Лин пишет: Но перево..

Letek пишет:

Нет законов, разрешающих нарушать законы.

Интересоваться состоянием здоровья первого лица запрещено где?

Letek пишет:

Однакко если очень надо (если президент посчитает нужным) без оного.
Просто в будушим ВРСССР должен его утвердить.

Не в будущем, а незамедлительно. Разницу улавливаете?

Letek пишет:

Можете дать более подробную информацию?

Ищущий да обрящет. Хотя учитывая, как Вы читаете...

Letek пишет:

А уже в десять уже было не до «прибалтов» и «джитов»– имели переворот Ельцина.

Сколько у Ельцина штыков, ась?

ПТУРщик пишет:

ни одного.

Тут кое-кто выше говорил, что ГКЧП вводилось против прибалтов и Закавказья.

BunkerHill пишет:

Что только доказывает скудоумие участников процесса.

Хунтята(с)

BunkerHill пишет:

В чем был виноват Ельцин если в ходе торговли по Ново-Огаревским соглашениям Горбачев так хотел нивелировать его полномочия как руководителя РСФСР, что был готов расширять полномочия национальных автономий с составе РСФСР до бесконечности и вывести их едва ли ни как самостоятельных подписантов?

Ельцин виноват в том, что интересы РСФСР, ну и свои тоже, поставил выше интересов отдельных частей РСФСР. Собственно любой хоть сколько-нибудь самостоятельный политик на его месте действовал бы так же. Отсюда собственно так нелюбимая некоторыми декларация о суверенитете, принятая ВС РСФСР как бы не единогласно.

Лин пишет:> Интересоваться состоянием здоровья первого лица запрещено где?

Сейчас — ст.137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни.

Тогда — не помню.> Не в будущем, а незамедлительно. Разницу улавливаете?

Подать на рассмотрение –незамедлительно, но ВР СССР не обязан рассмотреть его незамедлительно. Он вполне мог его хоть целый год рассматривать.

Letek пишет:

Сейчас — ст.137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни.

Бу-га-га. Ничего, что президент — не частное лицо, не?

Letek пишет:

Подать на рассмотрение –незамедлительно,

И как, подали?

BunkerHill пишет:> Так упразднил, или приостановил?

Зацитирую Постановление ГКЧП от 19.08.1991 №1[HTML_REMOVED]В связи с тем, что Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР временно берет на себя функции Совета Безопасности СССР, деятельность последнего приостанавливается.[HTML_REMOVED]> Из приведенного списка как раз и видно что ГКЧП отчетливо предпринял попытку захвата власти. Потому что если бы попытки захвата власти не было, им бы вполне хватило СБ и расширения его полномочий.

У кого и какую власть они отняли?> Вместо того чтобы расширить полномочия СБ СССр удалив из него Шеварнадзе, раз уж он их так не устраивал, и создать при СБ экономическую комисиию, ...

Думаю так действительно было бы лучше (хоть и не законно).

Однако Ельцина бы это всё равно не остановило бы.> ...банда скорбных умом...

...дайте доказательства ваших слов, или я буду воспринимать ваши слова как антисоветскую пропаганду.

Хотя можете попробовать удерживается от таких оборотов – они только мешают в оценке событий. > придумала ГКЧП и поставила себя вне закона.

Согласно ст.5 Закона СССР о правовом режиме чрезвычайного положения во время ЧП создаётся орган, координирующий действия по ликвидации ЧП…

… действительно, создание такого комитета незаконно. > ...чем был виноват Ельцин...

Вновь зацитирую Постановление от 19.08.1991 №1 ГКЧП[HTML_REMOVED]2. Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР.

3. Считать впредь недействительными законы и решения органов власти и управления, противоречащие Конституции СССР и законам СССР.[HTML_REMOVED]Теперь вспомним про «войну законов» которую вел Ельцин с Союзным центром.

Только Ельцин первым нанёс удар по ГКЧП.

Лин пишет: > Интересоваться состоянием здоровья первого лица запрещено где?

Сейчас: Статья 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни[HTML_REMOVED]1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации ...

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения...[HTML_REMOVED]Тогда не помню, но принцип тот-же.> Не в будущем, а незамедлительно. Разницу улавливаете?

Но не рассмотреть в ВС СССР, а только подать на рассмотрение…

А там пусть он хоть через год рассмотрит.

Letek пишет:

У кого и какую власть они отняли?

У Горбачева

Letek пишет:

Думаю так действительно было бы лучше (хоть и не законно).

Letek пишет:

..дайте доказательства ваших слов, или я буду воспринимать ваши слова как антисоветскую пропаганду.

Когда главы МО, МВД и госбезопасности вместе не могут удержать власть и поставить на место регионалов, у которых, кроме понтов, ничего нет — возникают резонные сомнения в их профессиональных и умственных способностях..

