Демография на Ближнем Востоке, или Об арабской угрозе

http://www.7kanal.com/article.php3?id=258894

Яаков Файтельсон: Мертвые души
Андрей Графов
9 Февраля 2009
Загадки палестинской демографии

Угроза арабского большинства в нашей стране — традиционная предвыборная тема. А уж палестинская демография обсуждается не только в Израиле, но и по всему миру. Где здесь реальная угроза, а где надуманная опасность — разъясняет Яков Файтельсон.

По Вашему прогнозу, в 2010 году число арабов — граждан Израиля превысит полтора миллиона человек. На данный момент коэффициент естественного прироста у них выше, чем у прочих израильтян. Вопрос, который волнует всех: смогут ли евреи удержать демографическое преимущество в своей собственной стране?

Демографические прогнозы — дело неблагодарное. Нельзя относиться к ним как к пророчествам. Мы можем лишь моделировать несколько альтернативных сценариев развития ситуации.

В первой половине века было сделано несколько демографических прогнозов по еврейскому присутствию в Стране Израиля, Эрец-Исраэль. Исследователи и представить себе не могли, что когда-нибудь евреи станут здесь большинством. Тем не менее, доля евреев среди населения Страны Израиля перевалила за 50% уже в 1950 году, а к 1979 году еврейское население было уже 64.4% .

Что же касается разговоров о том, что евреи окажутся меньшинством в своей собственной стране, то они ведутся еще с конца 19 века и, как парадоксально это ни звучит, особенно усилились с 1947 года. Осуществление этого прогноза откладывается уже в седьмой раз. Сначала оно было перенесено с 1960 на 1968 год, затем на 1985, потом на 1990, 2000, 2010, 2012, а сейчас уже на 2016 год.

Так, может быть, арабская победа в демографической войне — это только вопрос времени?

На протяжении последних 40 лет доля еврейского населения практически установилась и составляет около 60% от всего населения Страны Израиля, от моря и до Иордана. Дело в том, что коэффициент рождаемости среди арабов неуклонно падает, и это соответствует демографическим законам. За период 2000-2008 гг. естественный прирост арабов-граждан Израиля уменьшился на 37%. Это означает, что с 3,6% в 2000 году он опустился до 2,28% в 2008 году. Если мы экстраполируем этот процесс на следующие 8 лет, то получим, что к 2016 году он может понизиться до 1,4% в год.

Рисунок 1.

Почему это происходит?

Это естественный демографический процесс. Уровень рождаемости напрямую зависит от уровня образования, процесса урбанизации, роста потребности в более дорогих услугах в соответствии с ростом уровня жизни. Эмансипация женщин и, в первую очередь, повышение уровня их образования играет большую роль в планировании семьи и выражается в снижении рождаемости.

Поэтому в развитых странах население начинает сокращаться или его естественный прирост стабилизируется на достаточно низком уровне. Сегодня, по данным ООН, этот процесс охватывает уже большинство населения Земного шара. В развивающихся странах процесс снижения рождаемости развивается темпами намного более быстрыми, чем это происходило в прошлом в развитых странах. То же самое происходит и среди арабов в Стране Израиля.

Если вдруг коэффициент рождаемости среди арабов перестанет снижаться, что тогда?

Дело в том, что демографические законы действуют на всех одинаково. Разница лишь в том, на каком этапе развития находится то или иное общество. Как известно, арабское население в Стране Израиля — одно из самых образованных на всем Ближнем Востоке. В основном это произошло благодаря политике израильской администрации, приведшей к возникновению современной и всеобщей системы арабского образования, включая создание и развитие целого ряда арабских университетов, и открывшей перед арабскими студентами возможность проходить обучение и в израильских университетах. А как говорят демографы ООН, самым лучшим противозачаточным средством является образование женщин.

