Лин пишет: Но перево..

Letek пишет:

Это только в «демократических» странах можно признать человека виновным на основании его согласия. В «антиправовом режиме» СССР только через решения суда.
Если бы не было попытки осудить, я бы с вами согласился, но она была.
Значит:
Нет решения = невиновен

Вы где-то писали, что юрист? Это довольно странно. Потому что если бы были юристом, то должны бы знать что презумпция невиновности означает формулу человек считается невиновным, если не доказано обратное. Соответственным образом невиновному никакой амнистии не нужно. Вам известно что такое амнистия?

Тот кто соглашается на амнистию, тот признает себя виновным.

Кроме того, Вы очень смутно себе представляете систему сделок с правосудием в тех же США, потому и в данном случае городите ахинею. Сделка с правосудием в США означает упрощенное судопроизводство, иными словами, обвиняемый не "согласен с тем что он виновен", а согласен с результатами предварительного досудебного расследования которое доказало его виновность и отказывается от состязательного процесса в суде присяжных. Ога.

Я понимаю что Вы можете не быть специалистом в американской юриспуденции, но зачем же говорить глупости?

Кроме того один из участников принципиально отказался от амнистии.

В суде доказали что он невиновен по статье 64. УК СССР "Измена Родине".

Потому предпочли не судить.

Потому что в суде не было процесса, и потому что судья как частное лицо считает их невиновными? Это новости в судебном деле.

BunkerHill пишет:> Конституция СССР в статье №72 содержала положение о праве выхода союзных респбулик из СССР. Причем поскольку она была написана левой задней лапой, а уполномоченные бараны проголосовали за нее единогласно, то на выходе получилось следующее. Статья 72 постулировала право на выход из СССР, но при этом не описывала какими образом это можно делать. То есть по факту любой метод был законным. Это подарок товарища Брежнева советскому народу. Кушайте, не обляпайтесь.

Вы … (промолчу). Реальность несколько иная.

«Брежневская» конституция 1977 как раз была сбалансирована:

В ней не было высшего органа госуправления, но была прописана «руководящая и направляющая» роль партии, которая и брала на себя эти функции. Из-за того высшим лицом считался Генеральной секретарь ЦК КПСС. Ввиду сего отделение скажем Латвийской ССР могло быть только с одобрения … компартии. Впрочем точно такие же (даже менее шатки – без закрепления роли партии) нормы были и в «Сталинской» конституции. *«Подарок» был сделан позже. «Горбачёвские» изменения к конституции 1990 создали высший орган госуправления – администрация президента с высшим лицом Президент СССР. Со временем такие изменения начали копировать и республики. Однако если республиканские компартии ни за что бы не одобрили выход республики из – состава союза, то президент республики – запросто. Более того для него лично это означало бы существенное увеличение полномочий. Оставалось найти предлог, чтобы убедить нанесение.

*- Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

[КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года](http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm)

Letek пишет:

Вы … (промолчу). Реальность несколько иная.

Реальность именно такая капк я описал. Но что самое смешное, Вы раньше мне доказывали что действия Ельцина были антиконституционны, теперь начинаете развивать антимонии в другом направлении.

Но самое смешное не в этом, Вы обратитесь в сталинской конституции и почитайте там про суверенитет республик СССР. И после этого еще раз расскажите, как суверенитет РСФСР развалил СССР.

Letek пишет:

«Брежневская» конституция 1977 как раз была сбалансирована:
В ней не было высшего органа госуправления, но была прописана «руководящая и направляющая» роль партии, которая и брала на себя эти функции.

Вай мама-джан. Вы вообще ее в глаза видели? Конституцию 1977 года?

Вы почитайте на досуге главы с 15-ой по 18-ую.

Скажите кто Вам такие глупости подсказывает? ну про американское правосудие, про то что в Конституции СССР не было высшего органа госуправления.

BunkerHill пишет:> Реальность именно такая капк я описал. Но что самое смешное, Вы раньше мне доказывали что действия Ельцина были антиконституционны, теперь начинаете развивать антимонии в другом направлении.

Но самое смешное не в этом, Вы обратитесь в сталинской конституции и почитайте там про суверенитет республик СССР. И после этого еще раз расскажите, как суверенитет РСФСР развалил СССР.

Одинаковые названия ещё не означать одинаковую суть.

Согласно «Горбачевским» изменениям в конституции (по содержания конституционное устройство страны было полностью поменяно) появилась структура, которая «конкурировала» с партией – администрация президента.

