Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Mockingbird19

Какой будет флот России в Мировом океане?

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Какой будет флот России в Мировом океане?

В 2009 году около трети средств Военного бюджета России пойдет на строительство кораблей и обеспечение деятельности флотов и флотилий, сообщил советник министра обороны России адмирал Геннадий Сучков.

«Военный бюджет 2009 года одобрен в минувшую пятницу, впервые составляет более 1 триллиона рублей. Из этих средств около 30% пойдет на нужды нашего флота», — сообщил адмирал.

Силы и средства Военно-морского флота будут наращиваться, прежде всего, на Тихоокеанском флоте, передает «Интерфакс-АВН» слова Геннадия Сучкова. «В ближайшей перспективе наш Военно-морской флот сосредоточит на Тихом океане наиболее боеспособную группировку кораблей, включая атомные подводные лодки, а также средства обеспечения», — сказал Г.Сучков.

Сегодня с новой силой разгораются споры о том, зачем нам нужен океанский флот. Поводом для споров стал проект Федеральной целевой программы «Авианосное соединение», переданный на рассмотрение ещё Владимиру Путину. Полная стоимость проекта пока не разглашается. Но можно не сомневаться, что на его реализацию потребуется денег и материальных ресурсов – неизмеримо больше, потому что для строительства авианосцев и самолетов палубной авиации различного назначения – истребителей, штурмовиков, противолодочных и радиолокационного дозора – потребуется создать специальные производственные корпорации, систему базирования кораблей, подготовки летных кадров и многое другое.

Известно, что министр финансов РФ Алексей Кудрин весьма скептически отозвался о возможности реализовать проект в ближайшем будущем. А в отдаленной перспективе – роль палубной авиации в борьбе за воздушное пространство над морем может оказаться второстепенной с развитием оружия, основанного на новых физических принципах.

Между тем авторы ФЦП уверены: авианосное соединение России необходимо, если она намерена сохранить статус океанской державы. Местом строительства авианосцев они предлагают избрать ОАО «Балтийский завод» в Санкт-Петербурге либо производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие» в Северодвинске, тут сегодня на индийские деньги набираются опыта в модернизации «Адмирала Горшкова» по проекту 1143 для ВМС Индии.

Однако у обоих предприятий есть свои технологические проблемы. Стапельное производство не позволит заложить корабль водоизмещением более 55 тыс. т. Кстати, один из цехов «Севмаша» в свое время проектировался как раз под авианосцы, однако в процессе строительства его размеры были уменьшены с расчетом на создание самых больших в мире тяжелых ракетных подводных крейсеров проекта 941.

Кроме того, для осуществления ФЦП «Авианосное соединение» предстоит восстановить прежнюю численность специалистов, прежде всего сварщиков и такелажников. Другими словами – обучить несколько тысяч человек, для чего открыть новое производственно-техническое училище.

Но все это мелочи по сравнению с теми проблемами, которые потянутся, как нитка за иголкой, вслед за закладкой первого корпуса. И первая из них – возможности российского производства и в целом экономики до 2025 г. построить два перспективных авианосца, как это предлагают авторы ФЦП «Авианосное соединение».

А в долгосрочной перспективе и введении в состав ВМФ России авианосцев в количестве 5-6 единиц.

Обращает на себя внимание, что всякий раз, когда речь заходит об авианосцах, как бы само собой подразумевается, что эти корабли будут поровну поделены между двумя океанскими флотами — Северным и Тихоокеанским. Однако с учетом пространственных и геофизических характеристик потенциальных ТВД, входящих в зону ответственности этих флотов, а также с учетом соотношения сил сторон, которые в определенных условиях могут стать потенциальными участниками боевых действий, принцип представляется не самым оптимальным.

Хотя детали ФЦП не раскрываются, с учетом имеющейся информации о предполагаемой постройке авианосцев можно заключить, что эта программа предполагает формирование в составе ВМФ России авианосных сил со структурой авиационных многоцелевых групп, т.е. тактических формирований на базе легкого многоцелевого авианосца, предназначенных для решения тактических или оперативно-тактических задач.

