Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець
Леонид — Ну у вас логика либерала, все нормально 
Как там бабалеро говорит — янки\капиталисты святые и непогрешимые, им можно все, а вот кровавым совкам...
"Нажрались! Пьяные лежим — кровавый сталинский режим!" (с) 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Что было бы, если бы люди искали Истину с той же энергией, с которой они отстаивают свои заблуждения?
Магомед пишет:
Как там бабалеро говорит — янки\капиталисты святые и непогрешимые, им можно все, а вот кровавым совкам...
А какие могут быть претензии к данной логике?
Советикусы сами поставили себя над остальным человечеством, как "высшая и прогрессивнейшая форма общественного устройства", новое небо, новая земля и новый человек, короче.
Осиянный к тому же немеркнущим светом Самой Правильной Идеологии под руководством Единственно Правильной Партии.
Странно было бы подходить к ним, уберменшам, с теми же критериями, что и к отсталым народам, прозябающим во тьме империализма 
Я серьезно, коллега. Взялись за гуж и далее по поговорке.
Понятно, что хотели построить новое и лучшее общество, вышел фэйл и от этого попоболь, но лечить ее методом "а зато у вас линчуют нигров!" уже кагбе давно моветон...
А Бабалера — это то же сотворение себе кумира, что и у сталинофилов, только с обратным знаком.
Генералиссимуса-то давно уже червяки прожевали, а все он виноват (или наоборот).
Леонид — Фи А то получается — "пиндосы сами поставили себя над остальным человечеством — вспоминаем "землю обетованную", "край молока и меда", "новус ордо силкорум", итд итп — новый человек, короче Осиянный, к тому же Самой Лучшей в Мире Американской Мячтой под руководством самого справедливого либерально-капиталистического строя Свободы и Демократии... "Странно было бы подходить к ним, уберменшам, с теми же критериями, что и к отсталым народам" Ну и тп, про вашу любимую "попоболь" — когда в итоге вышла обнакновенная воровская олигархия на печатном станке
"А какие могут быть претензии к данной логике?" 
— "Генералиссимуса-то давно уже червяки прожевали, а все он виноват (или наоборот)." — при этом вы, критикуя сию позицию, продолжаете за нее руками и ногами держаться Когнитивный диссонанс какой то 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
получается — "пиндосы сами поставили себя над остальным человечеством — вспоминаем "землю обетованную", "край молока и меда", "новус ордо силкорум", итд итп — новый человек, короче
Коллега, а вот зачем вы аргументируете за пиндосов? Все же есть разница, во что Вы верите и во что нет
Я бы согласился с Вами, если бы на форум забежал тру-янки, верящий в вышеперечисленное...
Это все было давно и неправда. Либерализмом в современном его понимании в тогдашних США и не пахло.
Магомед пишет:
в итоге вышла обнакновенная воровская олигархия на печатном станке
А печатный-то станок чем у Вас провинился?
Читайте классиков, денежная эмиссия — это пулемет, бьющий по тылам буржуазии
Магомед пишет:
при этом вы, критикуя сию позицию, продолжаете за нее руками и ногами держаться
Э? Где это я современные проблемы на ИВС сваливал? Цытату можно?
Леонид — "Все же есть разница, во что Вы верите и во что нет" — то есть вы убежденный "совок" и правоверный марксист ?!
— "если бы на форум забежал тру-янки, верящий в вышеперечисленное.." — ну а к нам на форум забежал тру-либер "Сила ночи, сила дня — одинакова фигня"
— "Это все было давно и неправда." — а в СССР все было буквально вчера, ага
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
то есть вы убежденный "совок" и правоверный марксист ?!
То есть весьма странно, когда убежденные "совки" и марксисты начинают цитировать про "сияющий град на холме"
Магомед пишет:
ну а к нам на форум забежал тру-либер
Познакомите?
Магомед пишет:
а в СССР все было буквально вчера
По сравнению с суровыми протестантскими фанатиками, подписавшими Декларацию, таки да.
Вообще мем "молодое Советское государство" хорошо известен.
Магомед пишет:
Сила ночи, сила дня — одинакова фигня
Дык.