Кроме того, когда в результате наступившего прогресса начинается процесс снижения рождаемости, он уже не может повернуть вспять. Как показывают демографические исследования, в некоторых случаях этот процесс приводит к сокращению численности населения, пока оно не достигнет определенного уровня стабилизации.

По моим расчетам, при сохранении нынешней тенденции снижения уровня рождаемости, к 2050 году возможная численность израильских арабов составит менее 2,3 млн. человек.

А что же будет с евреями?

В отличие от арабов, и, как некоторым казалось, вопреки законам демографии, у евреев в последние годы произошел процесс увеличения рождаемости. Причиной тому на самом деле является то, что семьи репатриантов из бывшего Советского Союза стали постепенно выравниваться со средним уровнем рождаемости старожилов и сабр. А он более чем в 2,3 раза выше, чем, например, в России.

Мои исследования убедили меня, что к 2030 году доля еврейского населения увеличится. К такому же выводу пришли авторы демографического исследования, проведенного в рамках деятельности “Центра Мецила” под руководством проф. Рут Габизон и опубликованного в январе 2009 года.

Звучит оптимистично. Тем не менее, кроме полутора миллионов арабов — граждан Израиля, нам угрожает демографический потенциал арабов в Газе, Иудее и Самарии. Согласно прогнозам ООН, в 2010 году их число составит 4,3 млн. человек, а к 2050 году — и вовсе 8,8 млн. Вы согласны с этими цифрами?

Ни в коем случае. Расчеты ООН базируются на информации от UNRWA — Агентства помощи беженцам при ООН. Сотрудники UNRWA в большинстве своем сами палестинцы, и методы их работы вызывают сомнения в достоверности этих данных. Ведь помощь палестинцам предоставляется мировым сообществом в расчете на душу населения. Не удивительно, что они заинтересованы в увеличении, даже искусственном, его численности. Тем не менее, прогнозы ООН каждый год исправляются и уточняются, а в нашем случае идет речь о ретроактивном уменьшении данных о приросте арабов Иудеи, Самарии и Газы.

У вас есть альтернативные данные по современному арабскому населению в Газе, Иудее и Самарии?

До 1994 года ИЦСБ публиковало официальные данные об арабском населении этих территорий. По общепринятому в мире, в том числе и среди палестинских демографов, мнению, эти данные были на очень высоком профессиональном уровне. Я использую их вместе с данными ООН, норвежского института ФАФО и палестинскими источниками. В частности, я анализирую данные Минздрава ПНА и Палестинского центрального статистического бюро (ПЦСБ), сравниваю их между собой и сопоставляю с оценками ООН. Противоречия слишком серьезные, чтобы списать это на статистическую погрешность.

В 2003 году я провел демографическое исследование, которое привело меня к выводу, что данные первой палестинской переписи, проведенной властями Палестинской автономии, были фальсифицированы. Чиновники приписали палестинцам около 1 млн. “мертвых душ”, чтобы изменить демографическую картину в регионе в свою пользу. Моя концепция нашла подтверждение в 2005 году, когда группа исследователей из Израиля и США пришла к такому же выводу.

Как вам удалось обнаружить миллион “мертвых душ”?

В 1989 году палестинцы опубликовали прогноз, согласно которому население Сектора Газы, Иудеи и Самарии в 2007 году должно было достигнуть уровня в 3,2 млн. человек. После этого начались загадочные вещи: с 1993 по 1997 год население ПА увеличилось на полмиллиона человек. Для достижения такого результата темп прироста населения должен был составлять 6,6% в год, а это нереально высокая цифра. Более поздние данные свидетельствовали, что этот показатель будто бы держался до 2004 года — т.е., если верить этим цифрам, то надо было бы признать, что за 11 лет население ПА действительно удвоилось! Для сравнения: в Нигере, в котором по данным ООН прирост населения был самым высоким в мире, он не превышал 4%.