Коллеги — а каким составом надводных сил будут решаться оперативные, оперативно-стратегические и стратегические задачи? Оптимален принцип «всем [del][/del] флотам по серьгам»?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Это в раздел "Н..

Это в раздел "Наша ветка". Модераторы, а-у!

Должность: нарком обороны СССР.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мне кто-нибудь скаже..

Мне кто-нибудь скажет, какой у России реальный вероятный противник, против которого мы не српавимся без авианосцев, но при этом война не перерастёт в ядерную?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Модераторы, а-у!

...а-а-ть привычно откликнулось эхо

Перенес

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Мне кто..

Олег пишет:

Мне кто-нибудь скажет, какой у России реальный вероятный противник, против которого мы не српавимся без авианосцев, но при этом война не перерастёт в ядерную?

Олег, а вы на ФАИ в теме про АВ разве не участвовали?

Сейчас, в данную конкретную минуту такого противника нет. В любой момент он может появиться, в виде властей Катара, повязавших российских чекистов, в виде очередных нефтяных шейхов повязавших, или допустивших захват российских туристов или специалистов, в виде очередных же норвегов, захватывающих очередных рыбаков.... АВ — это инструмент проецирования силы. Другое дело, что того же "Кузи" по большому счету для этих задач хватит. Если его отремонтировать и слегка модернизировать.

Пойташ пишет:

Коллеги — а каким составом надводных сил будут решаться оперативные, оперативно-стратегические и стратегические задачи? Оптимален принцип «всем сестрам флотам по серьгам»?

коллега, успокойтесь. Судя по озвученным задачам деньги стопроцентно разворуют. Или пустят на текучку, т.е. тоже разворуют но на более низком уровне.

Я поверю в то, что у нас хотят возрождать флот тогда, когда услышу о запуски серии хотя бы трехкилотонных современных фрегатов. Потому как боюсь, что даже "продвинутый" ЭМ (типа КиНовского "универсального надводного корабля", ака "Тика" или "Орли Бёрк") нам не потянуть.

А если по вашему вопросу, тогда — на ЧФ и Балтике "ударно"-демонстрационная группа из 3..5 кораблей класса ЭМ (или на худой конец фрегатов), 3..5 БДК, пусть даже пр. 775, штуки по 4 ДПЛ и ОВР в виде флотилий МРК и МПК. Хотя бы по одной флотилии. Плавучий тыл. Морская авиация (вертолеты, ИБА)

На ТОФе и Севере — большЕе количество ЭМ (до десятка, но это не по деньгам), наверноее примерно столько же кораблей класса фрегат (пр. 1135 — сильно модернизированный), поболее МРК и МПК (ну или малых сторожевиков). АПЛ в ассортименте. Опять же тыл. Более мощная авиация (МРА восстановить бы....). Кроме этого на Севере базируется АВ со свитой (РКР, БДК пр. 1174, 2..4 ЭМ, АПЛ, тр-та снабжения).

Имхо по нынешней жизни — хотя бы так. Но это увы пустые мечтания.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

­Виталий пишет: Олег..

PRIVAT

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Судя по озвученным з..

Судя по озвученным задачам деньги стопроцентно разворуют. Или пустят на текучку, т.е. тоже разворуют но на более низком уровне.

Грустно — что хочется

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Млин, люди. Шо знач..

Млин, люди.

Шо значит значок "Privat"???? Кто-то кому-то ЛС отправил?

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

После 1991 года наш ..

После 1991 года наш ведущий "стратегический партнер" США несколько ослабил свое присутствие в Атлантике и более 60 процентов ударных подводных и надводных сил своих национальных ВМС держит на тихоокеанском ТВД. Здесь основными игроками являются США, Япония, Китай и Австралия. Из них только США состоят в НАТО.

