев в 1914.
И логичная намного меньшая острота кризиса с винтовками.
И Франция произвела это на ресурсной базе примерно в 50% от довоенной и РИ в целом после потери северных департаментов. И при армии в 1.3-1,5 раза меньшей чем РИА.
Итого ТЗ
Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг.
По винтовкам не подтверждается. Рост не колоссален, и за 1914 г явно недостаточен.
Потому и закономерно недооценен.

Еще одним нюансом является оргпричина описанная Маниковским - промышленность с мощностью в 45 000 винтовок/мес вряд ли сможет прикрыть неумение Генштаба РИА посчитать сколько ему надо винтовок, если он ошибается на почти годовой объём производства военного времени.
Вот какова была "предусмотрительность" того органа военного министерства, к которому с 1910 г. перешла вся полнота распорядительной власти по всем вопросам вооружения армии. И результаты такой предусмотрительности не замедлили сказаться уже с началом мобилизации, так как имевшихся 4,5 млн. ружей никак не могло хватить на 5-миллионную армию.

Если оценивать потенциальную возможность производства винтовок без влияния революций, то как узкие места можно отметить недостаток заводских площадей и оборудования.
Так как постройка второго тульского никак не была бы завершена раннее середины/конца 1918 года, оборудование Винчестера и Ремингтона на 2000 винтовок ежегодно тоже не передали бы раньше окончания заказа, то есть того же конца 1918 года, их влияние на производство к ходе войны было бы минимально.
Маниловский дает оценку потенциальных мощностей в идеальных условиях на конец 1917 г:
Если бы заводы могли и дальше идти в своем развитии тем темпом, какой был им присущ в конце 1916 г. и в начале 1917 т., и если бы удалось закончить намеченное и совершившееся расширение заводов, то в течение 1917 т., вероятно, удалось бы довести производительность всех заводов до 170.000, т. е. около 2 млн. в год.
Конечно, такого результата можно было бы достичь только при исключительном и крайнем напряжении работ на заводах, при условии возвращения туда из армии всех пригодных для оружейной работы мастеровых, при введении особых поощрительных премий за увеличенный выход винтовок, при обеспечении сырьем и при отсутствии затруднений с транспортом для заводов.
Соответственно потенциальный объем производства в 1917 – 4кв 1916 г*4=1 500 000.
1918 – около 2 0000
Итого за войну: 134 000 +740 000+1 300 000+1 500 000 +2 000 000= 5 700 000.
Это не удовлетворяет без экспорта даже потребность норме в 200 000 винтовок/мес.
Но частично подтверждает ТЗ о роли 1918 г в развёртывании производства.
Частично, так как прогнозный прирост составляет не разы как у союзников, и не порядки как у Германии, а всего лишь +50% к уровню 1916 г.

altair пишет:
Месячное производство винтовок определялось на июль месяц каждого года следующими цифрами: 100 тыс. — в 1915 г., 250 тыс. — в 1916 г., 210 тыс. — в 1917 г., 110 тыс. — в 1918 г.

Это производство Германии?

так много слов, и так мало толку....

<<Месячное производство винтовок определялось на июль месяц каждого года следующими цифрами: 100 тыс. — в 1915 г., 250 тыс. — в 1916 г., 210 тыс. — в 1917 г., 110 тыс. — в 1918 г.>>
интересно вы как-то выдаëте информацию, почему-то только июль и только месячное производство

вот здесь вот табличка с годовым производством, и специальная колонка 1914-1916 .

Den пишет:
Это производство Германии?

Да.

123hjkl пишет:
так много слов, и так мало толку....

Кому как. Цыфры в таблице+ - стандартные. От приводимых мною не отличаются.

123hjkl пишет:
интересно вы как-то выдаëте информацию, почему-то только июль и только месячное производство

Динамика идет лучше по месяцам чем по годам. И ТЗ Эксетера - именно о супер темпах роста производства.
Источник отсюда
militera.lib.ru/research/shigalin_gi/04.html

И к вопросу почему я считаю ,что постройка новых винтовочных заводов не окажет влияние на 1 МВ войну.
Как минимум, потому что плановые сроки завершения второго тульского завода по строительной части -1919 г.
Лето 1915 +3.5 года. Или строительных сезона как в документе:
На постройку и оборудование обоих заводов потребуется около 3,5 строительных сезонов, почему ассигнование исчисленной выше суммы необходимо произвести постепенно, начиная с текущего года, в следующем порядке.
источник

123hjkl пишет:
так много слов, и так мало толку....

Так дайте свой толк). Со ссылками на доки или того же Михайлова с Барсуковым.
Как взорлит ВПК РИ без большевиков и временных......

