Конец Польши в 1939 году глазами белоэмигранта.

Ivto пишет:

Но вряд ли из Германии и генерал-губернаторства в то время мог корреспонденции в Париж посылать

В Швейцарию. Или Швецию. Друзьям короче. А оттуда в бель Франс без проблем.

Ivto пишет:

Или не захотел.

Не захотел остаться в СССР, не захотел уехать в нейтральные страны или к Союзникам. И кто он после этого? Благо он не реабилитирован на сколько мне известно.

Ivto пишет:

И судьба репатриантов сложилась очень по-разному.

Ну да, сразу по приезду половину утопили в баржах, а вторую отправили в ГУЛАГ

Ivto пишет:

Недаром, к началу 30-х их поток практически иссяк.

Только врангелевцев из Турции в начале 20х репатриировалось ЕМНИП 20 тыс. Белозерги по-вашему должны в иммиграции размножаться ударными темпами чтобы потери на репатриацию восполнить?

Ivto пишет:

Но вряд ли из Германии и генерал-губернаторства в то время мог корреспонденции в Париж посылать.

И при этом смог сам в Париж перебраться? Или туда, от куда писать можно.

Маруся пишет:

В Швейцарию. Или Швецию.

И туда просто так из Рейха выпускали? Причем не гражданина Рейха и совсем не арийца. Или он как Пастор Шлаг на лыжах границу перешел?

Че Бурашка пишет:

И туда просто так из Рейха выпускали?

Он письма писал.

Маруся пишет:

Он письма писал.

Вполне возможно тогда. Про друзей просто не понял.

Маруся пишет:

даже Франции

Кстати. Вот таки не захотел жить под немцами и сбежал во Францию. Без документов. И шифруется от миграционной службы

Че Бурашка пишет:

Не захотел остаться в СССР, не захотел уехать в нейтральные страны или к Союзникам. И кто он после этого? Благо он не реабилитирован на сколько мне известно.

И не осужден ни советским, ни российским судом. Насколько знаю, румынским тоже, просто умер в тюрьме.Че Бурашка пишет:

Только врангелевцев из Турции в начале 20х репатриировалось ЕМНИП 20 тыс. Белозерги по-вашему должны в иммиграции размножаться ударными темпами чтобы потери на репатриацию восполнить?

Только еще больше не захотело ехать к краснопузым.

Че Бурашка пишет:

И при этом смог сам в Париж перебраться? Или туда, от куда писать можно.

Не было особых проблем в 1939 г. выехать из Германии. Особенно иностранцу.

Маруся пишет:

Кстати. Вот таки не захотел жить под немцами и сбежал во Францию. Без документов.

Это уже Мищенко из "В августе 44" какой-то получается. Прошел без документов через кучу границ и хоть и "странную" но линию фронта.

Ivto пишет:

Насколько знаю, румынским тоже, просто умер в тюрьме.

Ну да, в КПЗ

Ivto пишет:

Только еще больше не захотело ехать к краснопузым.

А было кому ехать?

Ivto пишет:

Не было особых проблем в 1939 г. выехать из Германии. Особенно иностранцу.

И чем докажите кроме веры в европейские общечеловеческие ценности? При том что не иностранцу а либо гражданину Генералгубернаторства и для начала в Германию надо еще попасть, либо вовсе бомжу с паспортом уже не существующей страны.

Дык. Почему и ржала.

Мог, конечно, пасторским путём сваливать (тем более лесник:)) Но вероятность подвергнуться аресту или иным репрессиям не ниже, чем при сдаче соворганам.

Че Бурашка пишет:

А было кому ехать?

Было. И в приличном количестве.

Че Бурашка пишет:

И чем докажите кроме веры в европейские общечеловеческие ценности? При том что не иностранцу а либо гражданину Генералгубернаторства и для начала в Германию надо еще попасть, либо вовсе бомжу с паспортом уже не существующей страны.