«Лёд тронулся» вскоре подобные структуры начали создавать и республики. РСФСР была одной из первых.

И если до этого основной консолидирующей силой были республиканские партии – очень интегрированные в КПСС, то после — президенты. Естественно они хотели себе больше полномочий.> Вай мама-джан. Вы вообще ее в глаза видели? Конституцию 1977 года?

Вы почитайте на досуге главы с 15-ой по 18-ую.

Естественно: >! http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%281977%29/%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F7%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F1977%D0%B3.

Вот только вы не поняли, что де юре высшим органом власти (согласно конституции) был верховный совет. Однако функции органа верховной власти были прописаны так, что де факто высшим органом власти был ЦК КПСС во главе с Генеральный секретарь ЦК – КПСС.

Если это не так вы можете объяснить почему в 1972 году договор ОСВ-1 с нашей стороны подписывал не председатель верховного совета а генеральный секретарь Л.Брежнев?

Текст договора

Letek пишет:

Вот только вы не поняли, что де юре высшим органом власти (согласно конституции) был верховный совет. Однако функции органа верховной власти были прописаны так, что де факто высшим органом власти был ЦК КПСС во главе с Генеральный секретарь ЦК – КПСС

Цитатку из Конституции пожалуйста. А то сперва заявив что " в ней не было высшего органа управления", начали рассказывать про то, как там хитро все было написано. Не надо тезисы подменять.

Letek пишет:

Одинаковые названия ещё не означать одинаковую суть.

У Вас есть альтернативное толкование слову суверенитет? Ну так почитайте Конституцию 1936 года. Там расписано многое.

BunkerHill пишет:> Цитатку из Конституции пожалуйста. А то сперва заявив что " в ней не было высшего органа управления", начали рассказывать про то, как там хитро все было написано. Не надо тезисы подменять.

Реальная власть была не в ВС СССР а у ЦК КПСС!

Не уж то вы это оспариваете?> У Вас есть альтернативное толкование слову суверенитет? Ну так почитайте Конституцию 1936 года. Там расписано многое.

? ! ?

Вы можете привести пример подобного «Горбачёвскому» суверенитету до 1977 года?

Letek пишет:

Реальная власть была не в ВС СССР а у ЦК КПСС!
Не уж то вы это оспариваете?

Мне интересно что написано в Конституции СССР обр 1977 года, на которую Вы ссылаетесь, доказывая антиконституционность действий Ельцина, и утверждая что в ней " не было высшего органа управления".

В данный момент я вижу Ваши лихорадочные попытки рассказывать про то как было на самом деле. Но это как бы тоже "антиконституционно" ага.

Так что лучше прекратите мучать Конституцию и законодательство СССР объявляя ГКЧП белым и пушистым, а Ельцина инфернальным злодеем, на ходу неся нелепицы про то как ГКЧП летел за Горбачевым в Форос спустя 49 часов после того как сам объявил его больным и недееспособным, потому что спасение страны требовало президента СССР.

Если бы эти клоуны были бы действительно озабочены спасением страны, а не своих мест под солнышком и не пели из гнездышка Горбачева, то самым разумным на тот момент было заполучить в союзники Ельцина.

Хотя бы потому, что именно Горбачев разваливал страну выдавая АССР в составе РСФСР права равные с республиками ССР, для того чтобы ослабить власть Ельцина и децентрализовать РСФСР. И в этом случае Ельцин он как бы был естественным союзником. Как ни странно это звучит для идеологических борцов с ельцинизмом.

? ! ?
Вы можете привести пример подобного «Горбачёвскому» суверенитету до 1977 года?

Почитайте определение суверенитета в словарике. А потом пересыпайте свои посты знаками препинания. Ну и Конституцию 1936 года.

BunkerHill пишет:> ...

Громко декларировалось конечно одно, но малозаметными деталями «спрятали» именно то что я говорю. Горбачев как раз и сломал эти мелочи.

Вообщем вы не смогли опровергнуть как то, что брежневская конституция была написана таким образом что бы РЕАЛЬНАЯ власть была у ЦК КПСС, так и то что по сталинской конституции РЕАЛЬНЫЙ суверенитет был значительно меньше чем в 90-е.

Отсылки к «внимательному чтению документов» не пройдут. Пытайтесь и дальше лихорадочно доказывать эти тезисы как то дальше, но мы рассматриваем РЕАЛЬНУЮ истории.

BunkerHill пишет:

Если бы эти клоуны были бы действительно озабочены спасением страны, а не своих мест под солнышком и не пели из гнездышка Горбачева, то самым разумным на тот момент было заполучить в союзники Ельцина.

