История одной известной листовки

Вот начало главы из книги 1935 г. "История гражданской войны"

а вот во что её превратили через 7 лет:

"Торопитесь..." Предложение ограничено , типа ?

ПТУРщик пишет:

а вот во что её превратили через 7 лет:

Вы так говорите, будто в нацисткой Германии криэйторов с дизигнерами не было.

Магомед пишет:

." Предложение ограничено , типа ?

это психологические штучки.

Детали и точные формулировки я не помню уже, в целом примерно так: при превышении некоторых темпов потерь по любым причинам за короткое время, вероятность потери боеспособности подразделения в целом выше, чем даже при бОльших потерях в абсолютном выражении, но с низкими темпами. Некоторые яйцеголовые пытались вывести критические темпы "человек/единица времени", но ЕМНИС безуспешно.

Вообще же, военначальники обратили на это внимание очень давно, например традиция ведения огня залпами имеет в основе следущее рассуждение: с точки зрения подрыва боевого духа противника выгоднее убить 50 человек едимоментно, нежели 200, но взразнобой.

Radarytch пишет:

Вообще же, военначальники обратили на это внимание очень давно, например традиция ведения огня залпами имеет в основе следущее рассуждение: с точки зрения подрыва боевого духа противника выгоднее убить 50 человек едимоментно, нежели 200, но взразнобой.

[причмокивает по-гайдаровски] Отнюдь!!

Вообще-то, дело в том, что стрельба залпами появилась лет за 350 до появления АК, поскольку каждый выстрел требовал десятка манипуляций стрелка и если позволить подразделению аркебузиров действовать каждому в своем темпе, то оно быстро потеряло бы управляемость и вместе с ней — боеспособность. Поэтому и заряжали по команде, целились по команде и стреляли опять же по команде.

И только глупый Суворов придавал большое значение штыковому бою...

ПТУРщик пишет:

Отнюдь!!

[голосом Радзинского] — здесь следует обратить внимание на слова классика:

При большой неточности каждого отдельного выстрела с самого начала отказались от прицеливания и даже от обучения ему и искали достижения эффекта в возможно скоро производимом, залп за залпом, массовом огне по команде. Если Фридрих еще и указывал, чтобы не слишком торопились с огнем — "человеку всегда надо сперва увидать, куда он стреляет", — то впоследствии было даже прямо запрещено целиться. Зато особенное значение придавали тому, чтобы залп выпаливался дружно и звучал как один выстрел. Предполагалось, что одновременное попадание такого большого количества пуль усилит деморализующее действие огня.

При Фонтенуа (1745 г.) французская и англо-ганноверская гвардия сошлись без единого выстрела на расстоянии около 50 шагов. Офицеры с обеих сторон любезно предложили друг другу сделать первый выстрел. Англичане дали первыми залп, который оказался таким убийственным, что почти вся французская гвардия была истреблена, а оставшиеся в живых обратились в бегство.

Шарнхорст поучает в своей "Тактике" (§ 178), что беспорядочного огня, то есть одиночной стрельбы, надо старательно избегать. Стрелять следует только залпами. Ибо 10 человек, сраженные сразу, скорее заставят батальон отступить, чем 50, которые будут падать постепенно и в разных местах. Кроме того, солдаты израсходуют все свои патроны и сделают частыми выстрелами свои ружья непригодными: кремни затупятся, а патроны лишь с известным усилием можно будет вогнать в покрытые нагаром стволы. Наконец, офицеры при этом выпускают из рук своих солдат.

[патетически восклицает] — если я и ошибаюсь, то вслед за Дельбрюком!

ПТУРщик пишет:

если позволить подразделению аркебузиров действовать каждому в своем темпе,

КМК, во времена аркебузиров это нечасто волновало — оператор аркебузы en masse был достаточно опытным солдатом, а построение было не слишком плотным. Мушкетеры вообще бывало действовали в рассыпном строю. Но вот уже после появления кремневых ружей огнестрел подешевел и пошел в руки всей пехоте. Тут действительно вопросы управляемости встали в полный рост, тем более что стрелков уже никто не прикрывал как раньше.

ПТУРщик пишет:

И только глупый Суворов придавал большое значение штыковому бою...