До осени 1939 г. даже выезд евреев из Германии был свободным. Не говоря уж об иностранцах.

Маруся пишет:

Дык. Почему и ржала.
Мог, конечно, пасторским путём сваливать (тем более лесник:)) Но вероятность подвергнуться аресту или иным репрессиям не ниже, чем при сдаче соворганам

А зачем ему надо было пасторским путем уезжать?

Маруся пишет:

Но вероятность подвергнуться аресту или иным репрессиям не ниже, чем при сдаче соворганам.

Но ведь всем известно что в Совке(ТМ) всех вернувшихся на родину белых иммигрантов рано или поздно топят в баржах

Ivto пишет:

И в приличном количестве.

Сколько в граммах?

Ivto пишет:

До осени 1939 г. даже выезд евреев из Германии был свободным.

Что ж сами евреи не в курсе были? Я именно про 39й, ибо на заре Рейха они из него и правда уезжали. При том, что у нас тут уже в обще-то осень и Германия находится в состоянии войны.

Ivto пишет:

Не говоря уж об иностранцах.

В любой стране мира внезапно оказавшиеся на ее территории иностранцы или беспаспортные бомжи в лучшем для себя случае подлежат немедленному интернированию в страну проживания. В случае "выбравшего свободу" лесника это Генерал-губернаторство. После чего встает о том выдавали ли в ГГ транзитные визы в Рейх для поездки в Швейцарию или Швецию и почем.

Ivto пишет:

До осени 1939 г. даже выезд евреев из Германии был свободным. Не говоря уж об иностранцах.

1. Выезд во Францию, с которой как-бы война?

2. Выезжать в нейтральную страну можно было как угодно, лишь-бы впустили. А на каком основании будут впускать БОМЖа?

Че Бурашка пишет:

Сколько в граммах?

Общее число белой эмиграции, по разным оценкам, от 1 млн. до 2 млн.чел. И 20 тыс. вернувшихся составляют совсем мизерный процент от этого.Че Бурашка пишет:

В любой стране мира внезапно оказавшиеся на ее территории иностранцы или беспаспортные бомжи в лучшем для себя случае подлежат немедленному интернированию в страну проживания. В случае "выбравшего свободу" лесника это Генерал-губернаторство. После чего встает о том выдавали ли в ГГ транзитные визы в Рейх для поездки в Швейцарию или Швецию и почем.

Или в Словакию, либо в Румынию. Проблема была в том, дадут ли визу, чтобы въехать куда-то, а не в том, выпустят или нет.

Маруся пишет:

Выезд во Францию, с которой как-бы война?

Так свободный выезд евреям из Германии как раз с началом войны закрыли.

Маруся пишет:

Выезжать в нейтральную страну можно было как угодно, лишь-бы впустили. А на каком основании будут впускать БОМЖа?

В ту же Румынию поляки как раз в то время спокойно интернировались. А потом разъзжались практически по всему миру. Реал.

Ivto пишет:

И 20 тыс. вернувшихся

Составляют так же малый процент вернувшихся.

Ivto пишет:

Проблема была в том, дадут ли визу, чтобы въехать куда-то, а не в том, выпустят или нет.

Вообще-то виза ставится в загранпаспрт. Который в Свободной Европе 1939 года конечно у каждого ага

Че Бурашка пишет:

Составляют так же малый процент вернувшихся.

А в граммах?

Ivto пишет:

А в граммах?

В общем путал я людей про 20 тыс Константинополя. Их более 100 тыс было:

10 ноября 1922 года председатель Центрэвака К. Б. Радек поспешил предположить, что к 1 января 1923-го предусмотренный к перевозке контингент репатриантов численностью в 130 тысяч человек иссякнет. Но выяснилось, что для репатриации из Константинополя требуются большие расходы,чем предполагалось.[HTML_REMOVED]

Ну и 13 ноября 1925 ЦИК и СНК решили что "кто не успел — тот опоздал" и стали выдавать гражданство хотящим вернуться эмигрантам на общих основаниях.