Необязательно.

Другой вопрос, что если бы они действительно хотели, то они бы и ВС Союза собрали, с утра, и выступление авторитетных врачей с диагнозом, и фургоны "Хлеб", с 4 утра ездящие по заранее составленным спискам с адресами и прочее и прочее и прочее.

Ну или тупо собрали бы ВС СССР и быстренько сняли бы Горби, заодно отменив ряд "лишних" законов.

Но это ж думать надо, заранее, ответственность на себя брать....

Лин пишет:> Необязательно.

Другой вопрос, что если бы они действительно хотели, то они бы и ВС Союза собрали, с утра, и выступление авторитетных врачей с диагнозом, и фургоны "Хлеб", с 4 утра ездящие по заранее составленным спискам с адресами и прочее и прочее и прочее.
Ну или тупо собрали бы ВС СССР и быстренько сняли бы Горби, заодно отменив ряд "лишних" законов.
Но это ж думать надо, заранее, ответственность на себя брать....

Не получится (будет незаконно): > РЕГЛАМЕНТ

СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
И ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

Раздел III
ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК РАБОТЫ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
И ЕГО ПАЛАТ

Глава 6
СЕССИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

Статья 58. Внеочередные сессии созываются Президиумом Верховного Совета СССР по его инициативе либо по предложению Председателя Верховного Совета СССР, союзной республики в лице ее высшего органа государственной власти или не менее трети состава одной из палат Верховного Совета СССР.
Предложение о созыве внеочередной сессии Верховного Совета СССР направляется в Президиум Верховного Совета СССР в письменном виде с указанием вопросов, для рассмотрения которых предлагается созвать Верховный Совет СССР, и обоснованием необходимости созыва внеочередной сессии.
Президиум Верховного Совета СССР в срок не позднее семи дней со времени поступления предложения о созыве внеочередной сессии созывает Верховный Совет СССР.
Указ Президиума Верховного Совета СССР о созыве внеочередной сессии Верховного Совета СССР публикуется не позднее чем за три дня до ее открытия с указанием вопросов, которые предполагается внести на рассмотрение сессии.
Сообщение о месте и времени проведения заседания Совета Союза и Совета Национальностей, а также о месте и времени регистрации народных депутатов СССР, прибывающих на внеочередную сессию, публикуется в газете "Известия Советов народных депутатов СССР" и других газетах, передается по телевидению и радио.

Принят
Съездом народных депутатов СССР
20 декабря 1989 года

Ссылка

Letek пишет:

Пытайтесь и дальше лихорадочно доказывать эти тезисы как то дальше, но мы рассматриваем РЕАЛЬНУЮ истории.

Если вы не заметили, то лихорадочно что-то доказываете только вы. Вы уж определитесь — вы рассматриваете реальную историю, с реальной же политикой? Или декларации из Конституции? Только вы хоть так — хоть так в обе стороны рассматривайте. А не так, что как ГКЧП так одно, как Ельцин другое.

Letek пишет:

Не получится (будет незаконно):

И шо? Это толпу у БД танками раскатывать незаконно — СЭС ругаться будет.

Кстати — а где указ Президиума ВС СССР о созыве внеочередной сессии ВС СССР от 19.08.1991, а?

Фургоны "Хлеб" и отравившихся грибами/отоваренных гопотой сие никак не отменяет.

Лин пишет:

Необязательно.

Навоз-вопрос, разумееется.

Другой вопрос, что если бы они действительно хотели, то они бы и ВС Союза собрали, с утра, и выступление авторитетных врачей с диагнозом, и фургоны "Хлеб", с 4 утра ездящие по заранее составленным спискам с адресами и прочее и прочее и прочее.

Об этом и речь.

Ну или тупо собрали бы ВС СССР и быстренько сняли бы Горби, заодно отменив ряд "лишних" законов.

Если бы он перевернулся на лодке в отпуске, было бы все еще проще. Извиняюсь за цинизм. Причем намного и обставиться было бы проще. Безо всяких ГКЧП.

Но это ж думать надо, заранее, ответственность на себя брать....

В этом собственно и проблема ГКЧП. Это люди Горбачева. Специально им подобранные вторые лица. Буквально "вторые". Про Янаева я вообще от знавших его людей слышал, что он был человеком легко подпадающим под влияние, потмоу собственно и был приближен Горбачевым, но уже там харизма Пуго оказалсь сильнее, но он как был вторым, так им и остался.