Однако, по оценке ООН, средние темпы прироста в Иудее, Самарии и Газе в период с 1995 по 2000 год составляли 3,7% ежегодно. С 2000 по 2005 гг. они понизились до 3,56%. В 2005 году — упали до 3,02%. Палестинский Минздрав дает еще более скромную картину — 2,5%. Более того, эти оценки не учитывали постоянно продолжающуюся эмиграцию из Газы, Иудеи и Самарии.

По данным палестинской переписи 2007 года, среднегеометрические темпы роста населения ПА за последние 10 лет были на уровне 2,66% в год. Если мы сдвинем точку отсчета с 1997 года всего на 4 года назад, т.е. вернемся в 1993 год, то к 2007 году население ПА должно было составить 2,6 млн. человек. Это на 1,1 млн. меньше, чем результат палестинской переписи. Корреляция между реальными прогнозами и палестинскими отчетами в миллион “мертвых душ” сохраняется с 1997 года.

Рисунок 2.

Кто может за этим стоять?

Политический интерес палестинцев очевиден. Хасан Абу Либде, возглавлявший ПЦСБ в конце 90-х, открыто называл перепись населения “гражданской интифадой”, даже более важной, чем сама интифада.

Обратите внимание и на такую деталь: фальсификация палестинских демографов скомпенсировала массовую алию евреев из бывшего СССР, которая происходила как раз в это время. Весь мир говорил об очередном израильском чуде, когда страна приняла в кратчайшие сроки число репатриантов, увеличившее ее население на треть. Никто почему-то не заметил, что за это же время произошло “палестинское чудо”, удвоившее арабское население страны.

Более того, поскольку эти территории практически являются частью социоэкономической системы Израиля, такой внезапный рост еврейского и арабского населения мог привести к демографическому кризису и к гуманитарной катастрофе. Этого не произошло по очень простой причине: внезапного роста арабского населения не было!

Выходит, демографию нельзя отделить от политики.

Безусловно. Палестинцы крайне заинтересованы в том, чтобы выиграть в демографической гонке — хотя бы и на бумаге.

Демография играет огромную роль в психологической войне против еврейского государства. Палестинские лидеры любят бахвалиться высокой рождаемостью своих подданных. Все мы помним слова Арафата о том, что “матка палестинской женщины — это главное оружие против сионизма”.

Кстати, именно демографический прогноз стал основой для определения границ по разделу Эрец Исраэль в 1947 году. Стоит ли говорить, что этот прогноз оказался совершенно неверным, поскольку пророчил евреям роль незначительного меньшинства уже в 1960 году. На самом же деле в 1960 году еврейское большинство на всей территории бывшей подмандатной Палестины достигло 60%.

Сегодня демография все так же значима в политической сфере?

Едва ли не более, чем когда бы то ни было. Важность разумной демографической стратегии сложно переоценить. Это касается не только рождаемости, но и алии, и даже территориальной политики. Правильная и обоснованная демографическая политика является основой правильного государственного планирования во всех областях: от планирования системы образования (количество школ, классов, учителей), системы медицинского обслуживания (количество больниц, коек, врачей и мед. персонала), системы соц. обслуживания и, наконец, вплоть до планирования ресурсов страны, необходимых для ее оборонного потенциала.

Какая здесь связь?

Самая непосредственная. Например, проталкивая идею размежевания, наши лидеры спекулировали в том числе и на демографии — в очередной раз вспоминая страшилку про арабское большинство внутри границ Израиля. Удивительный пример безоговорочной капитуляции перед палестинской пропагандой. Руководство Израиля и в самом деле испугалось мифической “палестинской матки”.

Это очень опасная логика, которая может крупно подвести нас, израильтян. Отступая с территорий, где преобладает арабское население, мы тем самым оправдываем требования палестинцев. Вчера это была Газа, сегодня — Иудея и Самария, а завтра может стать Галилея, где доля арабов в ее центральных районах достигает 78% от всего населения, а в некоторых административных районах доходит до 95%!