Letek пишет:

Сейчас: Статья 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни

Лин пишет:

Бу-га-га. Ничего, что президент — не частное лицо, не?

Letek пишет:

Но не рассмотреть в ВС СССР, а только подать на рассмотрение…

Лин пишет:

И как, подали?

Letek пишет:

Теперь вспомним про «войну законов» которую вел Ельцин с Союзным центром.

Перечень неправильных законов в постановлении есть?

Letek пишет:

Только Ельцин первым нанёс удар по ГКЧП.

Это он ввел в столицу танки

Лин пишет:> Бу-га-га. Ничего, что президент — не частное лицо, не?

Ссылку, что у президента урезаны права по сравнению с другими гражданами.

Можно конечно вспомнить о ст..12. «Разглашение государственной тайны» закона об уголовной ответственности за государственные преступления от 25.12.1958 (был в силе до 13.06.1996)

Лин пишет:> У Горбачева

Во время введения чрезвычайного положения Горбачёв уже не был президентом

Letek пишет:

Ссылку, что у президента урезаны права по сравнению с другими гражданами.

ст 127.6 и 127.7 конституции. Причины, если чё, надо доказать. Иначе получаем переворот. Вот такая вот загогулина(с)

Letek пишет:

Во время введения чрезвычайного положения Горбачёв уже не был президентом

И на каком основании он не был? Это к вопросу о законности всего этого цирка.

Letek пишет:

Можно конечно вспомнить о ст..12

Вспомнить можно многое. Только не нужно.

Лин пишет: > ст 127.6 и 127.7 конституции. Причины, если чё, надо доказать. Иначе получаем переворот. Вот такая вот загогулина

Как это относится к вашему требованию обязательного обнародования истории болезни?

ст 127.6

в ней говорится про то, как надо смещать ИСПОЛНЯЮЩЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ президента.

ст 127.7

В ней говорится кто должен исполнять обязанности президента в случае, если он этого не делает. В данном случае неявка на роботу.

P.S.

И.о. назначается всегда, когда первое лицо покидает пределы населённого пункта.

В нашем случае Янаев своим указом зафиксировал, что Президент не прибыл из отпуска.

P.P.S.

Суд так и не смог доказать, что Горбачёва удерживали в Форосее силой.

Лин пишет:> Перечень неправильных законов в постановлении есть?

Ельцин не стал дожидаться, пока конкретные законы и должности будут обнародованы следующими постановлениями.

Letek пишет:

Как это относится к вашему требованию обязательного обнародования истории болезни?

Letek пишет:

В нашем случае Янаев своим указом зафиксировал, что Президент не прибыл из отпуска.

"По состоянию здоровья"(с)

Letek пишет:

в ней говорится про то, как надо смещать ИСПОЛНЯЮЩЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ президента.

Не-а. Про исполнение обязанностей в ней ни слова.

И эта, за прогулы, задокументированные, может уволить начальник. И давно у нас Янаев стал начальником Горби?

Letek пишет:

Суд так и не смог доказать, что Горбачёва удерживали в Форосее силой.

Суд много чего не смог/не захотел доказать.

Letek пишет:

И.о. назначается всегда, когда первое лицо покидает приделы населённого пункта.

Letek пишет:

Ельцин не стал дожидаться, пока конкретные законы и должности будут обнародованы следующими постановлениями.

Потом, может быть, когда -нибудь, сразу после внесения вопроса на утверждение в ВС СССР.

Ничего, что такое пишется сразу.

Letek пишет:

У кого и какую власть они отняли?

У законноизбранного президента СССР Горбачева М.С.

Думаю так действительно было бы лучше (хоть и не законно).

Это было бы более законно и кошерно нежели создание ГКЧП. И вообще странно в Вашем случае аппелировать к закону. Если ГКЧП незаконная структура априори.

Однако Ельцина бы это всё равно не остановило бы.

Это слезы и эмоции. Задача останавливания Ельцина входила в главные приоритеты данного клуба скорбящих. С которой они не справились от слова совсем.

...дайте доказательства ваших слов, или я буду воспринимать ваши слова как антисоветскую пропаганду.

Можете воспринимать как угодно, но я вижу перед собой людей с трясущимися руками, создавшими кретинический орган власти, хотя все что им было нужно было в СБ СССР, вытащившие танки на улицы Москвы, хотя действовать нужно было в мятежных регионах, и многое прочее.

Вы эти аргументы опровергнуть не можете а только болтаете о страшном и инфернальном Ельцине котоырй все им обломал. Хотя на деле это они вышли на помост поднять штангу, но в реальности не знали с какой стороны к ней подойти.

Согласно ст.5 Закона СССР о правовом режиме чрезвычайного положения во время ЧП создаётся орган, координирующий действия по ликвидации ЧП…

И что мешало создать этот орган под эгидой СБ и подчинить его именно СБ? раз уж все фигуранты из ГКЧП входили в СБ? Зачем нужно было ломать структуру власти и заставлять нервничать чиновников?