Социализм — это тот же капитализм, только для общей пользы
Леонид — "То есть весьма странно, когда убежденные..." либеры начинают цитировать про "единственно верное учение" и "руководящую и направляющую роль Компартии"
— "Познакомите?" — зеркала дома нет ?
— "Вообще мем "молодое Советское государство" хорошо известен." — то есть вам что 20-30-е, что сейчас — все едино?!
— "Социализм — это тот же капитализм, только для общей пользы" — странные у вас фантазии
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
весьма странно, когда убежденные..." либеры начинают цитировать про "единственно верное учение" и "руководящую и направляющую роль Компартии"
Ну если для коллеги эти утверждения и "Как гордо поднимаем мы Наш стяг свободы против тьмы" являются равно истинными, то спорить не буду
Магомед пишет:
зеркала дома нет ?
Убеждений оно не отражает
Магомед пишет:
вам что 20-30-е, что сейчас — все едино?!
Сейчас вообще никакого СССР нет...
Магомед пишет:
странные у вас фантазии
Это подправленная цитата. Нельзя до такой степени не знать основоположников
Леонид — "Это подправленная цитата." — я и говорю, что подправленная Фантазии и есть.
— "Сейчас вообще никакого СССР нет..." — и что?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Тээкс, раз уж данная тема совсем уехала во флуд-срач-оффтоп (что было предсказуемо), то запощу-ка я сюда свои совсем непристойные фантазии:
"Второй Шанс для всех людей": из 19 августа 1968 года в 1 июня 1936 года переносятся сознания-памяти всех людей Земли. Кто не дожил до этой даты — из момента смерти в 1 июня 1936 года. Возможно, некий "сверхразум-экспериментатор", "маленький бог", пролетавший мимо Земли, ну или он же ИЛМ, так вот "прикололся". В СССР при этом "авторским произволом" тут же помирают Сталин и Ежов.
В общем, все люди получают колоссальное послезнание 1936-1968 гг. ВМВ, в том числе ВОВ, не будет. Как-то люди будут обустраиваться. Это отдельно можно роман сочинить. Как кто власть будет делить, также отдельный вопрос, но, в любом случае, СССР, имея послезнание плюс отсутствие потерь в ВОВ (и не только в ВОВ), строит социализм, и к 2000-м годам приближается к коммунизму.
"Второй Шанс для советских людей": из 19 августа 1968 года в 1 июня 1936 года переносятся сознания-памяти людей, бывших 1 июня 1936 года на территории СССР. После чего эта территория переносится в доиндустриальный мир, ну например в мир 1636 года. После чего, СССР, имея послезнание 1936-1968 гг., отсутствие потерь в ВОВ при опыте ВОВ, и, понятно, колоссальное превосходство над хроноаборигенами, и отсутствие угроз как в 20 веке, просто и не напрягаясь завоёвывает, осваивает, ассимилирует всю Землю той эпохи. Сперва Европу, потом остальное. Наконец-то всемирная сов.империя. Ну и, понятное дело, строит социализм и потом наконец-то строит коммунизм. Усё. (гы, товарищи, ну признайтесь, что-то такое каждый в тайне фантазировал )
Стас пишет:
ассимилирует всю Землю той эпохи. Сперва Европу, потом остальное. Наконец-то всемирная сов.империя. Ну и, понятное дело, строит социализм и потом наконец-то строит коммунизм
Сначала неплохо бы еще построить капитализм — в Европе тех времен предпосылки для перехода к социализму отсутствуют, а что бывает при скачках через формацию, в СССР-1968 тоже уже знают
Ета каг ?:)))))
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
НЭП введут, очевидно же
Центурион пишет:
Неужели вы думаете, что загнать в такое состояние страну, можно только естественной энтропией ?
Замечательный источник... Худлит в качестве аргумента... 
http://communist-sf.livejournal.com/22739.html
раньше уже наверное постили этот рассказик тов. Коммари, но ещё сюда ссылку поставлю, как раз близко к этой теме, и юмор такой добрый
Вот интересно во что бы вылился "военный коммунизм" если бы затянулся на десятилетия ? Ведь по сути это как бы коммунизм.
Сев.Корея Ким Ир Сена, Албания Ходжи....