Предлагаемое некоторыми израильскими деятелями решение демографической проблемы с помощью территориальных уступок грозит привести к развитию событий по одному и тому же сценарию. Возникает явная или мнимая демографическая угроза, евреи отступают, арабы захватывают эту землю и начинают обстреливать оттуда новые районы Израиля, где сразу снижается уровень жизни, люди уезжают, возникает явная или мнимая демографическая угроза… и далее по кругу.

Рисунок 3.

Сравнительная картография.
На первой карте отмечены административные районы с арабским большинством на территории Галилеи и Треугольника Ум-эль-Фахем.
На второй карте представлен План ООН по разделу Палестины в 1947 году.

Почему же еврейские демографы охотно делают такие пессимистические прогнозы, а еврейское правительство охотно идет у них на поводу?

Мне хотелось бы верить, что здесь нет злого умысла. Возможно, это связано с человеческой психологией — ведь наши руководители тоже люди. Они могут вполне искренне заблуждаться, сомневаться, опасаться… Очевидно, проблема в том, что евреи, как это ни парадоксально звучит, даже став большинством, так и не избавились от “галутной” психологии национального меньшинства. Иначе невозможно объяснить этот иррациональный страх перед арабской демографической угрозой.

Этот страх заставляет нас постоянно идти на поводу у арабов — граждан и не граждан, которые, как раз наоборот, будучи меньшинством, пользуются преимуществами психологии большинства и умело используют демократические правила игры, действующие в Израиле. Так, до 2003 года, благодаря трепетному отношению израильтян к воссоединению арабских семей, 150 тыс. арабов получили статус постоянного жителя страны. Получается, что мы не просто пасуем перед арабской демографией, мы еще и всячески ей способствуем! Похоже, что арабы так и рвутся в, так сказать, угнетающий их Израиль и ради этого готовы добровольно отказаться от привольной жизни в своих независимых, самоопределившихся странах.

К счастью, в 2003 году правительство Израиля наконец-то заметило возникшую тенденцию и наложило жесткие ограничения на это явление, несмотря на истошные протесты левых еврейских либералов и арабских националистов, утверждавших, что такое решение является расистским и наносит ущерб правам человека. О возможности воссоединения таких семей вне Израиля, на территории 22-х арабских стран, наши правозащитники почему-то не думают.

Миграционные потоки оказывают большое влияние на демографию?

Вот уже более ста лет иммиграция в Эрец Исраэль остается главным преимуществом евреев в демографическом противостоянии. Это общеизвестный факт. Интересно, что на территории бывшего Западного берега Королевства Иордании, которая на самом деле имеет очень древнее историческое название — Иудея и Самария, сегодня проживают около 550 тысяч евреев, или около 23% от всего населения этой территории, включая Восточный Иерусалим. Это больше, чем доля арабов среди граждан Израиля. Об этом говорят мало. Однако гораздо меньше говорят о продолжающейся и нарастающей арабской эмиграции из региона, о том, что она существенно улучшает наши позиции.

Вы говорите о трансфере?

Ни в коем случае. Трансфер арабского населения в свое время входил в планы Бен Гуриона, Моше Шарета и Леви Эшколя, стоявших во главе правительств Израиля. Они исходили из успешного исторического опыта по решению турецко-греческой проблемы. Речь идет о трансфере, который по поручению Лиги Наций организовал и провел в жизнь знаменитый полярный исследователь Фритьоф Нансен, за что и удостоился Нобелевской премии мира.

Я же говорю прежде всего о добровольной, естественной эмиграции палестинцев, которая происходит здесь и сейчас.

Мировая пресса цитирует слова арабских эмигрантов о том, что они не видят никакого будущего для себя и для своих детей ни в Палестинской автономии, ни в Палестинском государстве, даже если таковое будет создано. Более того, они говорят, что в случае создания такого государства положение станет намного хуже и будет граничить с гуманитарной катастрофой.