Маруся пишет:

А на каком основании будут впускать БОМЖа?

Кстати да. Судя по времени кем-то еще он стать просто не успевал

"Ни фига себе БОМЖ..."(с) Федор Сумкин

Маруся пишет:

Жаль, мог бы остаться и ещё с немцами повоевать

У меня был знакомый, который с немцами воевал с 1-го сентября 39-го до того как в немецкий плен попал после поражения Варшавского восстания.

Правда, его эмигрантом трудно назвать, поскольку увезли его из Питера еще ребенком. Его отец был крупным купцом в Питере и часть дела была в финском городе, где его избрали почетным гражданином города. Поэтому, когда Финляндии удалось вырваться от красных, финны не смогли ему отказать в виде на жительство.

Судя по фамилии, у семьи были польские корни, поэтому мой знакомый поехал учиться в универ в Польшу, наверное, получил гражданство (сейчас уже точно не помню), и был мобилизован (а может добровольцем пошел?) в польскую армию в августе 39-го. Отступал на восток, как он говорил, их осталось трое и пушка без снарядов. Попал под удар доблестной Красной армии, и чуть было не попал в плен. Но помогло знание советского "новояза", хотя и только по передачам московского радио.

Когда их привели к какому-то комиссару, он комиссару и стал вещать почти как московское радио, что они понимают, что это "панская война" (видимо термин московского радио того времени), а им, крестьянам, она не нужна, им урожай нужно убирать. И т.д. и т.п. Комиссар послушал как правильно все понимает простой польский труженик, и сказал: "Нет, товарищи, рано еще штык в землю! Вон там в соседнем селе формируется новая польская рабоче-крестьянская армия. Вот вы туда и идите. Будете бороться с мировой буржуазией". Но до села они не дошли, и благополучно лесами вышли из советской зоны оккупации.

Потом он воевал в Армии Крайовой вплоть до Варшавского восстания, где и попал в немецкий плен. Хотя немцев и ненавидел, говорил, что в то время они уже хорошо относились к пленным, и даже рассматривали участников восстания как военнопленных на одном уровне с англичанами и американцами. Более того, страшно благодарем им, что незадолго до советского наступления, их лагерь немцы вывезли на запад, где его и освободили англичане.

Ivto пишет:

С Зап.Украины и Зап.Белоруссии высылали тысячи. Начиная от польских офицеров и чиновников с ксендзами и заканчивая бывшими царскими офицерами.

Подробности можно? И именно по белоэмигрантам. Поскольку, по моим данным, в той же Прибалтике были высланы лишь руководители белогвардейских организаций (отнюдь не невинные овечки), а также те белоэмигранты, которые сотрудничали с тайной полицией Лимитрофоов.

VIR пишет:

Попал под удар доблестной Красной армии, и чуть было не попал в плен. Но помогло знание советского "новояза", хотя и только по передачам московского радио.

Когда их привели к какому-то комиссару, он комиссару и стал вещать почти как московское радио, что они понимают, что это "панская война" (видимо термин московского радио того времени), а им, крестьянам, она не нужна, им урожай нужно убирать.

Дальше можно не читать. Поток сознания. Поскольку "польский крестьянин" шпарящий как "Московское радио" однозначно подозрительная личность. Так что, вся эта история, скорее всего выдумка вашего знакомого.

Леший пишет:

Дальше можно не читать.

Вот и не читайте.

Леший пишет:

Подробности можно? И именно по белоэмигрантам. Поскольку, по моим данным, в той же Прибалтике были высланы лишь руководители белогвардейских организаций (отнюдь не невинные овечки), а также те белоэмигранты, которые сотрудничали с тайной полицией Лимитрофоов.