Из существенных отличительных особенностей ТВД следует особо выделить, на мой взгляд:

— его значительную географическую удаленность от операционных зон, в которых сосредоточены ВМС практически всех остальных стран-членов НАТО;

— развитую сеть мест базирования сил флота США на театре, включая и военно-морские базы на территории иностранных государств в непосредственной близости от границ России;

— возможность формирования антирусской коалиции стран, обладающих значительным военно-морским потенциалом: США-Австралия, или США-Япония, или США-Япония-Австралия;

— возможность совместных действий ВМС КНР и ВМС потенциальной антирусской коалиции (в любой из ее предполагаемых конфигураций) на данном ТВД можно расценивать как маловероятную;

— потенциальную возможность создания и развития широкой сети мест базирования сил ТОФ на русском тихоокеанском побережье с обеспечением гарантированного выхода сил флота в важнейшие морские и океанские районы акватории театра с различных направлений, в т.ч. возможность строительства необходимой инфраструктуры для базирования и ремонта авианосных сил ТОФ в случае принятия решения о введении этих сил в боевой состав флота.

С учетом уже упомянутого концептуального подхода к формированию структуры сил флотов и особенностей тихоокеанского ТВД при наличии у России возможностей постройки 5-6 авианосцев представляется целесообразным все их ввести в состав надводных сил Тихоокеанского флота. Такой подход обеспечит руководству страны возможность максимально гибкого реагирования на появление любой угрозы из достаточно широкого их спектра — от угрозы суверенитету и военной безопасности России с тихоокеанского направления, вызванной возможными агрессивными действиями США и их союзников до угрозы экономическим интересам России и ее партнеров, которая может возникнуть на данном направлении.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Здесь..

Пойташ пишет:

Здесь основными игроками являются США, Япония, Китай и Австралия

Австралия то как в сей список попала? Не вытягивает она на роль отдельного игрока. С тем же успехом можно назвать Канаду или Тайвань...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ Deny

Ув. Den 13 марта 2007 г. премьер-министр Австралии Джон Говард и премьер-министр Японии Синдзо Абэ подписали соглашение об обороне. Австралия стала первой страной — военным союзником Японии. Согласно тексту декларации, обе страны будут совместно бороться с терроризмом, проводить миротворческие операции, защищаться от общих врагов, проводить боевые учения и обмениваться агентурными данными. Предполагается, что документ ляжет в основу военного альянса между США, Японией и Австралией, к которому в качестве «сочувствующей» присоединится Индия.

Ранее военным союзником Страны восходящего солнца были только США. Усиление Японии — часть американского плана по противодействию российскому и китайскому влиянию в Азии. Для того чтобы бороться с Россией и Китаем, США вынуждены пойти на то, чтобы превратить Японию из своего сателлита, связанного «договором о безопасности» и не имеющего собственных вооруженных сил, в младшего союзника. Поэтому США начинают включать Японию в альянсы, которые они выстраивают в АТР с целью воспрепятствовать росту российского и китайского влияния.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ - И какой нын..

Пойташ — И какой ныне флот у Австралии ? Я просто на работе , и справочников своих посмотреть не могу .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: АВ -..

Виталий пишет:

АВ — это инструмент проецирования силы. Другое дело, что того же "Кузи" по большому счету для этих задач хватит. Если его отремонтировать и слегка модернизировать.

"КУзнецов" — это прежде всего противоавианосный авианосец, а не ударный вроде "Нимитца". Так что две большие разницы...

Пойташ пишет:

Австралия стала первой страной — военным союзником Японии. Согласно тексту декларации, обе страны будут совместно... защищаться от общих врагов

Премьера-2010! Мел Гибсон в фильме "Кунашир" — австралийский экспедиционный корпус помогает японцам вернуть территории, занятые клятiми москалями.

Камрад Пойташ, а можно ссылку на текст новости?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Коллега ПТУРщик посм..

Коллега ПТУРщик посмотрите на japon.ru за 2007, кажись вот http://www.japon.ru/?TextPrint&ID=42147. Есть ещё в "Коммерсанте" аналогичная статья, но более развернутая, я брал из "Коммерсанта".

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Коллега Магомед у ме..

Коллега Магомед у меня по ВМС Австралии — Флот: 6 ПЛ "Коллинз", 12 ФР УРО (4 "Оливер Х.Перри", 8 "Анзак"), 14 ПКА "Армидейл", 6 МТК "Хуон", 2 ТЩ, 2 ДК "Ньюпорт", ДВТР "Сэр Бидайвер", 6 ДК "Баликпапан", 4 ДКА, 2 ОИС, 4 ГИСУ, 3 ТНЗ, 2 УК, 2 УПС, 5 уч. яхт, 3 СС/ОС, 3 торпедолова, 4 водолазных судна, 7 ТР, 7 БУК. Авиация: 46 — вертолетов (16 S-70B-2, 6 HAS.50, 13 AS-350BA, 11 SH-2G).