Не будем рассматривать опусы Проханова в которых тот обвинял Крючкова и Горбачева в том что они специально замутили ГКЧП по заданию ЦРУ.

Дайте время Президиуму рассмотреть данный вопрос (не более трёх дней).

Кроме того ВС СССР уже должен собраться через две недели (что для собираемого два раза в год – почти тут -же), что было очень кстати – Уже созданному ВС СССР поставить (а не оглашать на всю страну) «дополнительные вопросы, возникшие после организации внеочередного созыва», что бы нельзя было подготовится оппонентам.

Какого … граждане во время комендантского часа по улице шлялись?

В суде (над ГКЧП) доказано, что это было ДТП по вине пострадавших.

BunkerHill пишет:

Не будем рассматривать опусы Проханова в которых тот обвинял Крючкова и Горбачева в том что они специально замутили ГКЧП по заданию ЦРУ

Ну тогда придется признать, что председатель КГБ и бывший начальник ПГУ КГБ полный лох, который не знает, как делаются перевороты. Пуго впрочем не сильно лучше.

Letek пишет:

Дайте время Президиуму рассмотреть данный вопрос (не более трёх дней).

Чего там 3 дня рассматривать то? Собрались и подписали, делов то на 10 минут. Возражающих расстрелять в коридоре.

Лин пишет:

Кроме того ВС СССР уже должен собраться через две недели

И зачем тогда этот цирк вообще?

Лин пишет:

Какого … граждане во время комендантского часа по улице шлялись?

А эти здесь вообще причем?

Лин пишет:

И зачем тогда этот цирк вообще?

Я много раз задаю этот вопрос, но в ответ слышу: "ГКЧП — хорошие, а Ельцин — плохой".

Лин пишет:

Ну тогда придется признать, что председатель КГБ и бывший начальник ПГУ КГБ полный лох, который не знает, как делаются перевороты. Пуго впрочем не сильно лучше.

Тут такое ИМХО, что кое-кто из них думал, что если надуть щеки, то хомячок станет похож на тигра. Они и надули щеки, с известным результатом.

Лин пишет:> И зачем тогда этот цирк вообще?

По тому, что 20.08.1991 уже был бы создан новый союз, и ВС СССР был бы нелегитимен

BunkerHill пишет:

Тут такое ИМХО, что кое-кто из них думал, что если надуть щеки, то хомячок станет похож на тигра. Они и надули щеки, с известным результатом.

Что опять таки говорит об их вИсоком профессионализме.

Пуго — глава партконтроля (до МВД), Крючков вообще профессиональный разведчик, который перевороты организовывали давил.

Лин пишет:

По тому, что 20.08.1991 уже был бы создан новый союз, и ВС СССР был бы нелегитимен

Сроки сдвинуть карма не велела?

Лин пишет:

Крючков вообще профессиональный разведчик, который перевороты организовывали давил.

Тут бы и посмотреть на успехи КГБ на ниве ПГУ в период с 1974 года по 1988 год.

А то я как вспомню Калугина который кинулся отмазывать своего агента пойманного на валютных операциях, так плакать хочется.

Или прокол с Шевченко, которого побоялись отозвать в СССР потому что Шевченки с Громыками семьями дружили.

BunkerHill пишет:

Тут бы и посмотреть на успехи КГБ на ниве ПГУ в период с 1974 года по 1988 год.

Да там много чего вспомнить можно, но держали же и повышали.

Лин пишет:> Сроки сдвинуть карма не велела?

Передыдуший обнародованный указ про созыв внеочередной сессии ВС СССР.

Именно после того как узнали когда будет внеочередная сессия – до её проведения и запланировали создание нового союза (отмену старого).

Letek пишет:

Передыдуший обнародованный указ про созыв внеочередной сессии ВС СССР.
Именно после того как узнали когда будет внеочередная сессия – до её проведения и запланировали создание нового союза (отмену старого).

Кто чего узнал?

Президенту республики, «больше всех ратовавшей за сохранение союза» поставили доску (мемориальную) от «так ничего и не понявших» суверенистов!

Bидео

Жгите дальше

Или поймите, что вам промыли мозги!

Gramaton пишет:

Жгите дальше
Или поймите, что вам промыли мозги!

Что это было?

Ответ рассерженного человека не ценящего ваш троллинг как я подозреваю...

Хотел приподнять данную тему сегодня. Интересны положительные, либо отрицательные параллели с событиями на Майдане. Янукович в роли Горбачёва, неконституционное отстранение. И последствия для страны....