… действительно, создание такого комитета незаконно.

Создание ГКЧП действительно незаконно. Потому что подменяет собой СБ СССР и непонятно перед кем отчитывается.

Letek пишет:

Вновь зацитирую Постановление от 19.08.1991 №1 ГКЧП

Ну а теперь осталось самое маленькое. А именно доказать что такие формирования и структуры существовали на территории РСФСР. И конкретно как они назывались.

Теперь вспомним про «войну законов» которую вел Ельцин с Союзным центром.

Вспоминайте, конкретные законы в студию пожалуйста. С датами их принятия.

Только Ельцин первым нанёс удар по ГКЧП.

Так это Ельцин ввел в Москву танки?

Для справки: несмотря на противодействие руководства 6-ти республик проведению референдума 17 го марта в нем, не смотря на оказываемое давление и угрозы приняли участие 22% граждан Литвы, 24% граждан Молдавии, 35% граждан Армении, 25% граждан Эстонии, 34% граждан Грузии и 30% граждан Латвии. (Цифры округлены до %).

BunkerHill пишет:> У законноизбранного президента СССР Горбачева М.С.

Можете доказать сие утверждение?

… суд так и не смог! > Это было бы более законно и кошерно нежели создание ГКЧП. И вообще странно в Вашем случае аппелировать к закону. Если ГКЧП незаконная структура априори.

Вы определитесь, или «априори», или «согласно п. … ст… закона…»

Повторю: Согласно ст.5 Закона СССР о правовом режиме чрезвычайного положения во время ЧП создаётся орган, координирующий действия по ликвидации ЧП…

Это слезы и эмоции. Задача останавливания Ельцина входила в главные приоритеты данного клуба скорбящих. С которой они не справились от слова совсем.

Главная задача УКЧП было спасение СССР. В то время zело «бузили» «прибалты» и «джигиты». Остальные – молча наблюдали,(хоть и своей выгоды не упускали). После обявления ЧП Ельцин (скорее всего) понял, что теперь начнется его карьерное падение, (усиление СССР есть ослабление суверенитета республик) и решил действовать: незаконно переподчиняет союзные структуры республиканским, арестовывает общесоюзную «верхушку», и едит к Горбачёву и ставит перед фактом, что он его «освободил от государственного переворота» > Создание ГКЧП действительно незаконно. Потому что подменяет собой СБ СССР и непонятно перед кем отчитывается.

Как это непонятно? Перед ВС СССР который вскоре должен был рассмотреть вопрос введения ЧП!

Ельцин это очень хорошо понимал, а потому превентивно посадил его председателя тоже.

Letek пишет:

Можете доказать сие утверждение?

А суд этого хотел?

Повторю: Согласно ст.5 Закона СССР о правовом режиме чрезвычайного положения во время ЧП создаётся орган, координирующий действия по ликвидации ЧП…

Задам вопрос, в какой статье Закона СССР написано, что сей орган упраздняет СовБез СССР? На каком основании ГКЧП упразднил СовБез?

Главная задача УКЧП было спасение СССР. В то время zело «бузили» «прибалты» и «джигиты». Остальные – молча наблюдали,(хоть и своей выгоды не упускали).

А почему танки были на улицах Москвы, а не в Прибалтике и не в гостях у джигитов? Почему верным соратникам на места не были переданы проскрипционные списки и сприказом арестовать таких-то к такому-то числу?

После обявления ЧП Ельцин (скорее всего) понял, что теперь начнется его карьерное падение, (усиление СССР есть ослабление суверенитета республик) и решил действовать: незаконно переподчиняет союзные структуры республиканским, арестовывает общесоюзную «верхушку», и едит к Горбачёву и ставит перед фактом, что он его «освободил от государственного переворота»

Вы никак забыли, что перед Ельциным в Форос заявились еще и члены ГКЧП? Они его перед каким фактом поставили? Что пролюбили все оставшиеся полимеры?

Как это непонятно? Перед ВС СССР который вскоре должен был рассмотреть вопрос введения ЧП!

Когда ГКЧП объявил о внеочередном созыве ВС СССР?

BunkerHill пишет:> А суд этого хотел?

Лигимитизировать создание РФ? Конечно!> Задам вопрос, в какой статье Закона СССР написано, что сей орган упраздняет СовБез СССР? На каком основании ГКЧП упразднил СовБез?

    Статья 16.  В  случаях,  когда  в  местностях,  где  объявлено 

чрезвычайное положение, органы государственной власти и управления 

не обеспечивают надлежащего осуществления своих функций, Президент 

СССР   может   вводить   временное   президентское  правление  при 

соблюдении  суверенитета  и  территориальной  целостности  союзной 

республики. 