Вот интересная ссылка, на русскую послереволюционную эмиграцию в Польше.

http://www.mochola.org/russiaabroad/ruspldb/

Судя по всему, белоэмигрантов к 1939 г. по сравнению даже с Бельгией, и Чехией там было немного. Причем на территориях, занятых советскими войсками, она была в каких-то значимых количествах только в Вильно. Кстати, встречал еще интересный факт, что поляки, оказывается, не очень-то одобряли поселение русских эмигрантов на "всхудных кресах", поскольку наличие образованных русских среди тамошних крестьян не способствовало политике полонизации, которую они проводили. Русских эмигрантов почти не было, например, во Львове. И еще, те, кто оседали в восточной Польше не в городах, зачастую жили в поместьях у родственников или знакомых, на территориях, ранее входивших в Росс.империю. И кем их считали после советизации, белоэмигрантами, или польскими помещиками, тоже вопрос. А вообще, советские власти не очень церемонились с русскими эмигрантами даже после войны. А уж в предвоенный период, и говорить нечего.

Ivto пишет:

А вообще, советские власти не очень церемонились с русскими эмигрантами даже после войны. А уж в предвоенный период, и говорить нечего.

А именно? Где баржи, расстрелы и топки? То, что вы называли — вполне адекватные меры по обеспечению безопасности СССР — переселение потенциально (а в случае с чеченцами и реально) неблагонадежного контингента в те места где он не сможет вести партизанскую войну по причине незнания местности. "Благословенные" времена когда террористы спокойно, проехав через несколько постов ГАИ, захватывали роддома и школы еще и в кошмарном сне не могли присниться. За что мы должны сказать большое спасибо советским чекистам и лично тов Берии. Это при том что Сибирь, она сильно разная — упомянутый Алтай практически курорт. Как и Шушенское, в которой жил Ильич. А вот например Туруханск в который сослали Виссарионыча — Край Суровых Мужиков(ТМ). Хотя охота и рыбалка там замечательные.

Че Бурашка пишет:

А именно? Где баржи, расстрелы и топки? То, что вы называли — вполне адекватные меры по обеспечению безопасности СССР — переселение потенциально (а в случае с чеченцами и реально) неблагонадежного контингента в те места где он не сможет вести партизанскую войну по причине незнания местности.

Был вывоз в советские лагеря и ссылку тех, кто оказался в советской зоне оккупации. Причем далеко не одних коллабов.

Че Бурашка пишет:

Это при том что Сибирь, она сильно разная — упомянутый Алтай практически курорт.

Алтай тоже очень разный. И там не один курорт. Недаром в некоторых местах в советские времена шла надбавка к зар.плате как проживающим в неблагоприятных условиях. Да и последний завоз административно-высланных туда был в 1980 г., перед московской олимпиадой.

Ivto пишет:

Был вывоз в советские лагеря и ссылку тех, кто оказался в советской зоне оккупации.

Вы про что? Если про Польшу и Прибалтику в 1939 то там ни какой оккупации не было. И по-вашему нужно оставлять как было?

Ivto пишет:

Причем далеко не одних коллабов.

А так же просто белогвардейцев. Художества которых в ГВ на данном форуме неоднократно упоминались. И что теперь с ними делать?

Ivto пишет:

Алтай тоже очень разный. И там не один курорт.

Названный вами Горно-Алтайск как раз да. Вот примерно в таких вот нечеловеческих условиях кровавый сталинский режим селил пойманных белоэмигрантов:

Только пятиэтажек по понятным причинам еще не было.

Ivto пишет:

Недаром в некоторых местах в советские времена шла надбавка к зар.плате как проживающим в неблагоприятных условиях.

Смотрим на эти "некоторые места". Правда это уже в РФ, но принципиально вроде не изменялось:

Например к крайнему северу приравнялись Енисейск с Лесосибирском, при том что условия там до постройки КрасГЭС были не сильно хуже, чем в Красноярске, а после так даже и лучше.

Ivto пишет:

Да и последний завоз административно-высланных туда был в 1980 г., перед московской олимпиадой.