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ - "Авиаци..

Пойташ — "Авиация: 46 — вертолетов (16 S-70B-2, 6 HAS.50, 13 AS-350BA, 11 SH-2G)." — я уже боюсь ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: "..

ПТУРщик пишет:

"КУзнецов" — это прежде всего противоавианосный авианосец, а не ударный вроде "Нимитца". Так что две большие разницы...

При нормальной модернизации он вполне может нести ударные машины. Да и так он должен их был нести.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Поэто..

Пойташ пишет:

Поэтому США начинают включать Японию в альянсы, которые они выстраивают в АТР с целью воспрепятствовать росту российского и китайского влияния.

Коллега все это замечательно, но где здесь самостоятельная роль Австралии? Не тянет она на нее.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ГОРЕЦ
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Пойт..

Магомед пишет:

Пойташ — "Авиация: 46 — вертолетов (16 S-70B-2, 6 HAS.50, 13 AS-350BA, 11 SH-2G)." — я уже боюсь ...

Зря смеетесь, вообще то ПЛ типа Коллинз постороенные по шведскому проекту спокойно несут "Гарпуны" а при желании ИМХО могу нести и "Томагавки"

Я мзду не беру, мне за державу обидно

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Горец - Эм , я сейча..

Горец — Эм , я сейчас именно про вертолеты Австралии ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ГОРЕЦ пишет: ПЛ тип..

ГОРЕЦ пишет:

ПЛ типа Коллинз постороенные по шведскому проекту спокойно несут "Гарпуны" а при желании ИМХО могу нести и "Томагавки"

К тому же 6 австралийских ПЛ не такая уж сила на фоне 16 японских.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги мне представ..

Коллеги мне представляется, что вводом в состав ТОФ всех предполагаемых к постройке многоцелевых авианосцев защита интересов России от широкого спектра потенциальных рисков и угроз с тихоокеанского направления будет обеспечена наиболее оптимальным образом именно за счет максимально полного использования всех боевых возможностей данного типа кораблей, а также возможностей авианосных сил (группировок), построенных на их основе.

Возможность максимально полного использования всех боевых возможностей построенных авианосцев и авианосных сил ТОФ послужит гарантией окупаемости средств, затраченных на их проектировку и строительство. В частности, за счет использования в мирное время как оптимального средства обеспечения морской политики и морской деятельности России в области транзита энергоносителей по морским коммуникациям и обеспечения безопасности сопутствующей инфраструктуры как России, так и ее экономических партнеров.

Введение в состав ТОФ всех построенных многоцелевых авианосцев обеспечит возможность ведения в военное время наступательных действий в морской и океанской зоне в отношении противника, обладающего значительными авианосными силами. В военное время — нанесения ракетных и авиаударов с океанского направления по территории противника, имеющего территориальные претензии к России, при поддержке авианосными группировками действий русских сухопутных сил. В мирное время и кризисный период — сковывания на тихоокеанском направлении значительных морских, авиационных и сухопутных сил потенциального противника.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Что касается зоны от..

Что касается зоны ответственности Северного флота, то из особенностей этого театра военных действий следует особо выделить следующие.

Его фактически полное географическое нахождение в зоне ответственности коалиционных сил НАТО и активно формируемых коалиционных сил ЕС. Эта особенность, как представляется, позволяет потенциальному противнику в короткий срок сформировать коалиционную группировку с внушительной военно-морской составляющей, включающей формирование флотов ведущих стран НАТО или стран ЕС, обладающих значительным военно-морским потенциалом.

Кроме того, для вероятного противника существует крайне благоприятная географическая конфигурация ТВД, при которой возможна организация быстрой и эффективной поддержки действий военно-морских группировок всех видов сил с прилегающих и омываемых территорий — Скандинавский полуостров, Британские острова, Гренландия, Исландия.