    При этом полномочия  соответствующих  органов  государственной 

власти и управления приостанавливаются, а осуществление их функций 

возлагается на создаваемый Президентом СССР **орган или  назначаемое** 

**им должностное лицо**, которые вправе: 

    применять меры, предусмотренные статьей 4 настоящего Закона; 

    приостанавливать полномочия местных Советов народных депутатов 

и временно исполнять их функции; 

    входить с    предложениями   по   вопросам   государственного, 

хозяйственного и социально — культурного  строительства  в  высшие 

органы    государственной   власти   и   управления   Союза   ССР,  

соответствующей союзной, автономной республики; 

    подчинять любые   расположенные  в  соответствующей  местности 

предприятия,  учреждения и  организации  в  порядке,  определяемом 

Советом Министров СССР.> А почему танки были на улицах Москвы, а не в Прибалтике и не в гостях у джигитов? Почему верным соратникам на места не были переданы проскрипционные списки и сприказом арестовать таких-то к такому-то числу?

С 6:00 до 10:00 этого сделать не успели, а дальше Ельцин начал переворот и было не до этого.

Успели только танки ввести. И то, только из-за того, что данные действия были предусмотрены зарание на всякий случай. Однако коменданта Москвы «оперативно» назначили аж в 16:00. Хотя их надо было или не вводить, или (как позже Ельцин) расстреливать ими оппонентов в политической дискуссии.> Вы никак забыли, что перед Ельциным в Форос заявились еще и члены ГКЧП? Они его перед каким фактом поставили? Что пролюбили все оставшиеся полимеры?

Согласно воспоминаниям Лукьянова Анатолия Ивановича — председателя Верховного Совета СССР вопрос о нормализации внутриполитической ситуации неоднократно обсуждался в под председательством Горбачёва. Он в этих заседаниях тоже учувствовал от лица ВС СССР За основу был принят «Польский» сценарий с введением ЧП. Специально для етого был принят соответствующий закон.

И вот группа высших деятелей, понимая что если они промедлят то СССР придёт конец, приводит в действие вышеупомянутый сценарий и летит за Горбачёвым. Он, сославшись на плохое самочувствие, отказывается «стать у руля», но соглашается на введение ЧП. Для того, что бы не слушать вопросов что, да как распоряжается отключить стационарную связь. Однако продолжает пользоваться мобильной связью.

Прокуратура РФ так и не смогла признать его версию неправильной. Потому решили дать всем амнистию без суда.

Кстати, такая практика (признание виновным по договору сторон) распространена только в «демократичном» США, а вот в «диктаторском» СССР признания подсудимого было мало – только суд.> Когда ГКЧП объявил о внеочередном созыве ВС СССР?

Внеочередная сессия должна была состоятся через пару недель – в начале сентября.

Letek пишет:

Letek пишет:

Лигимитизировать создание РФ? Конечно!

Создание РФ было легитимизировано Конституцией СССР обр. 1977 года.

Статья №71. В Союзе Советских Социалистических Республик

объединяются:

 **Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,**      

  Украинская Советская Социалистическая Республика, 

  Белорусская Советская Социалистическая Республика, 

  Узбекская Советская Социалистическая Республика, 

  Казахская Советская Социалистическая Республика 

  Грузинская Советская Социалистическая Республика, 

  Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика, 

  Литовская Советская Социалистическая Республика, 

  Молдавская Советская Социалистическая Республика,           

  Латвийская Советская Социалистическая Республика, 

  Киргизская Советская Социалистическая Республика, 

  Таджикская Советская Социалистическая Республика, 

  Армянская Советская Социалистическая Республика, 

  Туркменская Советская Социалистическая Республика, 

  Эстонская Советская Социалистическая Республика.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право

свободного выхода из СССР.

Иными словами РФ в легитимизации такого рода не нуждалась, ее легитимизировала Конституция СССР обр. 1977 года, точно так же как и прочих жажадвших покинуть тесные объятья брасткой семьи народов.

Остальные вопросы задавайте Брежневу и ВС СССР 9-го созыва, принявшими оный документ 7-го октября 1977 года.

Статья 16. В случаях, когда в местностях, где объявлено
чрезвычайное положение, органы государственной власти и управления
не обеспечивают надлежащего осуществления своих функций, Президент
СССР может вводить временное президентское правление при
соблюдении суверенитета и территориальной целостности союзной
республики. При этом полномочия соответствующих органов государственной
власти и управления приостанавливаются, а осуществление их функций
возлагается на создаваемый Президентом СССР орган или назначаемое
им должностное лицо, которые вправе:
применять меры, предусмотренные статьей 4 настоящего Закона;
приостанавливать полномочия местных Советов народных депутатов
и временно исполнять их функции;
входить с предложениями по вопросам государственного,
хозяйственного и социально — культурного строительства в высшие
органы государственной власти и управления Союза ССР,
соответствующей союзной, автономной республики;
подчинять любые расположенные в соответствующей местности
предприятия, учреждения и организации в порядке, определяемом
Советом Министров СССР.