Ну так Норильск и Магадан к тому времени стали городами преуспевающих шахтеров и старателей. Кстати, по сравнению с Нориллагом воспетый недосидентами Колымлаг — курорт.

Че Бурашка пишет:

Вы про что? Если про Польшу и Прибалтику в 1939 то там ни какой оккупации не было. И по-вашему нужно оставлять как было?

После войны. Германия, Австрия, Чехословакия и т.д.

Че Бурашка пишет:

А так же просто белогвардейцев. Художества которых в ГВ на данном форуме неоднократно упоминались. И что теперь с ними делать?

А также, например, жену и дочь Н.И.Махно, которых вывезли в ссылку в Казахстан. Они, конечно, в ГВ зверствовали жутко...

Че Бурашка пишет:

Названный вами Горно-Алтайск как раз да. Вот примерно в таких вот нечеловеческих условиях кровавый сталинский режим селил пойманных белоэмигрантов:

Ну, тот же Ярузельский был на поселение в Турочаке. Хотя и там еще ничего, по сравнению с Уймоном или Кош-Агачем. А Горно-Алтайск, вообще-то, к курортным местам как раз относится.

Че Бурашка пишет:

Например к крайнему северу приравнялись Енисейск с Лесосибирском, при том что условия там до постройки КрасГЭС были не сильно хуже, чем в Красноярске, а после так даже и лучше.

Та же Кулунда на Алтае приравнивалась, скорее, к Ср.Азии. По крайней мере, надбавки шли из-за безводности. А плато в высокогорьях, так называемые "степи", по климатическим условиям ничем не отличаются от тундры. Зима с октября начинается.

Че Бурашка пишет:

Ну так Норильск и Магадан к тому времени стали городами преуспевающих шахтеров и старателей. Кстати, по сравнению с Нориллагом воспетый недосидентами Колымлаг — курорт.

Ну, в алтайские с/х сиблаговские лагпункты попасть, у сидельцев удачей считалось. Что есть, то есть.

Ivto пишет:

После войны. Германия, Австрия, Чехословакия и т.д.

Тогда севшие и спецпоселившиеся:

1) Являлись коллабами или власовцами и следовательно так им и надо (напомню что смертную казнь отменили)

2) Сотворили в Гражданскую войну нечто такое что уравнивает их в правах с пунктом 1

3) Захотели вернуться на Родину по своей воле и прошли через стандартную тогда при получении советского гражданства процедуру "карантина" (см. мемориальную статью о польских перебежчиках). Порядок же выдачи гражданства — личное дело каждого государства. Не нравится — живи в другом.

4) Были насильно зОхвачены кровавыми большевиками и отправлены на баржах в ГУЛАГ. Что является обвинением своей родной страны в военных преступлениях и приравнивание ее к Третьему Рейху ибо налицо захват рабов из числа граждан других государств.

Ivto пишет:

А также, например, жену и дочь Н.И.Махно, которых вывезли в ссылку в Казахстан.

А вот тут по-подробней. Имело место быть добровольное желание вернуться на Родину или Агафью Андреевну с Еленой Несторовной угнали в большевицкое рабство (причем я даже представить боюсь КАКОЕ ИМЕННО рабство судя по тому что отправлены они не в ГУЛАГ )?

Ivto пишет:

Они, конечно, в ГВ зверствовали жутко...

Если б зверствовали (хотя у Елены алиби) — отправились бы в гораздо менее теплые края.

Ivto пишет:

А Горно-Алтайск, вообще-то, к курортным местам как раз относится.

Ivto пишет:

А плато в высокогорьях, так называемые "степи", по климатическим условиям ничем не отличаются от тундры.

Вот только фотография современного Горно-Алтайска этого не подтверждает. Вполне буколическое место — ваш непокорный в подобном живет. Разве что большевики за 50 лет настолько преобразили природу

Не, я не спорю что в Краснодарском крае и южнее куда лучше. Но вполне нормальный среднеширотный климат с летом и зимой. Так что конечно не Канары но и ни чего особо ужасного.