Крайне возможна и высокая степень поддержки действий коалиционных группировок потенциального противника странами, формально не являющимися членами НАТО (Швеция, Финляндия), в первую очередь предоставлением потенциальному противнику развединформации всех видов по обстановке на ТВД — военной, политической, экономической, мест базирования на своей территории для авиации, военно-морских сил и формирований сил тыловой поддержки потенциального противника.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории статс-секретарь
Цитата

Пойташ пишет: мне п..

Пойташ пишет:

мне представляется, что вводом в состав ТОФ всех предполагаемых к постройке многоцелевых авианосцев

А чего мы там к постройке продполагаем? Так, просто интересно. Желательно с номерами проектов и намечеными заводами.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: от ..

Пойташ пишет:

от широкого спектра потенциальных рисков и угроз с тихоокеанского направления будет обеспечена наиболее оптимальным образом именно за счет максимально полного использования всех боевых возможностей данного типа кораблей, а также возможностей авианосных сил (группировок), построенных на их основе

Коллега, а можно список "рисков и угроз" с тихоокеанского направления???? Он как бы существует, но список "рисков и угроз" с запада — куда больше и реальнее.

Пойташ пишет:

Его фактически полное географическое нахождение в зоне ответственности коалиционных сил НАТО и активно формируемых коалиционных сил ЕС.

Правильно. А еще здесь все наши основные противники, и почти все остальные зоны в которых может потребоваться присутствие АВ.

Мнение Экзетера, с которым я кстати НЕ СОГЛАСЕН — было что место для предполагаемых советских АУГ — только на Севере. В случае войны они должны были в идеале уничтожить, или хотя бы удержать вражеские АУГ на срок в пару недель. НА это же время закрыв Атлантику для переброски резервов из США.

ДАже погибнув при этом, советские АУГ тысячекратно окупали свою постройку.

В современных же условиях, когда никакого флота у нас нет и не предвидеться, а в самом лучшем, почти невероятном случае, будет один "средний" АВ — место "Кузнецову" только на Севере. НУ или на боевом дежурстве.

Иван Ермаков пишет:

А чего мы там к постройке продполагаем? Так, просто интересно. Желательно с номерами проектов и намечеными заводами.

Ничего. Вообще.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Виталий пишет: Ниче..

Виталий пишет:

Ничего. Вообще

Я знаю, это сарказм был, в ответ на "многоцелевые авианосцы".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ничего. Вообще. Это ..

Ничего. Вообще.

Это точно, строить "Ничего. Вообще" планируют в Северодвинске.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Это т..

Пойташ пишет:

Это точно, строить "Ничего. Вообще" планируют в Северодвинске.

Где там в 20х планировали строить польские линкоры? Вероятность осуществления того проекта я б повыше оценил. А так-проекта нет. верфи на которой можно строить нормальные авианосцы нет, самолетов для авианосцев в общем тоже нет и с возможностями их производства большой вопрос. Ну и любые бабки которые будут выделены уйдут в песок(на попил). Если бы вдируг случилось чудо и наше правительство действительно озаботилось обороноспособностью страны то надо что-то срочно делать с СЯС и переоснащать/обучать армию, а не заниматся фигней. Против НАТО или Китая все равно авианосцы нафиг не катят(в скоко-нибудь разумном количестве), а других угроз безопасности России как то не видно. Нет если расчитывать таки влезть в ЛатАмерику то 1-2 нормальных авианосца было бы неплохо но вот строить что-то аналогичное хотя бы Шарлю де Голлю мы вряд ли в состоянии, а еще один Кузя нафиг не нужен.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Это т..

Пойташ пишет:

Это точно, строить "Ничего. Вообще" планируют в Северодвинске.

Бабла хотят там попилить, вот и все.

Коллега Игорь совершенно прав — нет ни проекта, ни проекта корабля АУГ, ни рабочих на верфи (Северодвинск с успехом проваливает ВСЕ заказы за последние лет ...дцать), ни технической возможности строить крупные корабли, ни инженерно-технического, ни тем более конструкторского состава....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Согласен коллеги, чт..

Согласен коллеги, что программа "Авианосное соединение" — для "попила бабла" и модернизации «Адмирала Горшкова», за индийские деньги, одна головная боль.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Ответить