Теперь докажите, что руководство ни одной мз 15 республик СССР не обеспечивают надлежащего осуществления своих функций, на 19 августа 1991 года. Потмоу что только в этом случае ГКЧП легитимен, и имеет право заменять собой органы власти в союзных республиках и СССР.

Особенно с учетом того, что 4 из 5 членов СБ СССР вошли в ГКЧП. Пролучается что они развалили вверенные им ведомства и теперь лезут создавать новое.

С 6:00 до 10:00 этого сделать не успели.

Ну это только в том случае если члены ГКЧП проходят по ведомству П-тра П-тровича К-щенко и Владимира Петровича Сербского. Потому что у умных людей по сигналу "Над всей Испанией безоблачное небо" уже все знают что им надо делать.

а дальше Ельцин начал переворот и было не до этого.

Ельцин никакого переворота не начинал, а действовал в рамках Конституции и законодательства, это ГКЧП был нелигитимен.

Успели только танки ввести. И то, только из-за того, что данные действия были предусмотрены зарание на всякий случай. Однако коменданта Москвы «оперативно» назначили аж в 16:00. Хотя их надо было или не вводить, или (как позже Ельцин) расстреливать ими оппонентов в политической дискуссии.

Чем больше Вы пишите таких слов и предложений тем больше я убеждаюсь, что не только у ГКЧП не было четкой программы действий, но и у тех кто их до сих пор защищает, весьма смутные представления о том, какие проблемы следовало решать ГКЧП и каким образом. А есть только четкая убежденность в том что "кто не с нами тот под нами", и то что "пацаны шли к успеху, но обломилось"

Согласно воспоминаниям Лукьянова Анатолия Ивановича — председателя Верховного Совета СССР вопрос о нормализации внутриполитической ситуации неоднократно обсуждался в под председательством Горбачёва. Он в этих заседаниях тоже учувствовал от лица ВС СССР За основу был принят «Польский» сценарий с введением ЧП. Специально для етого был принят соответствующий закон.

Какой закон? Номер закона в студию.

И вот группа высших деятелей, понимая что если они промедлят то СССР придёт конец, приводит в действие вышеупомянутый сценарий и летит за Горбачёвым.

Объявление о создании ГКЧП 19 августа 1991 года в 0800 по Москве. В ходе этого заявления было объявлено что:

В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачёвым Михаилом Сергеевичем, обязанностей Президента СССР и переходом в соответствии со статьёй 127/7 Конституции СССР, полномочия Президента Союза ССР к вице-президенту СССР Янаеву Геннадию Ивановичу.

В 0900 по Москве 21 августа 1991 года Янаев принимает решение направить делегацию в Форос к Горбачеву.

До "высших деятелей" 49 часов доходило что нужно лететь за Горбачевым которого они перед этим объявили больным? Или он выздоровел?

Внеочередная сессия должна была состоятся через пару недель – в начале сентября.

В заявлении ГКЧП о ней ни слова нет. Более того речь идет о ЧП сроком на 6 месяцев причем не во всем СССР а в его отдельных местностях. И что для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения вводится ГКЧП.

Это тупая клоунада как она есть. Потому что ЧП по их же словам вводится не по всей стране, а отдельных местностях.

Иными словами собралась толпа сусликов которые подсмотрели на Франко и на Пиночета и решили что у них тоже получится. Но вот беда, они так и не поняли что для того чтобы получилось, один из них должен быть Пиночетом. То есть взять всю ответственность на себя и проводить непопулярную политику и подписывать документы, в том числе и смертные приговоры. А они были комсомольцы, им бы по баням секретарш щупать, это и был потолок Янаева.

BunkerHill пишет:> Теперь докажите, что руководство ни одной мз 15 республик СССР не обеспечивают надлежащего осуществления своих функций, на 19 августа 1991 года. Потмоу что только в этом случае ГКЧП легитимен, и имеет право заменять собой органы власти в союзных республиках и СССР.

Особенно с учетом того, что 4 из 5 членов СБ СССР вошли в ГКЧП. Пролучается что они развалили вверенные им ведомства и теперь лезут создавать новое.

ГКЧП не подстраивалось под законы.

СБ СССР написал закон о ЧТ,

Потом и.о президента вводит ЧТ (председатель СБ)

Созджаеётся орган со значительно большими полномочиями, чем СБ СССР (СБ СССР рекомендовал решения ВС СССР по вопросам обороны, ГКЧП – принимал решения по всем вопросам и не нуждался в принятии этих решений через ВС СССР)> Какой закон? Номер закона в студию.

hЗакон СССР от 03.04.1990 № 1407-1 «О правовом режиме чрезвычайного положения»> В заявлении ГКЧП о ней ни слова нет.

Ну и что?