Ну, чтоб военный коммунизм, возникший от какой-то угрозы и недостатка каких-то ресурсов, продолжал существовать и не не размягчился, то некая угроза должна быть постоянной, но при этом не быть совсем смертельной. Тут можно привести жанры "пост-апокалипсис" и "выживальчество", от постядера до биоугрозы, частный случай которой пресловутая "зомбятина". Гы: кстати: например, в мире "Терминатора" как раз вполне может быть фактически военный коммунизм, что у роботов-терминаторов, что у человеческого сопротивления (но, понятно, по соображениям политкорректности нам этого не говорят авторы фильмов, сериалов, лит-фанфиков этой франшизы).
Своё оригинальное видение изложил пресловутый Nazgul — у него немыслимый гибрид военного коммунизма и анархизма (анархо-выживальчества)
Это понятно, но есть один момент. Все страны с незначительной территорией, и легко досягаемы для центральной власти. У нас случай совсем иной, изначально большевики сконцентрировали в своих руках все ресурсы, необходимые для ведения войны, затем войны закончились а система с некоторыми изменениями осталась.Вы же знаете что по сути Сов.Власть была неоднородна и имела разное влияние в зависимости от республики, и также экономически. Вот здесь социально-экономическая неоднородность и даст интересный эффект.
Начнется миграция населения от больших городов.
Меновая торговля
Непреодолимая классовая стена. (Образование будет из учета места проживания, городским высшее и среднее ,в области средне -специальное.Потому что жизнь в деревне будет похожа на трудовой лагерь)
Центурион пишет:
по сути это как бы коммунизм
Это полная его противоположность, и да не обманет Вас название 
Такой "коммунизм" еще у древних шумеров был, и у инков.
Впрочем, мнение, что социализм (в его РИ воплощении) действительно был шагом "прочь от капитализма", но не вперед, а назад, к феодализму, крепостному праву, внеэкономическому принуждению и пр. — давно и хорошо известно...
Leonid II пишет:
социализм (в его РИ воплощении) действительно был шагом "прочь от капитализма"
Социализм в его РИ воплощении был не "шагом прочь", а обычным капитализмом. Только государственным.
Коллеги вы не поняли суть моего поста.
X съезд РКП(б), проходит в обычном режиме и ничего существенного не происходит.НЭП не объявлен.
СССР продолжает жить в кредитной блокаде.
Были несколько смягчены условия В.К.
Относительно С\Х, крестьяне привязываются к земле(в ожидании решения о коллективизации)
Заменили оброк(при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %).
Ну плюс то что было выше, ваше виденье будущего коллеги?
Крестьянские восстания продолжаются, в подполье зреет новая партия эсеров, возможно новоэсеровско-крестьянская революция против большевиков с лозунгом "возрождение власти советов", "советы без коммунистов (большевиков)". В процессе всего этого отделение от страны ещё каких-то территорий.
Стас пишет:
в подполье зреет новая партия эсеров
Либо раскол РКП (б) на последователей Лукича и более адекватных...
В любом случае новым витком ГВ пахнет очень интенсивно.
Стас пишет:
Крестьянские восстания продолжаются, в подполье зреет новая партия эсеров, возможно новоэсеровско-крестьянская революция против большевиков с лозунгом "возрождение власти советов", "советы без коммунистов (большевиков)". В процессе всего этого отделение от страны ещё каких-то территорий.
Leonid II пишет:
В любом случае новым витком ГВ пахнет очень интенсивно.
Добавляем сюда еще матросов Кронштадта которым есть что сказать и реальная программа действий,набирает силу выступление А. С. Антонова а эта армия, насчитывала до 50 тыс. бойцов(тут правда не совсем спланирована долгосрочная программа).
Вот начинает вырисовываться интересная ситуация, нам бы в обсуждение несильно фанатичного оппонента, который умеет слышать и учитывать чужое мнение. Можно было бы заняться интересной онлайн альтернативой-прогнозом.
В тему:
"В прекрасном и яростном мире" автор Влад Савин
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/stranagonguri.shtml
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/wernojdorogojidete.shtml
Пронзительно, — ИМХО, автору удалось передать высокий трагизм...