Ну и к вопросу о тульских станках, они тоже будут в светлом будущем послевоенном 1920 м, если не больше с учетом послевоенного безженежья.
Осень 1916+3 строительных сезона.
На постройку и оборудование завода потребуется около трех строительных сезонов.
источник

Чтобы больше не возвращаться к заводам по программе Маниковского, стоит посмотреть те сроки которые он видел в октябре 1916.
Здесь прежде всего следует указать, что постройку всех больших заводов, требующих солидных сооружений и такового же оборудования, предположено завершить, действительно, в течение двух-трех лет. Конечно, этот срок можно и должно сократить, по меньшей мере, вдвое, если поставить это дело, как и подобает, на более коммерческую ногу и избавить строительные комиссии от многих бюрократических пут; пока этого нет, волей-неволей приходится тянуть постройки 2‑3 года. Но когда обстановка повелительно потребует — эти путы, конечно, будут разорваны.
источник
Тоесть готовность заводов - к 1919-1920 гг. В обосновании -что угодно,но не удолетворение текущих потребностей армии.
По факту основной довод - когда война закончиться неизвестно, а после нее денег и технологий для ВПК союзники не дадут.
Поэтому люди говорящие про эту программу, как способ кардинально улучшить положение РИА в 1918, явно ее не читали.

123hjkl пишет:
вот здесь вот табличка с годовым производством, и специальная колонка 1914-1916 .

Я нашел пост с исходником этой табличики.
источник
Замечу что цифры по производству винтовок по немцам явно занижены, а по французам завышены. На следующих выходных откомментирую.
Хотя многое уже было и так сказано
ссылка

altair пишет:

Тем не менее уже в 1914 они произвели 300 000, 1915 -540 000,и в 1916 – 720 000 винтовок
Итого 1 560 000.
РИ -134 000, 740 000, 1 300 000. Итого 2 154 100.
Германия – 720 000, 800 000, 1 200 000. Итого 2 720 000.

на что Германия рассчитывает с таким раскладом? Они упускают становление России как величайшей индустриальной державы, и что делать? Новая промышленность спрятана на Урале, недостижима для обычных вооружений. Европейский театр теряет смысл, нужно искать серьезного союзника на востоке.

JonW пишет:
на что Германия рассчитывает с таким раскладом?

Смотря в каком году. В 1916 - на беспомощность РИА в наступлении на немецкую армию,
как под Нарочью.

JonW пишет:
Они упускают становление России как величайшей индустриальной державы, и что делать?

А в чем вы видите становление как индустриальной державы в годы войны?
Химия и металлооброботка выросли у всех мобилизовавших свою экономику . Один процесс Габера у немцев чего стоит.
Но относительный уровень развития это не поменяло.

altair пишет:
А в чем вы видите становление как индустриальной державы в годы войны?

Россия пережила войну и даже революцию и вернула почти все территории (Ленин победил-таки). ((Монтрё - это почти захват проливов советами, причем захват дипломатический!)) А Германия просто рухнула (остались морально в 19 веке - наука отдельно от промышленности, дипломаты как будто не понимают, что время изменилось).

JonW пишет:
Россия пережила войну и даже революцию и вернула почти все территории

На начало лета 1918 это было очень даже не видно. Даже ВИЛу.

JonW пишет:
((Монтрё - это почти захват проливов советами, причем захват дипломатический!))

Да. То к чему безуспешно шли 200 лет цари пришли в итоге большевики).
Но для этого пришлось немного помочь Кемалю, от чего многим на этом форуме икается)). Хотя порядка сотни артстволов и немного денег это конечно ни о чем. Кемаль и так бы победил.
Но большевиков нет, а режим проливов жив и используется РФ до сих пор. В отличии от мертворожденного Ункяр-Искелийского договора Ник1. Потом все удивляются и чего этого монарха так дружно все не любят -от либералов до левых🙄

JonW пишет:
А Германия просто рухнула (остались морально в 19 веке - наука отдельно от промышленности, дипломаты как будто не понимают, что время изменилось).

Всем бы так рухнуть😒. То что немцы свои отрицательным примером показали, что постоянная привычка начинать войну в в страхе что потом будет война еще в худших условиях, явно не нравится соседям - так вопрос к их руководству и элите.
Они как раз жили в 20 веке -а вдруг на год два с войной не успеем. И если Адольф имел на это определенные основания, то Вильгельм 2 свою империю угробил сам. Хотя у него варианты были.

И по поводу индекса промышленности РИ 121% в 1916 г. по отношению к 1913.
Она сделана на основании промышленной преписи 1918 г, которая проводилась без учета Урала и Донбасса.
Что подтверждается Поликарповым, Русская военнопромышленныая политика 1914-1917, с. 39.
Как это можно использовать -вопрос к поклонникам РКМП.
Во всяком случае единственная базовая отрасль показавшая рост - производство э.э. +20% к 1913 г.
Ни в добыче угля, ни в производстве чермета этого нет, скорее есть небольшое падение.