Ведь вместе с заявлением ГКЧП зачитывали заявление

Председателя Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик

Депутаты уже должны уже были собраться на внеочередную сессию для обсуждения проекта нового союзного договора. Отмены этого съезда от ГКЧП не было.

Более того речь идет о ЧП сроком на 6 месяцев причем не во всем СССР а в его отдельных местностях. И что для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения вводится ГКЧП

И какие пункты законов нарушены?

Уважаемый BunkerHill , сравнивая ваши взгляды на действия ГКЧП и Ельцина

в плоскости закона вспоминается поговорка:

В чужом глазу соринку видно, в своём и бревна не заметил.

Letek пишет:

Созджаеётся орган со значительно большими полномочиями, чем СБ СССР (СБ СССР рекомендовал решения ВС СССР по вопросам обороны, ГКЧП – принимал решения по всем вопросам и не нуждался в принятии этих решений через ВС СССР)

Нафиг Вы тогда поете песни о какой-то там внеочереднйо сессии ВС СССР, если ГКЧП как вдруг внезапно Вы написали в ней нуждался и сам принимал все решения и не перед кем не отчитывался. Вы уже подзабыли свои тезисы?

hЗакон СССР от 03.04.1990 № 1407-1 «О правовом режиме чрезвычайного положения»

И в нем написано что СБ СССР следует упразднить? Или это была клиническая выдумка группы незрелых товарищей?

Ну и что?

Вы уже забыли свои тезисы?

Депутаты уже должны уже были собраться на внеочередную сессию для обсуждения проекта нового союзного договора. Отмены этого съезда от ГКЧП не было.

А нафига тогда был нужен ГКЧП, если вы перед этим сами доказывали что новый союзный договор в случае его принятия разваливал СССР?

И какие пункты законов нарушены?

ЧП вводится в отдельных областях СССР, а ГКЧП структура которая управляет СССР целиком. Только и всего. Я же говорю идиоты. Надо то было всего навсего убрать Шеварнадзе из МИДа, и создать орган который бы подчинялся СБ СССР. Если уж путчить по-большому, то надо начинать с арестов членов конкурирующих групп и объявлять о временном приостановлении действия Конституции СССР. Тогда бы джигитов которые напирали на свои права гарантированные Конституцией можно было бы обижать по указам о ЧП. Но опять же как писал Марк Твен, для того чтобы линчевать человека, нужен другой человек, а когда некая размазня дает прессконференцию с трясущимися руками, а другая срочно берет больничный и едет домой пить, то результат налицо.

Уважаемый BunkerHill , сравнивая ваши взгляды на действия ГКЧП и Ельцина
в плоскости закона

Уважаемый Letek ограничился укоризненной поговоркой из Евангелия . Потому что доказать неконституционность Конституции СССР обр. 1977 года он не в силах. И продолжает рассказывать сказки про мощных и сильных мужчин у которых не получилось, если бы они были сильными, мощными и умными.

BunkerHill пишет:> Нафиг Вы тогда поете песни о какой-то там внеочереднйо сессии ВС СССР, если ГКЧП как вдруг внезапно Вы написали в ней нуждался и сам принимал все решения и не перед кем не отчитывался.

При ЧП (согласно вышеупомянутого закона) для большей оперативности мог действовать до ободрения со стороны ВС СССР. Если же ВС СССР сочтёт их действия неправильными – то может их отменить. Обычно наоборот, вначале должен утвердить ВС СССР, и только потом СБ СССР и другие органы исполняют эти решения.

Обычная практика при ЧП.> А нафига тогда был нужен ГКЧП, если вы перед этим сами доказывали что новый союзный договор в случае его принятия разваливал СССР?

Созыв сессии ВС СССР – ужасно неоперативен.

Обычно внеочередной созыв это около трёх месяцев.

Однако напомню вопреки конституции (ко конституции данные вопрос должны были пройти через ВС СССР) и референдуму (большинство высказались за СОХРАНЕНИЕ союза) хотели подписать договор о создании нового (и отмене старого) союза.

ЧП вводится в отдельных областях СССР, а ГКЧП структура которая управляет СССР целиком. Только и всего. Я же говорю идиоты. Надо то было всего навсего убрать Шеварнадзе из МИДа, и создать орган который бы подчинялся СБ СССР. Если уж путчить по-большому, то надо начинать с арестов членов конкурирующих групп и объявлять о временном приостановлении действия Конституции СССР. Тогда бы джигитов которые напирали на свои права гарантированные Конституцией можно было бы обижать по указам о ЧП. Но опять же как писал Марк Твен, для того чтобы линчевать человека, нужен другой человек, а когда некая размазня дает прессконференцию с трясущимися руками, а другая срочно берет больничный и едет домой пить, то результат налицо.

Напомню вопрос: какие (конкретно) статьи каких законов (конкретно) нарушено.