По данным опросов, проведенных самими палестинцами, треть арабского населения Иудеи и Самарии и 47% от всего населения в Полосе Газы, т.е. около 1 млн. жителей ПА, выразили желание эмигрировать.

Даже палестинское руководство признает существующую проблему. Премьер-министр ПА Салам Файяд в июне 2007 года заявил: “…от 40 до 50 тыс. палестинцев эмигрировали, и еще больше не эмигрировали — только потому, что не смогли этого сделать. Мы проигрываем в этой борьбе”.

По последним данным, в 2007 году из ПА эмигрировало более 61 тыс. человек, в основном из Иудеи и Самарии. Это рекордное число арабских эмигрантов за последние 40 с лишним лет.

Рисунок 4.

А кто мешает эмигрировать всем желающим палестинцам?

Как это ни парадоксально — Израиль. Наши службы безопасности устанавливают ограничения, затрудняя доступ арабов из Газы, Иудеи и Самарии к иностранным консульствам в Израиле, мешают оформлению эмиграционных документов. В последние три года особенно ужесточились правила выезда из Газы, где в результате блокады эмиграция упала с почти 25 тысяч в 2005 году до нескольких сотен в 2006 и полутора тысяч в 2007 году. Тем самым, мы значительно ограничиваем возможности массовой арабской эмиграции.

Вы говорите, что в израильской демографии решающую роль играет еврейская иммиграция. Тем не менее, в последние годы алия неуклонно сокращается. Не получится ли так, что через какое-то время евреи лишатся своего главного козыря?

В 1972 году один ведущий израильский демограф пророчествовал полное прекращение алии, поскольку “евреи Запада в ней не заинтересованы, а евреев Советского Союза не выпустят никогда”. Однако еще до начала “большой алии”, в период с 1972 по 1989 год, в Израиль прибыло более 420 тыс. репатриантов, причем почти 40% из них — из Советского Союза.

После окончания “большой алии”, с 1995 по 2007 год в Израиль приехало почти 600 тыс. человек. В 2007 году в Израиль приехало более 18 тыс. человек. Если этот уровень будет сохраняться в дальнейшем, то общее количество репатриантов в период с 1995 по 2025 год составит более 900 тыс. человек.

Несмотря ни на какие сложности, евреи продолжают ехать в Израиль. Более того, по моим наблюдениям, мировые экономические кризисы лишь стимулируют алию. Так что вполне возможно, что в самое ближайшее время число репатриантов только возрастет. В последние годы начал расти и поток израильтян, возвращающихся из-за границы на родину.

Наша задача — не растерять этот потенциал и сделать все, чтобы Израиль и впредь был домом для всех евреев. Разумная демографическая политика тесно связана с внятной стратегией безопасности. Нельзя поддаваться психологическому давлению арабской пропаганды и уступать от страха перед мнимой, раздуваемой некоторыми еврейскими паникерами демографической угрозой. Иначе мы собственными руками превращаем Израиль в подобие шагреневой кожи, которая будет сокращаться до момента, когда, не дай Б-г, даже без арабского большинства, мы можем превратить Еврейское государство в еврейское гетто.

Рисунок 5.

Биографическая справка

Более подробно с результатами демографических исследований Якова Файтельсона можно познакомиться на следующих сайтах Интернета:

на сайте Института Стратегии Сионизма (на иврите и на английском)

http://www.izs.org.il/default.asp?father_id=114&catid=118

на сайте Амац (на русском языке)

http://amatz.net/index.php?option=com_content&task=view&id=194&Itemid=66

Беседу вел Андрей Графов

Биографическая справка из публикации Института Стратегии Сионизма:

Яков Файтельсон родился — 28 июля 1946 года.

В 1969 году он закончил учебу в Каунасском Политехническом Институте по специальности инженер-математик ЭВМ.