в этом и до него отметились:

Однако до штыкового боя дело почти никогда не доходило; в то мгновение, когда атакующая сторона действительно подходила вплотную, обороняющаяся сторона обычно отказывалась от сопротивления. Надо основательно внушить солдатам, писал как-то Фридрих, что в их собственных интересах — добраться вплотную до противника и что король дает им слово, что им нечего ждать в таком случае от неприятеля ответного штыкового удара

Radarytch пишет:

Надо основательно внушить солдатам, писал как-то Фридрих, что в их собственных интересах — добраться вплотную до противника и что король дает им слово, что им нечего ждать в таком случае от неприятеля ответного штыкового удара

То-то пруссаки так удивились про Гросс-Егерсдорфе: нам же король мамой клялся!!!

ПТУРщик пишет:

То-то пруссаки так удивились про Гросс-Егерсдорфе: нам же король мамой клялся!!!

ох уж эти русские варвары, ггггггг

ПТУРщик — Мне тут рассказывали про немецкую кину времен Рейха про Фридриха — дескать, кина снята в 1940 году, поэтому русских там вообще не упоминают, а Егерсдорф и Кунесдорф — это великая победа Железного Фрица над австрийцами...

Магомед пишет:

Мне тут рассказывали про немецкую кину времен Рейха про Фридриха — дескать, кина снята в 1940 году, поэтому русских там вообще не упоминают, а Егерсдорф и Кунесдорф — это великая победа Железного Фрица над австрийцами..

Не попадалось, зато недавно смотрел нацистский же фильм про Мюнхгаузена 1943 года — к удивлению, русские там показаны вполне приличными людьми!

Не, ну конечно едят икру ложками, везут Пугачёва на казнь в клетке, но ничем не хуже прочих, да и подлостей главному герою сделали куда меньше венецианцев

ПТУРщик пишет:

Не попадалось, зато недавно смотрел нацистский же фильм про Мюнхгаузена 1943 года — к удивлению, русские там показаны вполне приличными людьми!

Дык после Сталинграда же снимали а то и после Курска. Тут-то Геббельс и прозрел

ПТУРщик пишет:

Не, ну конечно едят икру ложками,

ну это-то даже не клюква

ПТУРщик пишет:

везут Пугачёва на казнь в клетке

я и в каком-то отечественном фильме видел клетку с Пугачевым, которого везли в Москву. Кажется, "Капитанская дочка", очень старый фильм. Кстати, как его везли в реале?

ПТУРщик пишет:

да и подлостей главному герою сделали куда меньше венецианцев

ключевое слово "венецианцы" немцам союзнички к 42-43гг уже поперек глотки стояли.

Radarytch пишет:

Кстати, как его везли в реале?

Есть подозрение что так и везли А если и миф то отнюдь не западного изготовления. Эта картинко:

... отнюдь не Геббельсом нарисована

Radarytch пишет:

Кстати, как его везли в реале?

не, везли в клетке. Всё правильно.

Я к тому, что настоящий Мюнхгаузен в России был несколько раньше (кстати, в книге Распэ он на ядре летал не просто так и не абы где, а во время осады русской армией Очакова в 1737 г)

ПТУРщик — ЕМНИП барон как раз и участвовал в привозе в Россию будущую Катю намбер 2, сиречь Софью Августу Фридерику...

А потом, вместо того, чтобы занять место Орлова или Потёмкина, вернулся в немецкий Усть-Зажопинск, где со временем осознал глубину своей ошибки и с горя начал сочинять истории...

Den пишет:

Есть подозрение что так и везли А если и миф то отнюдь не западного изготовления.

у нас тоже любят травить иностранцам байки...

ПТУРщик пишет:

А потом, вместо того, чтобы занять место Орлова или Потёмкина

а барон копытца бы не отбросил — тянуть всю работу Орлова или Потемкина?

ПТУРщик пишет:

и с горя начал сочинять истории...

або с голодухи, ггггггг

ПТУРщик пишет:

не, везли в клетке. Всё правильно.

Ну, в пересказе:

Затем Пугачева с женой Софьей и сыном Трофимом под конвоем двух рот пехоты, двух сотен казаков и при двух орудиях повезли для дальнейших допросов в Симбирск. Самого Пугачева везли в железной клетке, показывая стекавшимся к дороге людям. Командовал конвоем сам Суворов.

http://www.lib.mn/blog/voldemar_balyazin/7880.html

Radarytch пишет:

А потом, вместо того, чтобы занять место Орлова или Потёмкина

а барон копытца бы не отбросил — тянуть всю работу Орлова или Потемкина?

Во Франции вон цельный президент так помер — значит, и барону не зазорно!