Просьба напитать так:

В нарушение ... (конкретная статья закона) ГКЧП ... (цитата этой статьи закона, относящаяся к незаконным действиям данного органа)

В юриспруденции другие формы не принимаются.> И продолжает рассказывать сказки про мощных и сильных мужчин у которых не получилось, если бы они были сильными, мощными и умными.

Нет, я доказываю что ГКЧП – это не переворот (Ельцинский суд это вынужден был признать).

А вот действия Ельцина – самый настоящий переворот.

Letek пишет:

При ЧП (согласно вышеупомянутого закона) для большей оперативности мог действовать до ободрения со стороны ВС СССР.

Вы опять заводите сказочку про белого бычка?

Если же ВС СССР сочтёт их действия неправильными – то может их отменить. Обычно наоборот, вначале должен утвердить ВС СССР, и только потом СБ СССР и другие органы исполняют эти решения.
Обычная практика при ЧП.

При этом ЧП вводилось только в отдельных местностях СССР иными словами полномочия ГКЧП распространялись только на эти местности. В РСФСР в целом, ЧП введено не было, значит полномичия ГКЧП на правительство РСФСР не распространялись. Согласно Вашему же любимому закону. Иными словами Ельцин ничего не нарушал.

Созыв сессии ВС СССР – ужасно неоперативен.

Это эмоции. Слово "ужасно" меня не убеждает, тем более что товарищи в Ново-Огарево уже готовы были собраться планово.

Обычно внеочередной созыв это около трёх месяцев.

Примеры пожалуйста.

Однако напомню вопреки конституции (ко конституции данные вопрос должны были пройти через ВС СССР) и референдуму (большинство высказались за СОХРАНЕНИЕ союза) хотели подписать договор о создании нового (и отмене старого) союза.

Собственно говоря, уже очевидно, что Вы в теме мягко говоря плаваете и булькаете. И потому городите фигню, которая видимо считается истиной в како-то из тоталитарных сект, то ли у поклонников Кургиняна, то ли Кара-Мурзы.

Конституция СССР в статье №72 содержала положение о праве выхода союзных респбулик из СССР. Причем поскольку она была написана левой задней лапой, а уполномоченные бараны проголосовали за нее единогласно, то на выходе получилось следующее. Статья 72 постулировала право на выход из СССР, но при этом не описывала какими образом это можно делать. То есть по факту любой метод был законным. Это подарок товарища Брежнева советскому народу. Кушайте, не обляпайтесь.

03 апреля 1990 года, Горбачев столкнувшись с проблемой записанной в советской Конституции лоб в лоб, протянул 03.04.1990 года "Закон о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР" в котором описывались правила игры.

И именно по этому закону требовался референдум, результаты которого должен был рассматривать ВС СССР. Причем что самое смешное, согласно этому закону, измнения в Конституцию СССР, вносились по итогам референдума, в статью №71. Где описывался состав союзных республик. Статья №72 оставалсь неизменной. Иными словами, статью №72 данный закон не отменял, и ее редакцию не менял. Со всеми вытекающими. Потому собственно 6 республик и объявили проведение референдума об СССР на своей территории незаконным. Это уже косяк горбачевской братии.

А то что пишете Вы, имеет крайне никакое отношение к объективной реальности. И не делайте вид что не читаете то, что для Вас неудобно.

Вам понятно, что Конституцию СССР обр 1977 года никто из оппонентов ГКЧП, в данном случае не нарушал, и вопреки ей не действовал?

В юриспруденции другие формы не принимаются.

Именно так. ГКЧП не был опубликован списко местностей СССР где вводилось ЧП, и при этом он взял на себя функции СБ СССР и руководства страны в целом. Иными словами явное нарушение закона и превышение полномочий.

Нет, я доказываю что ГКЧП – это не переворот

Это именно что переворот и минимум, превышение полномочий.

А вот действия Ельцина – самый настоящий переворот.

Скажите еще тысячу раз слово "халва" и возможно во рту станет слаще. В данный момент мы только выяснили что Ельцин в период с 19 по 21 августа 1991 года, Конституцию СССР не нарушал.

BunkerHill пишет:> При этом ЧП вводилось только в отдельных местностях СССР иными словами полномочия ГКЧП распространялись только на эти местности. В РСФСР в целом, ЧП введено не было, значит полномичия ГКЧП на правительство РСФСР не распространялись. Согласно Вашему же любимому закону. Иными словами Ельцин ничего не нарушал.

Повторю:

Незаконные действия Ельцин Б.Н.: издал Указ № 61 (19.08.1991 17:00), которым союзные органы исполнительной власти, включая силовые структуры, были переподчинены президенту РСФСР.

Данные действия незаконны даже без ЧП и везде, во всех странах при любых законах означает переворот.

По закону оценку деятельности вице-президента должен давать Президент СССР, при невозможности — Верховный Совет СССР, а в его отсутствие – президиум в лице председателя верховного совета — Лукьянова, Анатолия Ивановича, обращение которого обнародовали вместе с обращением ГКЧП.