В 1969-1971годах принимал участие в подпольном сионистском движении, а затем был активным участником борьбы за алию из СССР (в частности, в 1971 году он был одним из организаторов первой трехдневной голодовки в здании Московского Центрального телеграфа).

В январе 1972 совершил алию в Израиль..

3-го февраля 1981 года он был избран первым мэром Ариэля ((1981-1985).
Среди других руководящих должностей, которые занимал Файтельсон в Израиле,-
член Совета Директоров и первый председатель комитета по вычислительной техники Израильской Электрической компании Хеврат ХаХашмаль (1990-1993).
9-го июля 1987 года Яков Файтельсон опубликовал первую статью о своем исследовании
“демографической проблемы” в Стране Израиле. Начиная с 4-го октября 1988 года, во время избирательной компании в Кнессет, он был приглашен компанией “Дахаф” в качестве советника по демографии для Биньямина Нетаньягу.

В последние годы он работает в одной из крупнейших еврейских благотворительных организаций.

27 февраля 2007 “Международная еврейская газета” о Четырнадцатой ежегодной международной московской конференции по иудаике:

Израильский исследователь Яков Файтельсон, в прошлом — первый мэр города Ариэль, поразил участников скрупулезным анализом демографических тенденций роста численности еврейского и арабского населения Израиля и контролируемых территорий. Вопреки повсеместно звучащим прогнозам о грядущем едва ли не “растворении” евреев в арабской среде, вызванном высокой рождаемостью среди арабов, Я. Файтельсон показал, что с 70-х годов ХХ века пропорции между численностью еврейского и арабского населения Израиля фактически установились. Учитывая то, насколько большую роль играют демографические соображения в определении политической линии в современном Израиле, вывод Я. Файтельсона нельзя не признать крайне важным. В последние годы данной темой занимаются и другие авторы (в частности, Йорам Эттингер, Бент Циммерман и другие), и их работы имеют значительный резонанс. Я. Файтельсон был едва ли не первопроходцем переосмысления демографической статистики в Палестине/Эрец-Исраэле.

Др. Алек Эпштейн

Вне зависимости от моего отношения к Израилю и моих собственных идей по демографии Палестины автору респект. Нам бы побольше демографов-патриотов а не ... того что есть на самом деле.

Да, с большинством из им написанного я согласен — просто он не все факторы назвал.

Да чушь это собачья — про "мертвые души" и т.д.

Есть официальные органы, которые отвечают за проведение переписей, учетов и т.п. И я им верю в десять раз больше, чем всем этим патриотам. Если есть официальный документ, подтверждающий результаты переписи (как у кота Матроскина — с круглой печатью и т.д.), можно хоть пол разбить своим патриотическим лбом — от этого результаты переписи не изменятся. И хорошо, что не изменятся (добавлю от себя лично).

Я уже приводил данные по демографии территории быв. Британского Палестинского Мандата (в разгар всех тех споров о Газе). Из них следует, что все это — вышеизложенное — брехня святая. Кто сомневается, могу опять привести.

ВЛАДИМИР пишет:

Если есть официальный документ, подтверждающий результаты переписи (как у кота Матроскина — с круглой печатью и т.д.), можно хоть пол разбить своим патриотическим лбом — от этого результаты переписи не изменятся

Т.е. понятие перекрестный анализ документов нам незнакомо? Вместо этого гимн: "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"? Ваше дело.

ВЛАДИМИР пишет:

Да чушь это собачья

Тоже сильный "аргумент"

ВЛАДИМИР пишет:

Есть официальные органы, которые отвечают за проведение переписей, учетов и т.п. И я им верю в десять раз больше, чем всем этим патриотам.

А в то, что Дж. Буша-мл. действительно выбрали в штате его брата, Вы тоже "верите"?

Ан.Павел пишет:

А в то, что Дж. Буша-мл. действительно выбрали в штате его брата, Вы тоже "верите"?

Так ясен пень БАмажка есть — значит все верно

Den пишет:

Тоже сильный "аргумент"

А у Вас есть более весомые аргументы, чем фраза:

Den пишет:

Да, с большинством из им написанного я согласен — просто он не все факторы назвал.

?

Вы работаете в израильском "госкомстате"? — или как он там у них называется... Имеете доступ к документам?

Что касается моих аргументов — точнее цифр — я их приводил см.

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже приводил данные по демографии территории быв. Британского Палестинского Мандата (в разгар всех тех споров о Газе).

Если Вы настаиваете, я сейчас найду. Там было три темы на одну тему — и каждая по 100 с лишним постов (так что, думаю, проще мне сделать расчет заново, чем искать).

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже приводил данные по демографии территории быв. Британского Палестинского Мандата (в разгар всех тех споров о Газе).

Den пишет:

Так ясен пень

Кстати, мне помнится, в той теме Вы ничего не возражали и со всем, что я говорил, были согласны. "Что случилось за ночь?" (с)

ВЛАДИМИР пишет:

Вы работаете в израильском "госкомстате"? — или как он там у них называется... Имеете доступ к документам?

Владимир я вам уже рассказывал — есть такое слово — "тенденции". Я про них

Да, все-таки интенсивность информационного потока столь велика, что быстрее самому сделать изобретение, чем проверить, не сделал ли его кто-нибудь еще

Вот. Согласно данным переписи (http://www.cbs.gov.il/archive/shnaton48/st02-01.gif) населения Израиля (с Голанами и всеми поселениями в Газе и на ЗБРИ) в 1996 там проживало 5759 тысяч человек. Из них евреи составляли 4637 тысяч человек. Неевреи, соответственно, 1122 тысячи человек, из которых подавляющее большинство — арабы (поскольку в Израиле переписи проводятся на манер российской 1897 года — и понятия "атеист" не существует в принципе, то религиозные градации — "друзы", "евреи", "мусульмане" аналогичны этническим группам. В данном случае, евреи в 1996 году составляли 80,5% населения Израиля (с Голанами и всеми поселениями в Газе и на ЗБРИ), неевреи — 19,5%. Часть из этих 19,5% была неарабами, но какая именно, израильские источники не уточняют (к тому же они считают друзов совершенно отличной от арабов группой, хотя это такие же арабы, как и мусульмане, только религия другая). Если сравнивать с 2008 (см. ниже) годом, получается, что арабов — именно этнических арабов (допустим, без друзов) — в 1996 году не могло быть больше 1 млн. человек. 122 тысячи составляли "другие".

Прошло 12 лет, и в 2008 году по данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5585 тысяч (75,5 %) — евреи, 1495 тыс. (20,2 %) — арабы (в том числе арабы-мусульмане — палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) — друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств http://www1.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=200801275

Несложный арифметический подсчет показывает, что за 12 лет (1996-2008) численность евреев увеличилась с 4637 до 5585 тысяч — на 20,4%, численность арабов — с 1000 до 1495 тысяч — на 49,5%, численность "других" — с 122 до 320 тысяч — в 2,6 раза.

Стало быть, если мы имеем в границах Израиля (с Голанами и всеми поселениями в Газе и на ЗБРИ) прирост арабского населения почти 50% за 12 лет, то ничего удивительного нет в приросте населения Газы и ЗБРИ с 2540 тысяч в 1996 (Страны мира. М.,1999, с 322) до 3908 тысяч в 2008 году http://www.xist.org/earth/population1.aspx Т.е. прирост за 12 лет составляет там 53,8%. Отличие от внутриизраильских евреев невелико, при том, что модель демографического поведения аналогична.

ВЛАДИМИР пишет:

Кстати, мне помнится, в той теме Вы ничего не возражали и со всем, что я говорил, были согласны

Да что вы говорите? Владимир я и сейчас продолжаю считать, что будущее Израиля печально. Но отнюдь не из-за веры арабским переписям. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Den пишет:

Да что вы говорите?