Если же Ельцин был не согласен с такой оценкой вышеуказанных лиц – он мог обратится к своему депутату (которого выбрали на его избирательном округе), для инициирования данного вопроса в ВС СССР через него.

Letek пишет:

которым союзные органы исполнительной власти, включая силовые структуры, были переподчинены президенту РСФСР.

Танки в Москву были введены когда?

И эта, не смущает, что союзные структуры в общем подчинились, не?

Letek пишет:

Повторю:

Повторяйте сколько угодно.

Незаконные действия Ельцин Б.Н.: издал Указ № 61 (19.08.1991 17:00),

Специально для Вас текст Указа, раз Вы его внимательно не читали.

О временном переподчинении органов исполнительной власти СССР Президенту РСФСР

Предпринята попытка государственного переворота, отстранен от должности Президент СССР, являющийся Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил СССР. Вице-президент СССР, Премьер-министр СССР, Председатель КГБ СССР, министры обороны и внутренних дел СССР вошли в антиконституционный орган, совершив тем самым государственное преступление. В результате этих действий деятельность законно избранной исполнительной власти Союза ССР оказалась парализованной.

В сложившейся чрезвычайной ситуации постановляю:

1. До созыва внеочередного Съезда народных депутатов СССР все органы исполнительной власти Союза ССР, включая КГБ СССР, МВД СССР, Министерство обороны СССР, действующие на территории РСФСР, переходят в непосредственное подчинение избранного народом Президента РСФСР.

2. Комитету государственной безопасности РСФСР, Министерству внутренних дел РСФСР, Государственному комитету РСФСР по оборонным вопросам временно осуществлять функции соответствующих органов Союза ССР на территории РСФСР.

   Все территориальные и иные органы МВД, КГБ и Министерства обороны на территории РСФСР обязаны немедленно исполнять указы и распоряжения Президента РСФСР, Совета Министров РСФСР, приказы КГБ РСФСР, МВД РСФСР, Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам.

3. Всем органам, должностным лицам, гражданам РСФСР принять незамедлительные меры к тому, чтобы исключить выполнение любых решений и распоряжений антиконституционного Комитета по чрезвычайному положению в СССР.

   Должностные лица, выполняющие решения указанного комитета, отстраняются от исполнения своих обязанностей в соответствии с Конституцией РСФСР. Органам Прокуратуры РСФСР немедленно принимать меры для привлечения указанных лиц к уголовной ответственности.

   Теперь докажите что ГКЧП был конституционным органом, и что Ельцин узурпировал власть, если он четко написал что переподчинение временное и вынужденное, потому как ГКЧП парализовал работу союзного руководства.

   А теперь вспомните свои попытки рассказывать тут про то что ГКЧП собирался отчитываться перед ВС, и собирался созывать его сессию.

Лучше процитируйте вердикт суда над ГКЧП.

Статья 160. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с законом.

[HTML_REMOVED]Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.) [/small]

Letek пишет:

Лучше процитируйте вердикт суда над ГКЧП.

Которого не было?

И обвиняемые в котором за исключением Варенникова согласились на амнистию, то есть косвенно признали свою вину?

Это только в «демократических» странах можно признать человека виновным на основании его согласия. В «антиправовом режиме» СССР только через решения суда.

Если бы не было попытки осудить, я бы с вами согласился, но она была.

Значит:

Нет решения = невиновен

Кроме того один из участников принципиально отказался от амнистии.

Процитируйте вердикт суда> 1 марта 1994-го подсудимым было объявлено об амнистии. Все подсудимые заявили о своей невиновности, но амнистию приняли, кроме Валентина Варенникова. Через 10 дней глава группы гособвинителей Денисов подал протест – дескать, амнистия касается тех, чья вина доказана, а процесс еще не закончен. Однако все подсудимые остались на свободе, и продолжал судиться только Варенников, который впоследствии был оправдан.

Как судья Анатолий Уколов действия членов ГКЧП не комментирует – процесс не закончен, не позволяет профессиональная этика. Как гражданин он в безусловной виновности путчистов тоже не уверен: «На допросах главные организаторы – Крючков и Язов – говорили, что они действовали в интересах страны и только поэтому ввели чрезвычайное положение», — сообщил Уколов корреспонденту газеты ВЗГЛЯД. Безусловно виновным у Уколова оказался только бывший президент СССР Михаил Горбачев. «Во время шторма место капитана – на мостике корабля. Горбачев оказался слишком слаб для этой роли: на мостике его давно уже не было, а во время шторма и на корабле не оказалось», — подчеркнул Уколов

Потому предпочли не судить.

Почитайте, будет полезно.Дело ГКЧП

[HTML_REMOVED]Предупреждение для антисоветистов.

Прочитанное может пробудить умение анализировать!

Будьте осторожны![HTML_REMOVED]