Да, ЕМНИП, Вы утверждали, что израильтяне начнут депортации палестинцев. Я это отрицал и оказался прав.

ВЛАДИМИР, если в Иудее и Сммарии перепись населения более-менее достоверна, то в Газе все намного хуже. Цифры там гуляют до плюс\минус 800000 душ. Слишком много интересантов, от чиновников УНРА до боевиков ФАТХ и ХАМАС не заинтересованы в реальных цифрах. Кроме политики, присутствует весьма сильный финансовый интерес в приписках населения.

По поводу депортаций, этого не будет. Ни одно правительство Израиля не рискнёт вести даже разговоры о такой возможности, что уж говорить о намерениях. Лично я не вижу такой ситуации, когда трансфер арабов будет возможен. Хоронить нас не надо, всё не так печально как видется со стороны, но миру у нас не будет ещё долго.

ВЛАДИМИР пишет:

Да, ЕМНИП, Вы утверждали, что израильтяне начнут депортации палестинцев

Я говорил, что это один из вариантов когда и если ситуация станет критической. Пока она таковой не является.

Den пишет:

Я говорил, что это один из вариантов когда и если ситуация станет критической. Пока она таковой не является.

Хотите пари, что даже если станет "критической" (неплохо бы определить параметры "критичности" — что Вы под этим подразумеваете?), даже тогда депортации не будет?

agnez пишет:

Кроме политики, присутствует весьма сильный финансовый интерес в приписках населения.

А внутри Израиля? Почему прирост арабского населения в 2 с лишним раза больше еврейского? Кто там заинтересован?

ВЛАДИМИР пишет:

Отличие от внутриизраильских евреев невелико

Опечатка. Исправьте: "от внутриизраильских арабов".

ВЛАДИМИР пишет:

внутри Израиля? Почему прирост арабского населения в 2 с лишним раза больше еврейского? Кто там заинтересован?

После отмены Институтом Национального Страхования громадных выплат пособий да детей в 2002 году прирост населения как у арабов, так и у ультаортодоксальных евреев пошёл на убыль. До этого, если в семье было более 5-6 детей, то родители могли и не работать, т.к. пособия позволяли вполне сносно жить. И если ультраортодоксы могли продолжать получать финансовую поддержку из частных кругов, то у израильских арабов этого не было. Стало просто невыгодно в финансовом плане заводить много детей.

Вообще могу сказать, что как израильские арабы, так и палестинцы, являются самыми вестернизированными в арабском мире. Те же арабы-граждане Израиля, как и палестинцы Иудеи и Саммарии, живут по нормам западной модели. Этим и обьясняется их молчание во время последней операции ЦАХАЛя в Газе. Им всем есть, что терять, и очень многие(67%) живущих на территориях арабов, воспринимают все события "Мирного Процесса" 1993-2000 годов, с приходом Арафата, борьбой ФАТХ и ХАМАС, террор и ответные операции возмездия как трагедию. После 2003 года, когда ЦАХАЛ вычистил Западный Берег, а Абу Мазен более нимение держит ситуацию под контролем, уровень жизни там начал возвращаться к тому, что у них было до 1994 года...

Это ещё одна причина, из-за которой палестинцы не хотят своего государства. Пример Газы ставшей Хамастаном, стоит у всех перед глазами.

оффтоп

"демографическое давление в устье Голубой Змеи" (так, цитата вспомнилась)

ВЛАДИМИР пишет:

Хотите пари, что даже если станет "критической" (неплохо бы определить параметры "критичности" — что Вы под этим подразумеваете?), даже тогда депортации не будет?

Не хочу. Потому что я заключаю только те пари которые выиграю, а это "один из вариантов" о чем я вам и сказал. А считать "демографическое давление в устье Голубой Змеи" мне реально не интересно.